小說

現在第一線的人放棄
過十年或再久都不會存在

台灣經歷過一陣子經濟不景氣
現在花了很久的時間才慢慢看到曙光
再給個幾年多少還是會有一些作者出頭
只是到時候還是會重複一樣的問題
大家一樣會問為什麼都只有老作家
因為當初的新人已老已成長
新的新人卻還沒茁壯

這都不重要啦
又不是講一講就會拯救台灣業界
爭論這些瑣事其實都只是在打發時間而已
無論怎麼爭論也辯不出真理
很多碰撞都只是價值觀的差異造成

藍旗佐任的妖怪公館系列突破30萬...
還是說女性向輕小說島民都自動無視的？(挖鼻)

>>332885
本來就是被直接無視啊
不然護玄這種等級的一下去，某些台輕作者還怎麼哭讀者都不買書

噩盡島結局還好啦
星戰英雄三部曲加移獵蠻荒結局
完全體現了“那個時候亂吶”的感覺
莫仁作品的人際關係都超亂
也算個人特色吧⋯⋯

無聊翻翻排行榜
博客來這個月的暢銷榜第十名
《蘿莉吸血鬼之赤月下的雙子》
這本去看wiki，2010年在網路上連載一年多後出書，都出到第21本了

>《蘿莉吸血鬼之赤月下的雙子》
這本真的滿神奇的
其實沒打什麼廣告 卻是讓人意外的長紅作品
我個人當初看過第一集 是滿好看的 不過沒想到會出這麼多XD

>>332885
直接無視+1
女性向的輕小說不是輕小說

>>332895
當年好像是貼在冒險者、說頻跟鮮鮮?
我記得作者有貼好幾個地方，印象中卡提諾當年也有討論串
後來出書網路就停了

不過沒想到居然能寫這麼久

>>332885
無視呀 你新來的?

>>332887
你把水泉跟御我擺哪去了

>>類別: 超點 / 歷史時
支那賤畜滾

>>332872
外來種又在發癲了zzz

十年內從山頂洞人到搞出槍砲......很好的教科書?
然後內涵是指主角升級像文明系列一升級
周圍的城邦都會自動跟上時代 很好很合理

以前看過一本以騎馬與砍殺為背景

好像叫山邊的貴族

不知道怎麼講，就還真的只是個沒落小貴族，努力奮鬥終於小有成就但現實有很多無奈的那種故事，看了最後還是沒看到想看的外掛掘起......反而WTF，要苦逼到啥時?

更正，叫山那邊的領主，作者似乎是學生，被家裡發現寫書影響學業什麼，被禁止停寫了，後來復更又停，似乎是無法收尾有寫聲明太監，之後好像有開新坑

印象很深刻的一本書，就是普通人三代的故事
太監了，但還是很值得看

>>332914
這就是問題所在

有外掛也嫌

沒外掛....幹你媽我不如看鏡子

>332914

不知為何想起小時候看的<吳姐姐講歷史故事>(戰國至明朝中葉)

只有少數令人愉快或振奮人心，或著說我喜歡的橋段(比如岳飛崛起)，
其它大多數都是「幹你娘這什麼衰毛爛故事」(比如岳飛被幹掉)

基本就是不斷重覆
「無謂內鬥、皇帝昏庸無能、貪官奸臣橫行、被侵略、喪權辱國、好人冤死」
之類的內容，讓當時的我鬱悶到不行。
(也可能沒那麼多，但我記憶是這樣)

>>332920
夏言這個機掰人竟然在書裡被描述成單純的忠臣
果然是因為對照組更奸臣的關係嗎

>>332892
你說的早就有讀者嘴過了，作者也認慫了
個人覺得亮點在中後期對體制的思辯，對我這種學渣來說很有啟發性
不過可能對學富五車的島民來說很膚淺吧⋯⋯哈哈

還有，有預謀的穿越和突然穿越是兩回事

作者一開始也被嘴說把主角寫得太萬能，後來只好把主角寫成是有準備的穿越，囧

>>332703
萌萌侵略者？

>>>>1011423

萌萌侵略者

欸.....複製錯號碼之餘,還撞了orz

>>332703
想到這題材就頭痛 起點那邊也有幾本是種田加開地球娛樂和文化改造
結果每本最後都讓主角獲得超強力量(魔法異能陣法等等)去威壓世界
用資源造兵或用科技輾壓就忍了畢竟真的有錢好辦事
但是用個人武力做結尾到底在想啥

推一部: 特拉福買家俱樂部
作者文筆不錯，有溫馨有搞笑，設定也可接受
我蠻推這部的

還有陳詞懶調的新書: 未來天王
這本還不肥 可以放久一點慢慢殺
文筆很好

>>332633
美食供應商看到坑殺國外客人就棄了...
換成美食書還是那一套

本來偏向描寫食材感覺還不錯，結果一扯到外人又老毛病復發

>>332837
這得看作者

有些作者會盡量避免寫到這些部分

有些嘛....ㄏㄏ

狼性

宅之崛起如何？
雖然書名看起來很毒
但意外的還能嚼
目前還沒有打殺、裝B、惹天日地...

>>332862
書名看起來很毒但內容已經比一票都市二次元的抄書抄漫畫來的好
不過中期開始疲軟挺可惜的 是屬於可以一看但是看不下
隨時放掉也不可惜的那種

>>332862
看完了
謝謝島民

>>332621
I為何在H下面?

>>332784
因為後面有JK

其實現在看了看這些討論
真的覺得台輕沒救了
出台輕的出版社抓不準方向
寫台輕的作者又大多是那副樣子，不是只會靠腰讀者不買，就是哭環境太差
只有幾個認真寫的，根本杯水車薪，救不了台輕
所以比較起來，或許台灣小說的未來方向，可能就是在女性向輕小說吧
不但有市場，而且作者實力也較好，更重要的是不會只知道靠腰要讀者買
真的比很多台輕作者都要好太多了

>出台輕的出版社抓不準方向
出版社的人會看這裡的討論嗎?

台輕起不來的原因
和台灣漫畫瞬間衰弱的原因一樣
網路和教改
網路分享把實體業界打個半死
借教改那群老不死更進一步操作輿論
惡化社會觀感
同時散出去的教科書份額完全吃掉出版業界
那段時間整個業界就是躺賺就好
出甚麼ACG討罵又可能虧
這風氣一直持續到現在
還有某些政治因素讓台灣在經濟、文化持續空轉的影響
到現在就連整個文化界都是一攤死水
更不用說被看作邪門外道的ACG

台灣教育如此成功和學生如此聽話
老師們聽到一定會痛哭流涕

>>332805
>學生如此聽話 X
學生家長如此聽話 O
只要讓他們產生了能讓小孩拿更多分的錯覺
出幾本都買給你看.....

大環境不好可以靠腰作者要成功要爭氣
可是出版業跟印刷社不可能光靠努力就能度過難關啊
企業跟公司想要度過不景氣除了靠錢硬撐就是靠錢做企業轉型
但台灣的出版社現在大半都是靠吃老本跟costdown在過活
大多早就沒救了吧？

是說尖端很努力在推本土台輕，看這力度不小，應該還是多少有看到一點希望吧？不然啞鳴小鹿這幾位哪能得到那麼大的曝光度？

有沒有尖端才是台青王者的八卦？

>>332847
與其說是王者不如說死撐到最後吧
其他都退場了只剩下一個 當然看起來像王者....

蠱王嗎

>332653
>其他不敢說，但境界線是垃圾
...為什麼?

>332654
>當一部作品出場人物多到讓人記不住就是糞作了
不一定吧 再說他的腳色個性都還蠻明顯的啊

>>332643
沒事不要亂投毒

>>332647
那個主角算是標準的大後期角啦

龍族
符文之子

>>332647
可惜你一定沒看後面

>>332733
很多年前就說過了，歷史再現完全是扯談

>332765
>歷史再現完全是扯談
哪裡扯談了?
又 就算是扯談 那跟垃圾有關係嗎?

>>332740
還好吧 那本還不算太毒

羅德斯島戰記
秀逗魔導士
戰鬥司書
黃昏色的詠使
魔戒
地海
龍槍
黑暗精靈
迷霧之子
哈利波特
第七封印
殛天之翼
仇鬼豪戰錄
海穹英雌傳
大劍師傳奇

每次這個問題我的首選都是老祖宗魔戒

1.問問辜狗大神
http://d.hatena.ne.jp/kyoudan/20161017/1476667786
原文原書長這樣

2.問問我老婆
你問我老婆是誰? 你不知道的話我現在介紹給你看

PS：我打字都比搜尋關鍵字「傾城三國志」的時間還長
或許你需要的是學會日文並且尋找有效的資料?

>明治大学、墨川亭雪麿『傾城三国志』翻刻、pdf

傾城三國志 X

傾城三国志 O

http://cte.main.jp/newsch/article.php/4021
下記サイトの下記のそれぞれのページにあるように、『明治大学教養論集』504号pp.1-38(明治大学教養論集刊行会2015年1月30日)に神田正行「墨川亭雪麿『傾城三国志』翻刻（一）-初編上帙-」、515号pp.107-137(明治大学教養論集刊行会2016年3月30日)に神田正行「墨川亭雪麿『傾城三国志』翻刻（二）-初編下帙-」が掲載され、下記のページよりPDFとして閲覧できる。翻刻の元になる『傾城三国志』は下記関連記事によると墨川亭雪麿／作、歌川国貞／画で文政十三年(1830年)の作だそうな。その特徴は「墨川亭雪麿『傾城三国志』翻刻（一）-初編上帙-」の「はじめに ――馬琴・雪麿と「女三国志」――」p.4の言葉を借りれば「本朝の婦女子が、唐土の「演義もの（講史小説）」の筋立てを演じる」ものとなってある。

・Meiji Repositry: 墨川亭雪麿『傾城三国志』翻刻（一）-初編上帙-
http://hdl.handle.net/10291/18086

・Meiji Repositry: 墨川亭雪麿『傾城三国志』翻刻（二）-初編下帙-
http://hdl.handle.net/10291/18133

>>332808
我是No.332638
其實我用「三國志」估狗也能幫我搜尋「三国志」
(或許是平常搜尋日文原文書級的習慣讓他自動跳轉)

不知道剛剛兩段解說是不是出自您的專業，我對日本古文有些興趣想要自學，能否再次列出剛剛的書單方便後生學習？

>>332809
你是想問日本古文的教材還是原著？
教材看這：https://www.zhihu.com/question/27092070（其實我感覺各種教材入門講的都差不多）

原著……四鏡（大鏡、今鏡、水鏡、増鏡）、栄花物語、各種女性日記（蜻蛉日記、更級日記、紫式部日記、和泉式部日記、讃岐典侍日記等等等等）
物語看源氏物語和平家物語就夠，別的物語比這兩個（特別是比源氏物語）差遠了，栄花物語是因為要和大鏡對照著看

除了源氏物語、枕草子、平家物語這種超基礎的之外，網上一般只有原文，不一定有現代語譯文（有也可能是愛好者自譯的程度，不可靠），但是都有帶現代語譯文及註解的書，可以買
註解很重要，有時甚至比現代語譯文還重要，有的著作看不看註解完全是兩本書

>>332817
知乎那串不錯，謝謝

所以你們講那麼多有要買書支持嗎?

有嗎?有嗎?有嗎?有嗎?

真的印證了開板說的話 討論破百的熱情拿去買書都起飛了

>>332746
把買書的錢拿去轉蛋還比較實際= =

>>332744
定義日輕應該是不用
因為在這串裡，日輕的定義並沒有疑問
所以對手從一開始就已經定好了
現在真正需要定義的是台輕
而現在就是有很多意見
但是若沒辦法做一個正式的定義，討論就會無法有個準則
所以不然這樣說好了
只定義台輕，只有說台輕
九把刀三天后天罪醉琉璃香草草子信啞嗚小鹿月亮熊
請問這些作者中，那些才該能被認定成台輕作家

>>332746
這不是已經是上一輪的話了
拜託不要再把話題拉回愛不愛國要不要無腦支持的那些事
反正現在銷量就證明了，要人用熱情買書也是有極限的
所以與其討論這些
還不如戰來戰去還比較有意思

>日輕的定義並沒有疑問
日本人寫的輕小說沒有疑問
台輕是台灣人寫的輕小說要有什麼疑問?

請不要害死台灣人
日本人可以使用各種書系包裝成輕小說打台灣
台灣人一定蠢到自廢武功打輸再說台輕不行?

>拜託不要再把話題拉回愛不愛國要不要無腦支持的那些事

去掉台正名輕小說

>>332749
不知那位釣魚的是不是作者
用這種方式打書老實說根本沒用還會引人反感
當初角川前三屆都還有買來支持，後來也是去白鹿洞借了(攤手

>>332750
台輕是台灣人寫的輕小說
就是這點有疑問啊
你看這串上面，好幾個都不只是這個定義吧
所以你個人定義還無法得到全部人認同
這樣討論到最後就是雞同鴨講
因此還是需要一個定義，就是什麼才能算是台輕
不需要討論太詳細
只要所有人都能認同某個定義是台輕就了

不用吵了，外面世界沒接觸ACG的人都瞧不起這種次文化，裡面的人還在內鬥爭第一

>>332753
閉嘴，你這個連串都沒在仔細看的人
現在沒人要討論你們這些只會喊內鬥，只會檢討讀者，只會哭哭沒人買的廢物作者們，你們自己去玩你們的要哭要鬧要爭第一，其他人不關心這些好嗎

出版社說是就是的東西也可以吵成這樣

>>332646
>>目前預想為一百萬字的中長篇，算起來可能有500篇以上

放心吧，你５萬字內就會棄坑了

>>332646
我是認為你應該寫不到這麼多啦
除非你真的有想好一個極為龐大的故事
不然你寫到十幾萬字時，大概就會不想寫了
至於大綱要寫到什麼程度
以我的經驗來看
我是專門寫約二十三十萬字中長篇的網路寫手
因為故事不算太長，所以我會寫一個有完整故事的大綱
有主線有結局，可能還會有些重要支線
但是不會寫到太詳細
角色設定我是在角色快出場時，才會想這角色完整的設定
因此我做大綱大概需要一個禮拜
然後再加修正大綱上的一些劇情問題，整體約半個月就能完成了

想挑戰百萬字中長篇
就先丟幾篇十萬字短篇出來看看吧

平時連3000公尺都嫌累
一打開WORD就想跑超馬

>>332646
長篇基本上也是很多短篇組成
要分離的話靠大綱拆就好了
在簡單一點就是官能完後接日常，日常完後接官能

起承轉合其實就是一個完整的圈，這種組合弄出來的作品架構完整
以常見的本本來舉例大概就是
起-癡漢和受害者登場
成-抓住開始啪啪啪
轉-女角努力想反抗
合-用高超的技巧讓反抗的女角爽到阿嘿顏
有錯歡迎指證

然後大綱也分很多種
最簡單的就開頭和結尾
中間可以再加入其他部分
然後百萬字的長篇的大綱基本上就是先想出頭尾
然後一個中篇一個大綱慢慢寫

>>332648
我也這麼認為，一年多後可能就沒力了
先寫十萬字大綱這方法感覺很好
也就是先提前進度30章左右，到時候寫完再一直打大綱下去

>>332669
太篤定了吧？
雖然一開始不太看好，但現在已寫兩萬多字感覺很順手

>>332670
我也覺得一百萬字的挑戰很大，不一定能達成
十幾萬字就不想寫這點也是有所體會，以前曾體會劇情太虐寫不下去的痛苦
完整故事大綱我真的不知道該怎麼想，現在連十萬字的大綱都還沒想好，都一章一章在想的
也許我要好好思考你的方法要怎麼做

>>332674
我已經有三部十萬字的短篇，其中一部曾在多年前發到這裡供人指點
不過你說的對，這三部我並沒有非常認真在打大綱上
第一部是唯一有隨意打大綱的，有把第一個單元共十萬字寫完，但因為第二個單元太虐所以放棄繼續寫
第二部則是同人作品，沒有打大綱隨手寫到十萬字結尾
第三部是原創，一樣沒有打大綱隨手寫到十萬字結尾

因為我現在想匿名點，所以就不發到這裡了
這次之所以會提出百萬字，是因為有非常多劇情要塞，簡單來說就是流水帳
我自己也不知道這部到底要寫多長，所以百萬字有可能多有可能少
我稍微想了一下大綱，十萬字只是才剛冒險開始而已，照這個流水帳的狀況要寫到主角封頂不知道要寫多久

>>332700
我也是這麼覺得，有大綱之後很好拆
所以我滿感謝第一位回覆能夠提醒我這個盲點
現在大綱打好，想寫日常就寫日常，有興致了就寫官能，這樣就不會衝突了

起承轉合我就很難想了，因為劇情上真的很平舖直述
起：正反派登場
成：主角各種抱大腿輾壓反方
轉：反派邪惡女神登場開始%%%主角
合：抱的大腿變得更粗了反殺邪惡女神
這是總體大綱，其實聽起來真的不太吸引人

我就不懂大篇章要怎麼寫了
總大綱寫出來之後，感覺慢慢寫也可以寫出來
有一些大單元劇可以弄成大篇章做起承轉合之外
其他日常官能流水帳感覺太雜沒辦法控制

>>332702
>因為我現在想匿名點，所以就不發到這裡了
那你至少給點關鍵字讓人找找吧?

>>332702
日常流水帳可視為該段落的延伸
沒有推進劇情的流水帳不會影響到劇情
所以不算在起承轉合的部分

大篇章可以寫得很難也可以很簡單
不過我不會寫難的就講簡單的
以下參考常見起點小說

首先訂出個頭尾
頭：廢物主角得到一個可以催眠女性%%%吸取功利的功法
尾：主角%了無數女性後成為世界最強，然後開始爽爽生活

這樣子就可得出這小說的主線，那就是%%%和升等
有了主線後為了豐富內容，就開始加入第一章劇情和支線
這部分可視為一個長期目標

第一章因為主角很弱又很廢，所以可以先給主角一個短期的目標支線
像成為同門最強、比武大會第一、搶回被別人搶走的青梅竹馬、師妹等
中間就開始自由發揮，套用起承轉合寫一篇短至中的劇情，然後完成第一部分

第一章結束後主角大概升了10等，但離主線還是很遠，所以開始寫第二章，開其他支線。
支線的觸發方式很多，路人給關鍵字、遇上智障跑來討打、救路邊的蘿莉都可以開新支線，然後一樣自由發揮到結尾

將上述步驟持續重複到破百萬字就可以完成一本長篇小說了
當然這種模式寫出來的很簡陋就是了

然後文章吸不吸引人跟架構沒太大關係，架構的用途是讓作者弄清楚自己在寫什麼而已
內容才是重點

>>332702
大篇章可以像RPG或布袋戲
一個段落有起承轉合，合帶出下個段落的起(怕太突兀就先在轉的地方埋伏筆)

例如：......打BOSS(合)>受重傷>求醫(起)>醫生有麻煩(承)>擺平麻煩卻結仇(轉)>了結仇怨收後宮(合)......

除非是兒童文學，一般非成人小說也可能會寫到男女之事，只不過大多是輕描淡寫
如果要寫官能就完全相反，非十八禁劇情只是用來調味，重頭戲在十八禁上
看看金庸的十八禁同人，再去看看原作，就會知道這些想法從哪來
官能可以很多種變化，但yy小說是發展後宮類十八禁的最佳參考
這篇算是惡搞文，但幾乎點出yy小說的各種寫法，有興趣的話可以參考
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60084&sn=1611216

>>332707
給任何關鍵字都會暴露一切的資料

>>332711
這樣講我就比較明白流水帳的定位了

我也覺得內容比較重要
不過之所以會寫架構也是你說的想搞清楚自己想寫什麼，這樣才不會寫了一個段落後不知道之後要寫什麼
我在寫前一部小說的時候就碰到這麼問題，通篇官能沒大綱又太自由的結果就是靈感枯竭，雖然有很多故事想寫卻沒有打好架構，最後整個不知道該怎麼繼續寫下去

>>332734
感覺埋伏筆也不容易啊，埋了也不知道能不能用到，解伏筆要解得好有難度
不過也沒想到學生時代的起承轉合可以一直用，當初好好學也許可以寫得更好

>>332745
的確是這個樣子沒錯，尤其同人作品特別容易這樣搞

如果是原創作品，我覺得有沒有一般劇情的做法都可以，各自有醍醐味
你也說可以拿來調味，調味也是很重要的，我十分喜歡那種若隱若現的非本番官能劇情
像是角色穿著極其性感的衣物逛街，藉由觀察路人的反應與從旁描述角色一舉一動的風騷，這種流水帳我特別喜歡

貼範例啊 不然討論三小

是就像八點檔那樣嗎
一個女的想知道她爸是誰，一個男的想知道他女兒是誰，可以寫個二十三十幾集
然後明明他們兩個都見過不止一次面，他們覺得彼此好像長很像，他們與他們旁邊的人也都知道他們想要找爸爸/女兒了
他們就是想不到兩人是父女的可能
就是不會去問，你是不是與我有什麼關係

有時候讀者站在上帝的視角
才會覺得作品裡的人物溝通不良
比如無職的父子吵架那邊

原PO你有在看修真聊天群對吧!(指
裡面那些號稱修練百年千年的前輩們
確實不少舉止根本就是中二病患者啊!wwwww

說穿了還是作者功力問題
雖然現實中溝通能力好的人也是少數
但若在創作中要以溝通問題來引發事件，就必須要讓讀者先認同當事人的溝通能力確實就是這麼爛

岔個題
原po圖的這隻偶我搜尋了一下居然頭跟身體不是同一個產品
sakitan129.blog20.fc2.com/blog-entry-94.html

>>332673
無職有解釋溝通不良的原因

>>332685
有解釋還是一堆人在戰

>>332687
所以作者跟讀者也是溝通不良。

>>332714
讀者之間溝通不良的可能性比較大