小說

因為有現代科技的話就會知道有一種把板甲剋死的東西
就是槍

因為他們都直接點火藥學從手榴彈三個月速升野戰炮一年出重炮
誰還在跟你玩冷兵器

>>387935
鎗太高級了, 鈍器類直接上就行了, DND世界觀裡的神十個大概有五個用的就是這類

無本文

>>387936
一年造槍二年造炮三年飛機坦克五年火箭升空放衛星
不說設定是普通人的豬腳哪來這麼多專業知識
中世紀土著個個都能進行毫米甚至微米等級的精加工而且一點就通連試錯都不需要直接造出成品來，你們是戰鎚的綠皮嗎？
不要問，問就是異端

>>387921
因為大多都是用劍術，打板甲很容易打臉自已

不過小說，用劍砍板甲好像也是理所當然

像很多奇幻作品一樣主角默認露臉
有魔法的話甲冑重點大多是附魔

>>387946
>>不說設定是普通人的豬腳哪來這麼多專業知識

系統是個好東西(ry

>>387956
不，有的主角沒有系統就是個穿越者，沒有任何系統，找到的工匠
跟道士就可以完全無視材料鍊製跟化學提練的難度
工匠都可以徒手精度高過車床，道士可以鍊制出化工合成物
真的是他媽的都是一群戰鎚綠皮吧

>>387921
主要是不夠帥氣，再來是大多數都喜歡走敏捷系或者是肉身浩克這兩種路線，所以板甲就都出現在路人身上比較多

>>387958
放開那個女巫
工具不夠女巫來湊
最後還是靠腦內世界生出核彈

>>387961
所以我寧願看直接系統兌換的爽文也不想看這種自我感覺良好的種田文
根本是在侮辱人類數千年來的奮鬥與努力

>>387935
也要看是哪種槍啦！
如果是早期的火器，那火繩槍和板甲是同時進化的
火繩槍和板甲在戰爭史上有很長的時間是相互合作、競爭的
並不是火器一出就把板甲淘汰

>>387993
但是以種田主角這種早就知道板甲會被槍淘汰的先知
根本不會想把注意力分散在板甲上
板甲製造難度不比火槍低，同樣吃主角的預算、技術、人力和鐵
跟火槍在資源分配上是競爭關係

>>387996
忘了在哪看到有幫板甲附魔扛火槍的 有段出現全套武裝附魔騎士大戰練金坦克

重點還是在搞出火槍之後要怎麼裝備跟面對的是怎樣的敵人，
假設野戰時對方端出用超長槍方陣（參照瑞士方陣）搭配衝擊騎兵/弓騎兵的全冷兵器陣容，而主角方自信滿滿的拉出全火器兵陣時那問題來了（搞長槍搭配火槍那就代表作者還是認為有肉搏需求，那生產半身胸甲四分之三甲什麼的就合情合理所以略過）
如果人家執意且願意付出一定的犧牲來跟你貼貼時，仿效十八十九世紀只穿布衣的全燧發槍部隊對上著甲長槍兵甚至雙手劍/戟兵在肉搏戰中就是劣勢，你拿那一根小牙籤插在槍口大概能笑死幾個敵人都算賺（題外話：好像很多作者都會直接跳過Matchlock直升Flintlock
你說主角方有無敵輪射那就輪到很多作者會刻意忽略/簡單化的後勤問題對有強迫症的讀者就是一個折磨，他娘的，火藥跟鉛子兒不佔儲存空間是吧
而火器部隊要發揚火力就要拉大正面寬度減少縱深，這種時候就怕人家騎兵從側面背面甚至正面直接撞進來
你說主角方也有騎兵可以驅散對方騎兵，那你的騎兵穿不穿甲呢？對面可是拎著搞不好比步兵拿的還要長騎槍的鐵罐頭
哪怕到了拿破崙那年代也還是有胸甲騎兵這種著“重甲”（相對啦）重視破陣肉搏的兵種存在，而法國胸甲評價比其他國胸甲高的原因正在於他穿的胸甲是前後都有而其他國家的只有正面有......
當然，如果主角方是拿著後膛裝填步槍還是雷管槍大戰十三十四世紀冷兵器的話那我上面打的一大串就是廢話，我只能問說這種作品到底有啥好看的......_(:з」∠)_

>>387961
超級噁心的異世界版赤化地獄

>>387970
為啥你會覺得開掛無中生有就不會侮辱人類數千年來的奮鬥與努力?

>>388003
因為那是"用超自然力量作弊"而不是"幾個人拿槌子亂敲就超越了人類史上的眾多優秀工匠的成果"

>>387999
>如果人家執意且願意付出一定的犧牲來跟你貼貼時

呃 從西歐軍事革命後，火槍、火炮戰術對其他地區展現的壓倒性優勢來看，這個所謂的"一定的犧牲"基本上是就是指"會讓士氣崩潰"程度的傷亡

那種頂著列線步兵子彈想衝上去肉搏的想法在歐洲殖民世界各地時，軍事科技較落後的地區應該不少見，但下場大部分都...不是很好

後勤來說，少帶的盔甲省下的儲存空間和重量應該是比火藥和子彈多的吧

至於騎兵戰鬥方面，在這類小說通常就兩種情況，一是迴旋騎兵對中世紀騎兵的勝利，這種請參考十六世紀的戰史
另一種是經過嚴格團體訓練的近代騎兵對傳統封建騎士的勝利，這種就請參考法國、英國在埃及、阿富汗、印度的戰史吧

>>388010
還是一樣以至多到前膛燧發槍為前提：
滑膛火槍的有效射程沒有你想的那麼遠，以放極寬標準的兩百米外開始齊射來說你能在人家衝上來之前打放幾輪？
拿皇時代的火器配發夠全面了吧？怎麼法國軍擊敗反法聯盟靠的還是縱隊突擊跟刺刀決勝呢？
至於十六世紀的騎兵戰術，很不幸的，只想靠迴轉戰術打帶跑的手槍騎兵被傳統的長槍衝擊騎兵衝翻的戰例並不少見，請參見西班牙對荷蘭及瑞典對波蘭的戰爭
甚至到了三十年戰爭的古斯塔夫大帝手上，他家的騎兵操典要求的是“先拔馬刀衝鋒再於混戰中使用手槍”，這甚至影響到近乎當時所有的手槍騎兵戰術
很不幸的，這才是大規模接受近代操典訓練出來的陸軍間彼此碰撞反覆錘鍊出來的實際戰術運用
至於只會寫用西班牙征服者打豹勇士欺負原住民的作者......好吧可能有人就是愛這一味，但我真的沒辦法從中得到閱讀樂趣╮（╯＿╰）╭

>>387999
>>388011
先說這種主角用的火槍是他自己搞出來的，完全是初見殺打出高交換比很正常
而且對手突破火網的前提其實也是"對方有遠勝你的後勤或兵力"外加士氣足夠高昂才有成立
種田主角通常還會做還包含軍制改革，像是指揮系統統一跟大規模常備軍
我們先不管完成這種每個君主都做過的夢的主角他錢是哪生來
能完成普發火槍、常備軍、統一體系的指揮系統，這幾條內容的主角他的軍隊實際含金量只會遠超對手

外加通常這種網文對手時代水準也絕對沒有習慣了火槍的十六世紀那麼高
考慮到最常寫的像是只依賴板甲騎士來硬輾被火槍幹爆這種內容
對手的水準最多只有十二世紀，甚至於對方連步兵都是農奴的那種大概只有九或十世紀

>>388011
>滑膛火槍的有效射程沒有你想的那麼遠，以放極寬標準的兩百米外開始齊射來說你能在人家衝上來之前打放幾輪？
>拿皇時代的火器配發夠全面了吧？怎麼法國軍擊敗反法聯盟靠的還是縱隊突擊跟刺刀決勝呢？

因為幾輪射擊後士氣已經動搖了，再被沖一波就潰散了阿，如果冷兵器有用的話反法聯盟幹嘛不改回去穿重甲肉搏，這就是"大規模接受近代操典訓練出來的陸軍間彼此碰撞反覆錘鍊出來的實際戰術運用"的結果阿

至於迴旋戰術的確在三十年戰爭時已經落伍了，對上傳統騎士的戰績也只能說互有勝負，但它也是曾被使用過幾十年的戰術，況且對手也不是三十年戰爭時火器發展後的軍隊吧

>>387997
黎明之劍？

>>388013
>>388014
雖然說“比較”的重/爽點就在於我有人無，但是這樣用五對負重輪碾黑暗時代民兵看著就像旁觀一個人跪在地上用膝蓋打螞蟻還覺得很開心一樣.......
初見殺確實可以解決很多（毛多讀者的）問題，但問題是，靠一場初見殺的戰鬥就可以達成決定性的戰果.......這敵方好像比美洲/中南半島原住民還沒用啊？人家好歹抵抗那些歐洲佬的時間也都是以至少十年為單位在算的，小說敵方全是豬頭三不學習不反思不三省吾身的嗎？第一場戰鬥就打成決定性會戰納頭就拜？
而且主角方有那麼多的資源倒是直接點戰車科技啊，把人力省下來拼生產用114514蹄+裝甲車碾黑暗時代民兵不是更好嗎？

會提騎兵問題就是因為迴旋騎兵並不能在正面上抗衡衝擊騎兵，那假設衝擊騎兵在逐退手槍騎兵之後迴旋錘進步兵橫隊的側翼/背面輔以敵方的長槍方陣推進時全火器部隊要怎麼抗衡？終究還是有白刃戰的需求在，那這串開頭想討論的裝甲反而變成敵方有而主角方沒有了，這怎麼可以呢？不用說人人鐵罐頭你主角
幫自己家部隊搞點半身胸甲還是護心鏡的不為過吧？

就算覺得兩條腿的大頭兵死不足惜，但精心培育的騎兵在面對騎槍鐵罐頭時至少給人穿個胸甲馬掛個胸當吧？行有餘力再批個豹皮馬鞍上插兩隻翅膀什麼的

拿皇的縱隊突擊基本上就是刺刀衝鋒，沒有什麼“幾輪射擊後士氣已經動搖了”，別說靠什麼炮火準備打開缺口甚至連縱隊前方那幾排有射擊機會的都直接不射擊“拿皇萬歲”就A上去了

還是一樣的結語，拿灰熊坦克壓黑暗時代民兵的爽點真的不是我這種凡夫俗子可以領會的.......

>>388007
但是他舉例的那本小說就是用超自然力量代替工具耶...

>>388021

你要不要自己算算燧發槍到裝甲車的時代差了多久...

>拿皇的縱隊突擊基本上就是刺刀衝鋒，沒有什麼“幾輪射擊後士氣已經動搖了”，別說靠什麼炮火準備打開缺口甚至連縱隊前方那幾排有射擊機會的都直接不射擊“拿皇萬歲”就A上去了

同樣問題，那反法同盟幹嘛不改回去穿重甲肉搏?反正"你拿那一根小牙籤插在槍口大概能笑死幾個敵人都算賺"啊

是說，這種小說幾乎都會點出空心方陣吧

>>388021
其實我不太明白為啥你那麼牴觸這點

一場戰鬥不一定能直接徹底消滅對手，但能拿到決定性戰果確立絕對優勢是很常見的事情
只是種田小說中最常用的標誌就是火槍，靠這點獲得優勢或巨大戰果
跟歷史上第一批大規模使用方陣、第一批大規模騎兵、第一批軍制改良的那群人也沒啥不一樣
亞立山大也是靠一招鐵鎚鐵碇戰術把波斯打爆建立帝國了

>>388022
想想某個鏟子劍的作者
如果是系統兌換出來的獎品
頂多被罵狗屎爛抽
結果主角團隊還真把東西造出來了

>>388022
超能力要融鐵斷金隔空取物瞬間移動都沒問題，搞破壞啥的威力大就行
但如果你說她們可以靠感覺目測就做出高硬度鋼材高精度加工提煉化合物精密組裝而且品質產量都嚇嚇叫，重點是她們還沒有相關知識和經驗
這是在鄙視人類現代工業、嘲諷千年以來的工程師和學者

>>388026
>114514蹄+裝甲車
我的錯，說的太自嗨了，我想講的東西叫“車營”，這玩意兒的歷史應該比燧發槍早得多了

>反法同盟幹嘛不改回去穿重甲肉搏?
因為雙方使用的是同樣的武器系統你捅得破我的布衣我也捅得破你的布衣啊，而且那年頭的精裝小伙子批發大甩賣容易進貨的不行
但前面的想定狀況是穿布衣的燧槍橫隊被著甲的冷兵器步騎兵突進陣列時肉搏戰的問題，人家只要不是拿紙捲的哭喪棒都保證能破你的甲/布衣而火槍手卻要掄著上刺刀的四五公斤火槍試著刺穿人家的扎甲鱗甲布面甲啊

>空心方陣
請理解，我的好大人，騎兵跟步兵手中的傢伙長度其實是互相傷害互相影響的，拿皇時代能用“上刺刀的火槍”就阻止拿“馬刀”的騎兵衝擊，問題是當對面的神經病端的是五米五到六米不等的騎槍衝過來時要怎麼防？一輪齊射擋住這一波之後又衝過來一波鐵罐頭乾脆進陣內拔劍放旋風斬怎麼辦？


>>388032
所以才說我是愛看又愛嫌的毛多讀者啊w
三十年戰爭一場會戰打下來勝利方的傷亡佔總兵力的12.5%，戰敗方則是37.4%
1649-1701年戰勝方傷亡是12.6%沒什麼變化，戰敗方則減少到27.6%
1702-1763年戰勝方一樣是12.5%沒什麼變化，戰敗方卻又減少到21.9%
這種戰敗方仍然存在一堆游兵散勇在戰場上的狀態主角方要怎麼保證能用布衣火槍手全部控制/殲滅這幫漫山遍野亂竄的、著甲步行的、騎著著甲戰馬的、精通冷兵器搏鬥的敵方呢？
搜山時被從草叢中跳出來德瑪西亞怎麼辦？
清理戰場時遇上裝死的跳起來來一套大劍術怎麼辦？


其實會打前面幾篇只是想表達就算有火器你還是有研發裝甲的必要，只不過不一定是要板甲，個人比較喜歡車營，六吋厚木板再外包鐵皮的裝甲配上五六十門佛朗基把野戰硬打成陣地戰不好嗎？
阻絕與投射是相輔相成的，你沒辦法保證“投射”能絕對的壓住對方那你就還是要發展“阻絕”的部分而不是我有噴鉛子的鐵管所以絕對不須要搞什麼注定落伍的板甲啊

>>388021
其實就你對娛樂作品的要求太高了
火槍出現到攻擊力輾壓過了上百年
軍隊從冷兵器+火槍到排隊槍斃, 精銳軍隊不穿甲鬥無腦硬坦火力不崩潰也差不多
就算拿劣勢火器對中世紀軍隊就打到總崩, 也不是現實沒發生過
(各國列強打滿清)

你的問題答案也不難
現代人會想搞的火器, 能穿透金屬板甲是基本要求
所以軍隊至少從不穿甲的排隊槍斃開始

>>388035

寫車營的也有啊，但不方便移動的缺點就是沒辦法解決，再說你用車營要怎樣解決“這種戰敗方仍然存在一堆游兵散勇在戰場上的狀態”

＞因為雙方使用的是同樣的武器系統你捅得破我的布衣我也捅得破你的布衣啊，而且那年頭的精裝小伙子批發大甩賣容易進貨的不行
＞但前面的想定狀況是穿布衣的燧槍橫隊被著甲的冷兵器步騎兵突進陣列時肉搏戰的問題

我就是在說如果重甲肉搏有用的話各國早就會組成重甲部隊來衝鋒或是反衝鋒了，實際上就是沒有，這就是“彼此碰撞反覆錘鍊出來的實際戰術運用”的結果啊

＞問題是當對面的神經病端的是五米五到六米不等的騎槍衝過來時要怎麼防？一輪齊射擋住這一波之後又衝過來一波鐵罐頭乾脆進陣內拔劍放旋風斬怎麼辦？

對面有這種不要命的戰士的時候，就算你回去拿超長槍一樣沒辦法解決，不也是被第一波衝開第二波屠殺？但歷史上就是這種完全不會潰敗的瘋子幾乎沒有，就算有也是極少數的精銳，被便宜的火槍兵換完全是大賺

＞這種戰敗方仍然存在一堆游兵散勇在戰場上的狀態主角方要怎麼保證能用布衣火槍手全部控制/殲滅這幫漫山遍野亂竄的、著甲步行的、騎著著甲戰馬的、精通冷兵器搏鬥的敵方呢？
搜山時被從草叢中跳出來德瑪西亞怎麼辦？
＞清理戰場時遇上裝死的跳起來來一套大劍術怎麼辦？

人數優勢，再說條件什麼時候又變成全殲了？就算你用重甲兵或車營一樣做不到啊，這種機動力更差的戰術反而更難全殲吧

再說我幾乎沒看過這種書有只研發火槍不研發火炮的

>>388035
>問題是當對面的神經病端的是五米五到六米不等的騎槍衝過來時要怎麼防

古老的西班牙大方陣啊
你怎麼會覺得這東西古人沒想過

>>388040
他想的就是早期火器火力還不夠直接壓下衝鋒的情況

但現實中從火槍隊+其他步兵掩護=>火槍+長矛/盾,
最後變全員火槍+刺刀, 就是火槍的輸出越來越高,
增加隊列中火槍兵的CP也越來越高, 盾牌盔甲也越來越無用

想要火槍和近身戰鬥同時兼顧的現代戰術? 有啊, 防暴盾陣就是了
問題是這好看嗎?

>>388038
希望沒有理解錯你想表達的，因為我其實有點看不懂你的敘述
火器部隊很好，排隊槍斃很棒，問題是當人家仍然有辦法把火槍兵拖進冷兵肉搏戰而且他們還他媽著甲的時候，有掛個護心狗牌也比布衣裸奔好啊？
說資源人力耗不乾死不完，那你幫他們著個弓兵一甲也只是舉手之勞，甚至全領地/公國/帝國農民聯合起來靠鋤頭鐮刀也弄死那群封建帝國佬啦

>>388040
>再說你用車營要怎樣解決“這種戰敗方仍然存在一堆游兵散勇在戰場上的狀態”
所以才問說用一支穿布衣的全火槍部隊要怎麼達成一場初見殺的決定性會戰？
兩到四條腿的肌肉能時代你想全殲對手就是除非對方也有意願跟你打一場會戰，問題是人家想跑的時候還是跑的掉，跑的掉就代表仍然會有下一次戰鬥的發生，而這次就是知道你有火器而開始思考要怎麼應對的敵人，不管是是推盾車還是挖工事，而不是一樣的打法一樣被碾壓，這樣無限循環真的只覺得像在旁觀一個人跪在地上用膝蓋打螞蟻還打的很開心啊

>重甲肉搏有用的話各國早就會組成重甲部隊來衝鋒或是反衝鋒
沒錯啊？騎著馬的那些老爺們要破陣就是至少要穿個胸甲意思意思，步兵縱隊突擊不是誰家都玩得起，但騎兵到了拿皇的時代就是偵查、撿漏跟“突擊”的進攻性作戰系統，除了騎馬步兵外都是肉搏專業戶啊

>被便宜的火槍兵換完全是大賺
我不確定那個主角開了什麼掛，“單個”火槍兵或許便宜好生產，但是要能夠結成縱隊行軍，接敵時能順利展開成橫隊發揚火力或是組成空心方陣抵禦騎兵衝擊不要被一嚇就散陣可不是什麼簡單的事
腓特烈大帝時代為了避免會戰橫隊行進時出現裂口讓敵人騎兵有機可趁所以行進步調都極為緩慢（每分鐘行進75步），這主角方是何德何能有這麼好的兵源可以用“便宜的火槍兵”來換？有這資源直接再升一個時代不好嗎？
但到了拿皇的時代步兵操典改進了，走起來更快（每分鐘120步），你有辦法用縱隊衝到對方面前再一個變陣成橫隊齊射打崩對手，那接下來呢？一樣要追擊殘敵不宜沽名學霸王啊，那你就這麼讓你的布衣火槍手在裸奔的情況下去跟那群至少穿了點鐵片的冷兵器部隊貼貼？人力有這麼死不完的話其實你根本沒必要點到火器啊，平A就完事了

>條件什麼時候又變成全殲
不然一場純靠初見殺的戰鬥要怎麼達成決定性的戰果呢？主角方仍然要面對下一場及下下一場會戰，而在這個過程中敵方不端點對策提出一些學習經驗反思成果甚至直接師夷長技以制夷也說不過去吧，怎麼看都像主角方在霸凌智障一樣

>幾乎沒看過這種書有只研發火槍不研發火炮的
火砲好啊，更怕騎兵，不知主角方是要用戚帥戰車幫護還是便宜的血肉長城掩護，說到底還是需要一個阻絕的手段
一樣的結論，有那麼充足的資源那還需要什麼火器，平A收工

>>388041
我知道我打的很大還不只一串廢話在上面，但前面討論的前提是“全火器部隊的燧發槍兵”遇到端著五六米騎槍的鐵罐頭衝鋒的情形......
>古老的西班牙大方陣啊
我在>>388011貼的不就是了嗎？

>>388042
>防暴盾陣就是了,問題是這好看嗎?
會在虛構作品裡面追求寫實感的毛多讀者覺得舒服多了，謝謝你，真的

>>388043

>除非對方也有意願跟你打一場會戰，問題是人家想跑的時候還是跑的掉，跑的掉就代表仍然會有下一次戰鬥的發生

是你假設對面的資源人力耗不乾死不完吧，能夠端著五六米騎槍衝鋒的鐵罐頭，這種條件不是封建騎士就是精銳軍團，你是要從哪一直生出來
再說戰爭又不是要把敵人全部殺光，更常見的情況是一場大勝讓敵方屈服談和，你指望封建領主像民族主義國家那樣激起愛國心讓全國跟你死戰嗎?

>沒錯啊？騎著馬的那些老爺們要破陣就是至少要穿個胸甲意思意思，步兵縱隊突擊不是誰家都玩得起，但騎兵到了拿皇的時代就是偵查、撿漏跟“突擊”的進攻性作戰系統，除了騎馬步兵外都是肉搏專業戶啊

我是指，如果穿著重甲肉搏有用的話各國就會組建重甲步兵團來反制布衣的刺刀衝鋒了，肯定比騎兵便宜，但實際上就是沒有啊

>我不確定那個主角開了什麼掛，“單個”火槍兵或許便宜好生產，但是要能夠結成縱隊行軍，接敵時能順利展開成橫隊發揚火力或是組成空心方陣抵禦騎兵衝擊不要被一嚇就散陣可不是什麼簡單的事

反正肯定不會比能穿著重甲，熟練地騎乘戰馬，能勇敢地頂著火力朝著刺刀方陣衝鋒的騎士貴

>打崩對手，那接下來呢？一樣要追擊殘敵不宜沽名學霸王啊，那你就這麼讓你的布衣火槍手在裸奔的情況下去跟那群至少穿了點鐵片的冷兵器部隊貼貼？

對，你知道崩潰是什麼意思嗎?再說你的條件這種情況下難道有比較有效嗎?車壘追擊時沒用，只比敵人穿好一點的盔甲難道就能把對面全姦嗎?

>知道你有火器而開始思考要怎麼應對的敵人，不管是是推盾車還是挖工事，而不是一樣的打法一樣被碾壓，這樣無限循環真的只覺得像在旁觀一個人跪在地上用膝蓋打螞蟻還打的很開心啊

寫得好一點的小說就會阿，但如果火槍火炮配合的戰術有那麼簡單就能克制就不會是那時代最主流的戰術了

>>388010
>>呃 從西歐軍事革命後，火槍、火炮戰術對其他地區展現的壓倒性優勢來看，這個所謂的"一定的犧牲"基本上是就是指"會讓士氣崩潰"程度的傷亡

軍事革命有很多階段呢.....在火槍剛出現的階段,實際上還沒有戰列線這種東西來發揚火力.

實際上只要騎士願意付出犧牲, 只躲在工事後面的農民兵是真的差點完蛋.
畢竟射程跟準度在後膛槍出來之前，有效射程可以差個十倍。
這也是為啥西歐軍事革命期中一段會說：「拼刺刀才是真英雄」
因為不管你再怎樣發揚火力，農奴兵拿刺刀全押上來，你的方陣還是會垮。

有些人會拿同時帶的高標英國人說：「你看人家排隊槍斃的方式就是這麼猛」
不是阿，那是英國人很少跟同級對手拼刺刀好嗎？
你讓英國人那陸軍去跟奧地利或俄軍幹上去試試看？
人家的方陣本來就是要跟你拼刺刀的
所以厚度相當嚇人....

對，前膛槍的有效時代射程頂多三十公尺，這也是刺刀決勝負的時代，也是西歐軍事革命之一的一環
真正轟垮板甲的不是火槍，而是大砲
這正是十六世紀在義大利戰場上各種集文藝復興與科技大成而來的經驗
也是拿皇最得意的經典勝負手之一

談得有點亂, 有些回不到的先無視

>問題是人家想跑的時候還是跑的掉，跑的掉就代表仍然會有下一次戰鬥的發生

這點和防護裝備無關
就是冷兵器時代, 一方3~50%傷亡就是總崩了, 追擊戰是基本
著甲不會讓你比較好追人, 無甲火槍兵遠遠的射就好了
所以我才提列強打滿清

一直不提大砲是因為它是除了攻城, 或者近距離打散彈, 都是打擊士氣>>直接殺傷
直到一戰機槍+鐵絲網之前, 戰爭一般拚的都是士氣/組織度, 而不是人數先扣光

剩下的問題要看每個作品設定
但基本原理是不會變的
火槍>>防護, 那還不如不穿甲跑得比較快
而穿個甲就能防的火槍很少作品會想寫

至於面對優勢火力, 甚至現代軍隊還能多少反擊的, 我想得到的就gate吧
現在漫畫的進度剛好

>>388043
>問題是人家想跑的時候還是跑的掉，跑的掉就代表仍然會有下一次戰鬥的發生
跑得掉不一定能找回來就是了，士氣崩了之後士兵可能就直接躲起來了

>一樣的結論，有那麼充足的資源那還需要什麼火器，平A收工
我不懂耶，有人掩護就叫資源充足了喔
可以訓練出扛住騎兵攻擊並把對方打倒的步炮組合耗費的資源會比沒用火器多喔
那火器當初是怎麼發展的

我真的沒辦法想像在非攻城戰的情況下板甲要怎麼遇上火槍的戰鬥
我記得成熟的板甲技術有個缺點就是沒辦法自己穿吧?因為是整個板甲支撐重量而不是人類自己
而那時候的火槍先不論射程，裝彈數也是個問題，受到外來因素導致火藥無法擊發也是問題吧?

>>388042
>>388035
> 他想的就是早期火器火力還不夠直接壓下衝鋒的情況
那就是前排拿長矛第二排才拿火槍了啊
現實的兵種配比又不是不會隨時代演進的
總不可能剛拿到火繩槍元帥就覺得這東西IMBA了
我要換裝到每一個士兵身上
只要他們排出空心方陣就不用長矛也能擋住騎兵

早期火器剛出來的時候只是被當成穿甲能力更好的弩箭來用而已
然後大家都會透過戰場勝負不斷進行調整和改良
當刺刀火槍空心方陣問世的時候
也早就已經透過無數次實戰驗證當下的火力足以打斷騎兵衝鋒

>>387946
記得某部主角穿越前是什麼工業製造的工程師
興趣是設計實作
然後穿越就去造飛機了，雖然是單人用的

>>388045
>>388049
>>388051
嗯，真的有亂到，現在忽然不知道要怎麼一個一個回了w
佔點空間自我整理一下：
這串開頭提為什麼沒主角/作者想在作品中搞板甲
↓
有人認為有火槍可以打爛對面的所有防禦所以不需要板甲/肉搏防禦裝備
↓
我提出異議，哪怕是到了拿皇時代的燧發槍線列齊射仍然無法阻止敵人與線列步兵進行肉搏戰的意圖
↓
那麼初次上陣就使用全火槍陣容的主角方也無法阻止穿戴鐵甲的冷兵器部隊尋求肉搏的意圖才對吧？
↓
那全部裝備火槍刺刀的布衣線列兵在肉搏戰時該怎麼避免被壓著打？
現在的案例不是後世（？）的裸奔對裸奔可以用刺刀互穿布衣而是布衣刺刀被著甲長短兵器拖進肉搏爛仗裡面啊
↓
要打仗是“先為不可勝，而待敵之可勝”而不是靠精神喊話“對方一定穿越不過我的火網我只要有火器就一定可以屌打這些披著板甲扎甲布面甲的野蠻人而他們只能被我爆射穿甲壓著打絕對不會有肉搏的情況發生”，
那麼在這種情況下主角方要怎麼阻絕那群披甲蠻人讓自己的火槍線列可以安心噴鉛子？
我只是想知道在這串的各位有看到什麼作者是怎麼發揮跟描寫的？（順便看能不能求個書，鋼鐵火藥跟施法者追到最新進度了現在沒書看心慌慌，當然如果是雙方都有火器的話最好而不是單方面有而已）

---分隔線---
怕延伸/發散討論害範圍大到不知道怎麼聊所以前面沒有加進口胡模擬的要素：
1.弓弩手對火槍兵線列造成傷害的可能與該如何避免
2.配重投石車/回回砲/弩砲車搭配盾車對火槍兵線列造成傷害的可ㄋ（ry）......這個來亂的別認真w
3.騎兵跟步兵其實應該分開來討論的但......我沒那個文筆跟精神雙開只好雜燴在一起讓討論亂到自己沒辦法掌握_(:з」∠)_

雖說已經到收尾階段了但明天還是要六點起床到工地蹲著顧包商，今天先回到這邊，島島晚安

>>388055
條件訂的其實有點太寬了
雙方的人數、裝備、訓練程度、士氣、地形、天氣影響、後勤都蠻大的
不同小說的獲勝方式也不一定一樣

有些人靠火槍容易訓練迅速拉出一大票民兵用人海壓制少量的封建軍團
有人用火炮直接把對面士氣打崩
有人在輪流開槍扛住戰線
基本上各種方式都有啦

>弓弩手對火槍兵線列造成傷害的可能與該如何避免
基本上不用避免，1換1就是你贏，弓手成本太高
火槍兵連排隊槍斃都不擔心了，亂箭更不用說

>配重投石車/回回砲/弩砲車搭配盾車對火槍兵線列造成傷害的可
你要能活過對方的炮兵陣地，沒有的話還是有機會
雖然古代投石車打人的命中率...

以起點網文無系統主角方只要點出火藥學但不是一般的火藥
必定是顆粒火藥之後會出現以下的狀況

一、火槍這不用說一定是速升隧發槍可以說是從火繩不到兩個月
就會誕生燧發鳥銃之後開始挑戰膛線

二、火藥包這個會與火槍同時出現甚至更早會立刻從震天雷快速
逕升為柄式手榴彈跟引線炸藥包

三、炮會從火炮快速的出現佛郎機砲跟變種的虎蹲炮

材料工業
灌鋼>高爐(主角都看過天工開物)>貝塞麥轉爐煉鋼法(偶而出現)

軍事
三段射擊、望遠鏡、戰術沙盤、紀效新書(戚繼光著)
西班牙大方陣、各朝所屬名將、單單中央兵力堪比拿破輪


防具
胸甲、札甲、明光鎧、鐵鷂子各式當代甲不過都鋼製
(就是沒全套板甲)

冷兵器皆鋼製

經濟基礎
鹽、糖、肥皂、玻璃、紙、印刷、石見銀山

糧食
神奇的"現代"馬鈴薯與玉米，占成稻

交通
騎兵現代馬鞍，馬車以擴荒馬車為基礎

船
明代寶船、帆船雙軌三軌、風帆戰艦、風帆戰列艦

空
熱氣球(這是標配)

基礎兵種
札甲步兵、火槍兵、火炮兵、擲彈兵、黑騎兵、龍騎兵、鐵浮屠
大蓬車


對敵方式
佛朗機炮>虎蹲>三段混合擲彈這樣下來我真的不知道還有幾個人
可以衝過防禦工事剩的札甲步兵跟輕騎兵也可以清場了鐵浮屠
都沒有什麼機會可以上場板甲真的有必要研發嗎

有時蒸氣機都還沒出來就已經掃北逐南屠日開始大航海
準備統一世界了誰還跟你板甲在那肉搏
等硝化棉跟蒸氣機出來就差不多要大一統結局了

>>388060
我覺得軍事最厲害的是
底下每個都是獨當一面的大將，絕對不會背叛、貪汙
大將的後人也是各個賢才武略樣樣精通，紈褲子弟一個都不會有
除非對面有輾壓級兵種，不然兵力五五開絕對會贏，還是大勝
高速攀科技也能無縫學會並利用的超猛

>>388062
這種故事比較多人想看吧
像三國那樣演到精彩的時候突然被雷包背刺
有人覺得自己超行然後搞砸
之類的一定被罵到爛

>>388063
確實
所以這種種田流的突然要打仗
我打仗的地方一定快速跳過
直接看戰後獎勵就好了
反正有名有姓的大將一定不會死
我方最多會因為兵力差距小輸一些，城池都未必會掉
基本上都是對方腦殘，我方將領智勇無雙，大勝

>>388063
>絕對不會背叛、貪汙
晚明有這樣寫啊
盧傳宗跟陽谷系大概中期就開始鋪陳他們墮落了
利用軍隊影響力在結黨營私
他們可是最早跟隨主角的一群人
沒有他們就沒有後續的發展
主角也是很早就在懷疑他們的忠誠跟看不順眼他們是自己派系內唯一的鄉黨
於是找了很多他們違規的理由逐漸架空

最後他們被錦衣衛說動決定要叛逃到朝廷那邊去
被主角的特務部門清洗掉
陽谷系的領頭人物最後只剩下兩個
一個是告密仔重新獲得重用
另一個非常忠誠從頭到尾沒參與到這檔事裡面
但是為了避嫌自己交回兵權
去軍校當校長了卻殘生

>>388056
純屬個人感想，不是硬要找碴，希望你不會介意
>有些人靠火槍容易訓練迅速拉出一大票民兵用人海壓制少量的封建軍團
感想：有資源真好，想有槍就有槍想有人就有人想訓練點一個按鈕就自動升練度，重點在作者能否描寫出合理的前置準備、交戰過程以及事後的處理，介於看得下去跟看不下去之間
>有人用火炮直接把對面士氣打崩
感想：作者省力/偷懶的寫作方式，雷點
>有人在輪流開槍扛住戰線
物理條件擺在那邊，除非主角方是跟哥薩克3一樣可以把火槍兵重複疊放不然只靠排槍一樣無法阻止對手尋求肉搏......前面討論了很多篇章就不再佔用回文空間了，感想是覺得作者接觸的不夠深入沒辦法吸引自認比作者更“瞭”的半桶水讀者，個人雷點
>1換1就是你贏
這算個人雷點，你下面那位提到的記效新書（還是練兵實記？）就有談到“好的將領就是在作戰時有辦法降低己方的傷亡而帶給敵方最大的殺傷，最好是不損己方一兵一卒幹掉對面所有人”，
要完全無損不容易，但完全不在意己方損傷說死幾個沒差的調調個人是看不下去，雖說這是虛擬的小說但作品角色不該是這麼超現實的死掉
再重申一次，這只是個人雷點，沒有想說服你或找架吵之類的任何意思
>活過對方的炮兵陣地
這個比較有意思，因為我不確定你的砲兵陣地是怎樣的設定，
以十五世紀中期兩里之外打兩丈寬六尺高最好的命中率大概落在六發中一的參考條件下......
前略，主角方會有作者給予的命中加成所以不用討論了，願意費心思描寫的作者有知道的麻煩推薦一下他的書給我_(:з」∠)_


>>388060
所以才說毛多的讀者沒辦法享受閱讀的樂趣啊w
時代科技思想政體組織跳躍的太快了，到後面甚至在前期就像是用世紀三的兵種素質在打世紀二一樣，
這種戰爭場面爽點何在，我想看的是雙方交戰為了勝利打的你來我往製劑擺出而不是看作者對敵對方的戰敗描寫跟臨死前的哀嚎一整章啊_(:з」∠)_

>>388066
>但完全不在意己方損傷說死幾個沒差的調調個人是看不下去
你一定不常玩RTS、SLG甚至也不常下棋
為了勝利而叫一部分單位去犧牲打根本就是家常便飯

>>388066
>感想：作者省力/偷懶的寫作方式，雷點
火炮把對方士氣打崩在歷史上不少吧
聖女貞德當初也是靠把火炮集中出來的炮兵列陣配上快攻直接把英軍打殘(不過這個有配騎兵就是了)

>要完全無損不容易，但完全不在意己方損傷說死幾個沒差的調調個人是看不下去
你要看主角很有良心無傷輾壓對方就只能開坦克打騎兵了
一將功成萬骨枯不是說假的，平原或城鎮這種戰場把人當人一定死更慘

>以十五世紀中期兩里之外打兩丈寬六尺高最好的命中率大概落在六發中一的參考條件下......
六中一很恐怖了，投石車之類的只會更差，比對方更快打爛對方就贏了

想看寫實的話去看歷史紀錄甚至是比較快
小說要描寫戰場是很難的

>>388068
離題一下, 我不是他, 但我玩這類型遊戲超在意戰損的,
都種田屯兵到輾過去才開戰, 打完還要馬上補回損失w

>>388066
看下來我覺得問題是你在選擇性接受史實...
火砲打崩對手士氣這種事實你都覺得不行
而穿越小說強調的當然就是用人無我有的優勢去贏

還有糾結在為什麼直接上最近代的武器/戰法,
不用那些被淘汰掉的東西
說穿了就一句話, 不好看
至少網文或者輕小的讀者不覺得

>>388068
現實別說戰爭
黑幫打群架
試試看老大指著某群小弟叫他們用命換你勝利你看誰鳥你
寫小說寫戰爭當玩RTS不被噴才怪

>>388068
你知道現實和遊戲的差異是什麼？
是在於現實大家都會為自己打算
遊戲你可以100個單位死剩1個也算贏
現實是你死20個，剩下80個都鳥獸散了

打仗的所謂士氣，說到底就是領袖有多會騙
騙士兵「我們贏面很大」、「放心，雖然這場戰役可能有人死，但你很大機會不會死」
藉此讓士兵以為自己很安全，才能聽指令
如果戰況變劣，隊伍天天死5成，你看看會不會大家都變逃兵鳥獸散
真正能做到令行禁止，要他去死就會馬上去死的都是所謂的核心精銳、親衛兵
這種可能全軍裡連1成都不到

>>388076
最智障的是
即使有士氣這種設定
也只有對方會因為士氣低落潰逃

我方絕對只有士氣如虹這個選項
潰逃？不存在的
每個都是超級死士，戰到最後一兵一卒決不後退

>>388066
不是，你想追求的是雙方戰鬥你來我往，那你就根本不該看種田小說阿
種田小說主要追求的就是攀科技的流程跟科技差打人捏，戰鬥過程通常反而不重要
你該看的是戰紀類小說而不是種田類的

>>388072
我也覺得他比較像是選擇性接受史實
戰場上從來沒有必勝這種事情，所以能不打就不打
但是有充分火槍火炮的主角方在正面戰場上是有足夠優勢的


通常種田流主角都是被打，主動開戰的比較少
因為穿越者攀科技種田強化的比對面舊時代發展的快
拖越久往往對主角越有利，這通常也是挨打的理由

所以也不會有如何讓對方決戰的這種問題，因為雙方都想決戰
因為承受開戰壓力的是對方，通常還會伴隨輕敵因為主角發展時間太短
如何確保訓練度、人才、資源量這堆狗屁通常都會被很快帶過，因為寫起來很累還沒啥人愛看
其實相比起資源技術開發最累的還是人力資源的管理，當過小主管就知道管人到底多累...


種田類我看得最喜歡的是黎明之劍啦
主角攀了魔導科技提丰不但沒有像是一堆種田小說一樣被輾過然後納頭就拜
還學會仿造後根據自己的優勢改造成適合自己的風格這點很讚
(將法師放進魔導車補足法師保護和移動的弱點)

>>388078
黎明之劍整個工業化基礎的魔力基板就有很多嘈點了..
完全乾淨、無限的能量就被一幫中世紀土著搞出來..

>>388079
可是...他們不是中世紀土著耶
連搞出來法陣跟基板的人也不是無學識的低等賤民

>>388083
不是中世紀土著..?
請問一下主角方在基板出現前有現代化的大樓、電氣、排汙系統嗎
前身的無限能源井炸掉後，那些搞出基板的也不是傳承他們啊..
甚至真正搞知識體系的是敵對的帝國欸..

>>388083
那個真的很誇張，像手工業者撿到可以手搓的攜帶式核融合發電廠一樣

>>388066
可是開版問的是主角為什麼不研發板甲，能夠給出的答案就是
沒必要，因為火藥的運用太廣和鋼的產能上升
直接用水力緞鎚冷鍛扎甲就完全打消板甲需求了

>活過對方的炮兵陣地
紀效新書(戚繼光著)針對蒙古有特別的車陣戰略google一下就有
當時的爛馬車都可以帶的動大將軍炮這種重炮更不用說西部蓬車
以其基礎上加入擲彈跟西部蓬車的車體改裝成的車陣你可以看成
韓國龜甲車在加上偵騎配望遠鏡早早就看到對方，炮陣地就擺在
那等對方衝了

>>388084
其實一堆都傳自帝國，最明顯的就是神術逆變陣
然後所有正常魔力技術的東西都在法師塔或王宮裡
電力系統? 魔力源系統部分早說過有魔力池了，能量源都是直接用魔力焦點
要高科技傳訊術、護盾城牆、夢境網路連傳送門科技都有
但論低端他們貴族跟法師連根繩子都不想發給賤民用

然後點出科技樹最差也是法術學徒，完全不在賤民之列
>>388085
魔網很外掛，但最掛的應該最後結尾也沒解密的鐵球星人
沒鐵球星人不管魔力有多方便，光工業母機就要搞個半世紀


其實我不太想討論掛不掛的問題，種田文開掛跳進度很正常
畢竟正常爬科技爬幾百年爬到主角配角全老死誰要看
對手有正常智商然後能有正常的對手戲互相堤防又互相學習才好看
而不是無腦宣無腦滅，滅了一個擴大地圖再捏一個的流水帳

>>388086
要札甲幹嘛?
還不如17、18世紀的四分之三甲或胸甲

>>388088
但你有沒有發現
你講的這一大堆都是先搞出無限能源基板後才去找到的升級科技
而最重要的基板跟這些毫無關係..

>>388089
因為"中國"的工匠只會做札甲跟明光鎧，四分之三甲或胸甲得要主角
特別定製很少會出場，多半都是親衛騎兵才有的待遇

>>388088
蛋總的比伯魯一族從希靈開始就沒解釋了

>>388079
>完全乾淨、無限的能量
某方面來說那個算是他們的太陽能

>鐵球星人
蛋總就是希靈帝國的彩蛋而已
跟海妖一樣前作有出現他們的同族
最後大結局有暗示他們這個會定期爆發魔潮摧毀文明的宇宙是個發生異變的象限
除非有人能用物理航行的方式從內部突破宇宙邊界
不然希靈帝國那票大能沒辦法出手拯救他們

>>388095
差很多吧
太陽能板非常吃地區，需要穩定的強烈日照
除此之外製作過程會有大量的化學汙染，工法也並不簡單

魔力基板完全不吃地區，愛蓋哪就蓋哪
製作簡單，材料容易取得
完全沒有汙染問題，輸出功率也高

>>388090
魔網本來就只是高效版自動充能法陣，那世界的魔力本來就無限能源了
雖然大多數的魔力焦點區被貴族跟法師占走了
但不用魔網同樣科技邏輯一樣能運用在魔力焦點區或傳統自充能法陣(或是說本來就在用了)

比較關鍵的其實應該是數學運算法陣公式的部分
沒有那個平民刻不了法陣，產量根本上不去不可能量變變質變
但那也是一堆爬不上去只好想辦法鑽研低階法陣的法師的研究成果

再說魔力無限的設定也不是只給主角用來爽的
從早期想靠穿越者知識弄出來體系因為物理法則不同全失敗到神明魔潮全都是相關的

>>388093
原來在希靈有原型種族，希靈實在看不下去

>>388098
魔力可以無限取用本就是很多奇幻世界的設定
跟這部作品沒什麼關係

如果魔力基板有焦點區的限制還好
問題是沒有，所以變成一個超級強的外掛
小型、乾淨、容易製造、高功率，幾乎所有能源的優點都在它身上
缺點大概就是只有主角群有資格發明出來
其他疊代和更有知識體系和儲量的文明都沒資格
因為這本就是作者給主角開的最強外掛..

如果沒有這東西，主角完全沒資格跟別人競爭

>>388092
已經有水力緞鎚冷鍛的技術了
做落後幾百年的札甲跟明光鎧反而浪費人力和提高成本
中國小說要這樣搞的話我看是政治原因或作者他們那邊的農場文騙了

>>388104
畢竟是在起點寫不注意一點就有可能被舉報，就有發生過惡性舉報
弄同類型的作者這樣的事情了

這是維度侵蝕者1224章作者自己寫在內容中的一段
 原本，他還有掉頭返回東亞，在更加熟悉的本土主場作戰的打算。但現在嘛，白浪還是怕了！怕了！

  1218章才被屏蔽過，他心有餘悸，這才過去五章……害怕害怕。

  若是接下來這卷全程調頭回老家作戰，各路熟悉的【東方神】頻繁登場，按照本世界的陰間畫風，怕是又要不斷被舉報？

  南北天朝的神靈，還是不談也罷！他這次任務，決定去大西洋霍霍一番，三角貿易它不香嗎？埃及的墳、南美的遺跡，它不夠盜的嗎？

所以"中國"的工匠有時會被限制造物這是很正常的

>>388109
因為藝術創作,就是當主流的思想政治領域,被極權打壓的時候
知識份子會馬上轉換方式,利用各種的表達手段去作出反抗

就像元曲就是元朝文人,對於元朝野蠻統治,階級政治的反抗
赤裸的神話雕塑與繪畫,是文藝復興時代,新興階級對教會神權的反抗

馬克思主義去到任何地方,都要把文化消滅光,是有原因的

討論好像緩下來了是大家放假放累了嗎w
這邊是一點個人的感想，雖說比較接近廢文就是了：

假設是作中的中立原住民，大概那邊都不會想加入吧w
一邊是財大氣粗的敵方，只會剝削跟壓榨舞鏟階級的貴族老爺，不管“我”是個吃雙餉/家裡受封幾百畝地的高級士兵還是被強徵入伍的低賤農奴，就算死了也不需要在意，有封地的他就是為了這時候才受封的嘛，而農奴死了就死了，對吧？
一邊是搞出了良好動員機制就為了比傳統貴族更有效的榨取戰爭潛力的穿越者方，雖說給了“我”一把能打穿貴族老爺板甲的火槍，但在他們的眼中“我”也只是個“一換一血賺”的......呃......消耗品？

幹你娘咧，
一邊為了維護自己的既有利益叫別人去死，打贏了之後繼續高高在上盤剝領地，
一邊是為了跟貴族老爺爭奪利益叫別人去死，打贏了之後同樣在榨取而且還更有效率然後只想著繼續向外打下去
不管打輸打贏都是一個在上面向下榨取......馬的你們兩邊自己去一換一通通死一死好不好？我寧願自己打斷一隻手或一條腿還是找個地方隱居起來也不想加入任何一方啊......
太苦了，就沒有一個是真心想創造美好世界且願意自己去死的主角嘛......

>>388117
中立原住民一般是不會有思考這種事的智慧
你以為啟蒙運動是在啟什麼蒙

>>388117
雖然不是每個人都喜歡
但古代來說徵招農奴上戰場是屬於給農奴紅利呢
畢竟戰場上可以劫掠還有機會翻轉身份
要上場還得自備武器自備糧食，這是屬於自由民才有資格做的事情
現在穿越者發薪水不說，糧食武器幫你準備派人訓練你
差不多等於出錢送你去創業一條龍了

蛤，不準劫掠? 那不用不用

>>388117
>太苦了，就沒有一個是真心想創造美好世界且願意自己去死的主角嘛......
那你就不能看寫實類的啦，能一個人打爛對面的只有在可以單人滅國的奇幻裡找。
寫實類的不管主角再有良心，只要科技和資源沒到能用坦克海去撞爛對方的騎兵等級
在戰場上一定不能把人當人看
否則己方死得更快

不得不說你的喜好蠻矛盾的

>>388121
不能劫掠之外，也不會分封領地
就是傻傻的升級領軍餉ㄛ!!
大概就是那一套"你要保衛家園啊!!"
主角群那些權貴就負責待在後面看科技武器的實戰成果w

>>388117
你想想共產黨是怎麼起家的最後他們又對起家的農民做了什麼
那麼生在紅色社會長大的作者會這麼做很奇怪嗎

>>388121
通常會給優渥的薪水和獎金啦
反正啦穿越者又不缺錢
除非想打炮，不然掠劫拿到的可能沒多少
更別說穿越者常常打的是防守戰而不是攻城
哪來的掠劫機會

>>388149
前期是這樣啦
後面喜歡寫爭霸往外打時就變屎缺了

>>388149
給獎金的我還真沒見過幾個欸
薪水頂天就中產階級的程度
那些開公司搞科研的還是賺比較多又安全

其實會去當大頭兵的通常都是吃不飽所以要去做
偏偏穿越者喜歡搞什麼優秀制度讓大家人人有工作、全都吃飽穿暖
這樣還有源源不斷的兵源真是怪事

>>388153
通常前面都是防守反擊居多
等中後期可以主動打出去的時候
基本上穿越者已經把軍事科技超前點到能把戰損壓很低的程度了

>>388155
那些人被分派的工作就是當兵，而且是強制的