小說

>>392427
未免也lag太久
https://grea.komica1.org/35/pixmicat.php?res=391489

>>392427
還好台灣只要關7年

也有一堆粉在幫忙洗win並不危險

>>392429
還有緩刑跟外獄監，待遇絕對好過支那

>>392429
問題這跟iwin無關
是私自出版+非法金流被開鍘的
其他肉身在牆的頂多喝茶罰錢 去年上半年就很多案例了

>>392430
自由民主跟專制獨裁的差別
是看做了什麼會觸法
而不是看判多重
若批評政府一個判死刑，一個判終生，並不代表後者比較民主

>>392433
>>若批評政府一個判死刑，一個判終生，並不代表後者比較民主

那如果是北歐式的終身監禁(還可以讓你養寵物和玩PS5)呢

>>392434
行了
來這裡都是愛看書的
知道那點破事很得意嗎
要探討民主與專制我願意聽
想賣弄你的洨知識就算了

>>392429
等有案例被關7年再來喊危險啦
台灣那麼多不起訴，真的是想太多

>>392438
有法能罰就是危險了
等有人被關那叫台灣民主自由完蛋了

>>392432
金流並沒有非法，主因是自行出版啦

>>392439
"雖然沒有實際的判例,但我就是覺得以後會發生危險"
跟
"雖然沒有實際發生犯罪的案例,但我就是覺得這些人以後會危害三次元"
這倆邏輯好像差不多啊

>>392442
笑死, 思想入罪關七年本來就是反人權又違憲了,
還在那邊失敗地偷換概念, 連法匠腦都算不上

>>392445
從「因為未發生的事而預設立場判決」的角度看是一樣的

>>392446
從「民主自由」與「專制獨裁」的角度看是不一樣的
民主國家是在保證自由權利的前提下維持社會穩定
獨裁國家是優先考慮政府權力穩定犧牲自由
至於怎麼做，才能又自由又穩定
那是選舉時嘴巴一直講為人民服務的人要回答的問題
既然他要進這個廚房 領這個薪水
那就是他要想辦法又自由又穩定
辦不到是他失職無能
不能因為它無能就要犧牲人民的自由

>>392447
驢嘴不對馬嘴
想嘴獨裁就說

啊不就求仁得仁w
12年，這下大概能被埋在他的理想鄉支那了

>>392442
你突破盲點了，華生

>>392447
民主國家保障的是法制而不是無限度的自由吧?不要偷偷超譯耶

從其字面上來看，代表著主權在民，即「公民做主」。 民主用於國家形式，即成為一種國家制度。
拉里·戴蒙德指出，現代民主包括四個關鍵要素：
（1）透過自由和公正的選舉產生政府；
（2）作為公民積極參與政治和公民生活；
（3）保護所有公民的人權；
（4）法律和程序平等地適用於所有公民。

>>392459
你貼的那4條打你自己臉，甚至可以用來說明為何民進黨專制濫權
>>法制而不是無限度的自由吧
當然不是
來小說版表示基本是愛看書的，你看過自己貼的那四條寫啥嗎
都不必要求你深入理解，光字面意義就是用來打民進黨的

>>作為公民積極參與政治和公民生活；
虛擬角色是公民嗎

>>保護所有公民的人權

虛擬角色是公民嗎

>>法律和程序平等地適用於所有公民。

虛擬角色是公民嗎

別說不是人，連生物都不是好吧

民進黨把虛擬人物算做公民，所以要保護，所以要懲罰中華民國公民

所以現在是民進黨超譯兒少法，民進黨把政府的權力無限上綱

>>392460
喔，民進黨專制在哪了?幻想中的專制?
>>虛擬角色是公民嗎
你這根本超譯了吧?法條什麼時候是保護虛擬人物了?
光這條你就在鬼扯了好嗎?
https://udn.com/news/story/6656/7774918
"二次元創作與真實兒少受害相關數據及社會調查結果，指出已發生的兒少性剝削案件有多少是因虛擬創作而發生"

你要討論法條就認真討論，不要夾帶私貨
不然原本可能跟你同一陣線的也只會默默看你耍猴戲
還有不管真實虛擬散佈幼女色圖的人我覺得被抓去關一關剛好而已

>>392460
還有現在立法院民進黨立委不過半無限上綱個屁
去跟藍白立委陳情請他們修改法條啊?
啊如果藍白立委也普遍那就不能叫民進黨專制喔
因為那叫多數民意，去找你投的立委陳情去
現在藍綠都有不少人在討論相關議題了。

>>392462
>>392462
民進黨已經承認虛擬角色跟兒少犯罪沒有關聯了
他們根本拿不出統計數據證明
實際上數據還證明，打壓虛擬角色的歐美，戀童犯罪率比日本高10倍
科學已經證明的是兩者根本沒關連
被當犯罪預備軍我還能忍
但真的把我當作罪犯來懲罰
那不是我把自由無限上綱
是民進黨把政府權力無限上綱
>>392463
是民進黨政府搞的，是民進黨政府決定執行的
你如果要幫民進黨脫罪，叫他們把組閣權交出來
別只是立院不過半
所有內閣、文官全部踢掉民進黨人
到時候你就可以說跟民進黨很弱勢了

>>392462
> 虛擬散佈幼女色圖的人我覺得被抓去關一關剛好而已
那是政府濫權了
如果自由的底線是不侵犯別人的自由
那看虛擬蘿莉圖離自由的底線太遠了
蘿莉控在家裡看礙到誰
你紅線違停比較侵犯用路人自由

#民進黨把政府權力無限上綱

>>392464
那你是被罰錢了還是已經被關了?
都沒有發生那不就還是我覺得而已
等有案例出來再說

>>392467
已經有一大堆被win的案例了
有被下架、被關閉
然後你的下一句，是還沒人沒被關被罰錢
我的回答是，既然你承認看蘿莉圖沒有侵犯人的自由
那政府以任何形式干涉都是濫權了
民進黨派衛福部當先鋒，踏出政府權力無限上綱的第一步

>等有案例出來再說
政府沒有案例，沒有統計資料，就認定虛擬角色跟兒少受害有關
照你的邏輯，民進黨現在是憑他覺得，就打壓人民的自由

>>392468
雖然我也不知道你的一大堆是哪來的
可以舉幾個被勒令下架的例子嗎?
哪怕是iwin事件起源的黑白工房現在也依舊沒有下架就是了

>>392469
如果我舉例了，你就要道歉承認民進黨濫權

>>392471
如果屬實那我道歉又有什麽問題?
還能陪你一起洗呢
但拜託不要是什麽自己下架避風頭之類的
來個有政府勒令公文的

>>392472
>>但拜託不要是什麽自己下架避風頭之類的來個有政府勒令公文的
民進黨讓iwin去抓，而iwin不是政府機構，iwin發的通知不算公文
而收到通知的人自己怕了自行下架
所以不算民進黨的侵犯人民自由

我確定一下，你打算這麼說嗎

人民害怕iwin 背後的民進黨
而你覺得民進黨沒有直接出手，民進黨只是派隻狗去咬人，跟民進黨無關對吧

你先告訴我，政府這麼做沒關係嗎？你心中的民主自由就是這樣？

>>392472
你那些鑽規則漏洞的小心思，用來玩桌遊也許不錯，用來考驗人民耐心只能說你傻了

>>392473
又開始滑坡
要去上班了沒時間奉陪
等下班再回來看你的所謂一大堆被下架名單
有我就道歉,沒...就沒吧沒人在乎

>>392474
iwin通知改善，西恰版自己下架啊，為什麼下架?PTT是學術論壇，西恰版沒有分級制耶?
西恰也知道真的鬧大是自己理虧，學術論壇貼色圖?iwin請論壇改進沒改也是送法院判啊?
那你為什麼會怕法院判決?法律途徑本來就是民主國家的一環
道理在你大不了上法院，要是我貼阿妮亞的圖被下架被告上法院，我就去法院輸贏怕三小?
我心中的民主自由跟到處貼蘿莉色圖一點屁關係都沒有，還相當討厭有人在遊戲Line群貼蘿莉色圖

還有紅線違停要吃罰單的。

>>392473在家裡看跟散佈是完全不同的兩回事，更何況PTT是學術論壇
你在家裡聽盜版音樂也沒人理你，你到網路上散佈一樣會被告
你在家裡看蘿莉色圖沒礙到誰，你在網路上散佈蘿莉色圖害我看到是噁心到我。

居然還有人在洗地啊？

真以為自己在WIN眼中跟那些羅莉色圖的不一樣？

省省吧，人家就是要弄死你全家，在他們的眼中你們全部一樣下賤，只有把你們全部弄死才能還世界兒童一個朗朗乾坤與美好未來

有收錢這樣講還好，至少拿錢辦事，沒收錢就是真蠢了

>>392476
>>我心中的民主自由跟到處貼蘿莉色圖一點屁關係都沒有，還相當討厭有人在遊戲Line群貼蘿莉色圖

我心中的自由的民主個人喜好沒關係
別人喜歡什麼是他的自由
只要沒侵犯到你的自由就不關你事
不然如果你說你討厭同性戀
也可以下架同性戀圖了

>>392478
在k島嫌動漫圖噁心，側翼要派人也找聰明一點的

>>392489
噗，說你啊?還想帶風向，我是嫌蘿莉色圖噁心
>>392488
對啊，你在家裡看不干我的事，你在網路上散佈害我看到就干我的事啦，侵犯到我啦
同婚當年不就這麼被公投打臉的嗎?不然同性戀結婚干別人屁事?
還是民進黨頭鐵撞過去的呢

>>392478
我這麼說啦，iwin有沒有過度擴權的問題，有啊
但是硬要扯到側翼跟迫害言論自由還有專制
難怪這話題的意見不統一嘛，今天藍綠出來表態的人都很理性的在逐條分析
各自的支持者也都有去陳情民代跟參加座談會
只有某個黨在那那邊裝死，還有人在那邊跳針專制
說側翼帶風向的就是你這個樣子啦，自介喔?

>>392490
>>我是嫌蘿莉色圖噁心
確定是外來種了，跟你主管說換個懂acg的人來吧
>>392492
政府權力不能無限上綱
現在民進黨已經往專制獨裁的路踏出第一步
我身為動漫宅的自由已經被政府剝奪
明明我沒害人卻要被懲罰
民進黨總召兒子運毒就能沒事

>>392490

唉...忍不住又想講，阿宅的大黑暗時代要來了
宮崎事件那時起碼是一顆老鼠屎引發
現在什麼事都沒發生，民進黨就對阿宅開刀
因為他們覺得阿宅噁心
身為宅，一直都是被人歧視，看漫畫被人嫌噁心，打電動被嫌噁心，連玩鋼彈模型也有人嫌噁心
他們嫌歸嫌，我無視也就算了
現在要直接剝奪我們阿宅的樂趣
比宮崎那時更黑暗的時代真的要來了

>>392493
只覺得你在不具名論壇打嘴砲
還不如去找各種管道維護自己的權益
如果你只想躺著喊都是綠共的陰謀，那倒是沒來錯

法律的濫權問題一直都有，因為模糊or過時而需要修正的法條也不是第一次
既然當初訂的模糊那就積極去推動修正
一直上綱到政府/政黨，只覺得會模糊焦點

講白了，就算都是綠共的錯好了
然後勒?擺著不管?
還不是一樣要透過各種管道進行申訴，罵得很爽但是一點幫助都沒有

>>392493
外來種wwww，我從2cha時期就在看了，你逛K島的年資還不見得有我長好嗎?
政府的權利是透過法律來執行，動漫宅的自由是被法律規範到哪?
就像停紅線是違規，這是法律規範的，你不能說駕駛停車的自由被政府剝奪吧?
覺得紅線畫太多，畫得不合理，就去找民代陳情，這才叫民主法治的國家，去找自己投的立委啦
>>392494
沒有人覺得阿妮塔會噁心，噁心的是散佈阿妮塔色圖的蘿莉控，不要亂拉其他人下水
>>392495
因為他不是真的想維護權益，不然就是他想要的權益根本不能攤在陽光下

還有啦，建議不要再去找聖經跟教會的麻煩了，人家凶起來不是宅宅受得起的，陰德值懂嗎?
之前只聽說長老教會參與，現在靈糧堂也要進來了，就跟iwin一開始自己檢舉1千多張圖的激進傻子一樣
同婚都鬥不贏教會宅宅算老幾?鬧到人家生氣去跟各政黨施壓可能還會加蔥呢

>>392495
算了吧 你不是宅看就知道了
不是你隨便估狗一下知道點破事就能裝得出來

不要緊的啊,馬列賤畜會來維護他的主子的
消滅文化,本來就是思想改造的一部份
很先進的

都去死吧

>>392496
>>噁心的是散佈阿妮塔色圖的蘿莉控，不要亂拉其他人下水
民進黨已經把所有動漫宅拖下水了
所以說你們側翼不懂
阿宅之間就算不萌蘿莉屬性也不會去攻擊蘿莉控
只有你們一般人會歧視阿宅
看漫畫你說我們噁心，看輕小說嫌我們噁心，打電動也說我們噁心，玩鋼彈也說我們噁心
不管阿宅做任何事都看不起，噁心
現在你主子民進黨成功奪走我們的生命
這仇結下了

最近剛好有在追這個議題
所以是有些心得可以說
我盡量長話短說

會贏的問題其實不只是單一政黨造成
原因是卡在兒少條例第二條在修正後被擴大解釋
即虛擬的色情圖畫被寫進立法理由
https://lis.ly.gov.tw/lglawc/lawsingle?000E16A0F23D0000000000000000014000000004000000^01234112011000^00000000000
從111年3月相關字詞出現在行政院版到112年三讀通過
歷經三黨提案，換句話說，這是行政+立法朝野共識

那有沒有因這個修正受到影響的司法案件?
最近沒有看到，但在此之前就有法官認定
【看過色情圖畫有採取實際行動去侵害兒童或少年，提高犯罪之危險性】
(高107易字第 1109 號)
根據? 沒有提及，這是法官的心證
(但法官也用被告無從確認內容幫脫罪了，真是官字兩個口)

所以不管有沒有iwin
進了司法程序沒話講就是不行
因為立法跟司法判例都寫明了

那這個法有沒有問題?
當然有，它非常可能違背憲法11條跟23條
甚麼意思?
先說明，色情圖畫是言論自由的一部分
這在釋617講得很明白
受保障的法益有衝突就要被衡量
虛擬的東西沒有法益，所以該法捍衛的是社會法益
用的是危險犯的概念

直接的是具體危險犯，比如你決水放火不管有沒有殺傷毀損
就是公共危險罪
高風險行為如酒駕這種較間接的是抽象危險犯

為甚麼有人在靠腰這是思想審查
因為這個法定義你創作持有販賣色情圖畫就是危險犯
沒有直接的證據，根源是立法者的想像推斷
判斷標準是沒有預見性的行政制宜
這都違背比例原則(憲23)
同樣邏輯可以被套在政論、電影、菸酒食物、交通.....
因為這些都可以找到侵害兒少的實據
證據性還比想像推斷強多了

只要看過以前大法官的意見書
大概就知道這真的去釋憲大概87%是會被打槍的
但這也有另一個問題
受害者要用盡審級才能聲請釋憲，而且不能推翻判決
換句話說，第一個受害者註定會變成人柱
有人想試試嗎? 要是不趁輿論起風的時候推一把來修回去
之後就注定會出問題的

>>392503
能修當然盡可能去支持相關手段

只是那個手段不包含在K島打嘴砲吧...

>>392504
利用論壇宣傳說明民進黨缺乏正當性也是很重要
有助凝聚士氣，同仇敵愾
覺得講話沒用的話，你可從自己力行開始都不要留言

>>392494
不用宮崎勤那麼久以前
鄭捷那時候柯文哲就說宅男是社會安全網破口了

>>392505
我說的是嘴砲而不是正常討論
但是小說版也不是拿來討論IWIN的

>>392506
就是有這麼久，從宮崎以來到現在，宅都被歧視
反正講講也沒怎樣，無視就算了
而民進黨是真的對阿宅動手的
>>392508
言論自由啊，民進黨打壓阿宅
就算我沒內涵，但我不爽難道還不能靠么幾句嗎
是不是必須通過你的審查才能抱怨政府

>>392509
智障

sage

>>392505
是宣傳還是帶風向有夠明顯wwwww

你知道目前對iwin過度擴權最多人表態不妥的也是民進黨人嗎?
其他政黨的有幾個主動關心了?所以才說盡量找民代去陳情
我自己也有去找民代陳情，但是不包含蘿莉色圖的部份就是:)
我印像最深刻的是有次加入公連的line群，裡面狂貼可可蘿色圖

你如果要搞到政黨對決，或是用聖經當例子攻擊教會，那就是死無全屍
第一點目前藍白大頭多都未表態裝死，黃珊珊跟賴香伶還要求更嚴格，展翅協會大頭還是朱立倫岳父
想政黨對決都對決不起來，因為藍白通通都站宅宅對面，衛服部司長還是萬年公務員
第二點目前教會勢力大多不表態，但是傻蛋繼續去檢舉聖經人家整個勢力壓下來宅宅就死定了
人家教會常年累月累積陰德值，宅宅為社會做了什麼?講好幾次了不要去戳聖經
懂嗎?你攻擊的其實是最多人對這件事表態的民進黨，檢舉聖經其實是拉其他不表態的教會勢力下水
當然你也可以說民進黨是執政黨啊叭啦叭啦，搞同婚時民進黨也是執政黨啊，那為什麼還撞得頭破血流?
主流民意懂嗎?兒色在主流民意就是不OK，對這件事發聲是很可能頭破血流的。
這件事最理想的情況是定出一個大概的規範，比如說到AI兒色，但是不能過度擴權
想要當做沒發生過是不可能的，誰叫有阿呆一開始檢舉上千張圖把事情鬧大

>>392514
>>392514
>>你知道目前對iwin過度擴權最多人表態不妥的也是民進黨人嗎

不知道 也不相信
那些屁話你騙騙你家40%就行
事情不解決 這仇說什麼都記在民進黨頭上

>>392501
還有，你有沒有想過黑白工坊當初為什麼iwin會去戳?
搞不好就是西恰使用者看不下去去檢舉的咧
自以為沒意見不攻擊?你以為公務員吃飽閒著到處海巡?

>>392515
對嘛，把自己眼睛遮起來最快了對吧wwwww

>>392517
錯了，你遮住良心才是最快的

>>392516
民進黨已經對動漫開刀了
已經動手了
沒有宣戰佈告
民進黨已經把阿宅壓在地上磨擦了
阿宅還要聽你分析民進黨好棒棒是吧
必須有理有據才能抱怨民進黨
民進黨已經一刀戳進我們的要害
你現在連讓我們抱怨都不行

>>392429
兩邊等級
差多了
羅森被關是出版自由跟獨裁政權的衝突

iWIN是創作自由跟兒少保護的衝突

>>392519

裝睡的人叫不醒
連問題根源是什麼都不想搞清楚就在那邊當瘋狗亂咬
難怪一輩子解決不了問題

>>392520
>>連問題根源是什麼都不想搞清楚就在那邊當瘋狗亂咬
很清楚問題根源就是民進黨
現在情況是，阿宅被民進黨這條瘋咬了
我們阿宅毫無還手之力，無力回天
傷害已經造成，而你們側翼不准我們喊痛
你們家的民進黨很乖，被咬是我們阿宅噁心
>>難怪一輩子解決不了問題
謝謝你提醒阿宅現在鬥不過民進黨
雖然不知道如何對抗
但這仇不會忘記的

>>392521
看你的態度我大概可以理解這張圖的真實性了

>>392526
你們側翼相信你家的民進黨很乖有什麼好奇怪的
回去告訴你家長官，阿宅很記仇
吳宗憲十幾年前只是嘴了一句就被記到現在
一直以來阿宅都被歧視
你家民進黨是第一個真的動手
你不只罵我們噁心，還奪走我們的興趣
這仇不會忘的

>>392528
智障

sage

>>392529
我也認為是民進黨動的手
我也是你眼中的智障
而且我也會記得這件事

>>392529
你應該說神經病
你們民進黨攤上了一群神經病
而且是很會記仇的神經病

>>392531
>>392532
智障

sage