小說

這種不是一堆嗎

>>385348
sss級自殺獵人
還不錯
看來我的中二魂屹立不搖

>>385348
sss級自殺獵人
好東西，有種聖母感

>sss級自殺獵人

有大喊星爆氣流斬之類的招式名的橋段嗎？

書名雖然夠中二，內容不夠尬二的話還是沒興趣

>>385348
主角是個智障
看到差點腦溢血

>>385358
對岸小說主角是智障的機率高達99.99%，這很正常。

>>385359
技術上來說，日本是對岸沒錯啦

>>385361
日本那邊的情況應該是主角智障，主角以外更指障的高達八成...

>>385361
真的不能怪對岸會取笑日本網小的角色智障
看了那麼久，雖然對岸角色很狼性很噁，但智商大多都像是個正常的小混混
日本網小的角色卻可以出現一些很花田很弱智的角色

也許是因為角色過於弱智的話，對岸讀者會往死裡嗆作者
但日本讀者最多也就吐槽一下，結果放縱一些寫弱智的作者繼續寫下去，弄出更多弱智橋段

>>385361
？？？
這是韓國的作品

>>385363
不...我不覺得對岸角色智障有比較少
要比下限真的比不完

韓漫不是惡役千金, 就是這種現代爬塔
真不知是全韓漫都這樣, 還是只有這兩種有翻譯

喜歡這類型可以看我獨自滿級新手, 男主不聖母, 思維比較像正常人
還有全知讀者視角, 和我獨自升級一起是這類作品的原型吧

>>385364
前者韓國後者日本，我選擇相信前面那個人說的是書名比較中二的那本

>>385369
>韓漫不是惡役千金, 就是這種現代爬塔
少女類的大概一半都惡役千金，剩下就小公主或公爵之女
少年類除了爬塔獵人以外也有些古裝武俠的
或者像少年傭兵 格鬥實況這種在現代但不爬塔的

個人推一部 刀鞘的孩子 古裝神怪類跟其他韓漫不太一樣

>>385363
日本是全民降智 中國是全民躁鬱症

>>385361
>>385362
>>385363
又在自演了

開串這兩本都是韓漫吧
為什麼跑出日本兩個字

是說韓漫的角色常常讓我感覺他們不知道自己到底想要什麼
連帶讓劇情很水

>>385382
因為仇日支那豬在找藉口抹黑日本啊
>是說韓漫的角色常常讓我感覺他們不知道自己到底想要什麼
連帶讓劇情很水
因為現在能抄的套路都只適用短期的劇情
等到跟起點小說業界一樣歸納出長篇套路以後
就比較不會出現這種主角不知道自己在幹嘛的狀況
不過這種webtoon只要繼續從分鏡就開始灌水還是一樣水啦

>>385368
但比上限，暢銷的日本網小還是一堆弱智主角啊
雖然沒到智障，但弱智到放反派回去繼續搞你，然後繼續放繼續搞
又或是動不動就追放看上去明明很有用的主角
又或是主角被追放前完全不懂發揮自己有能之處
你可以看出很多弱智的橋段發生在暢銷作品上，而且愈新出版的日網小就愈弱智

對岸的暢銷連載則是作者稍微降智就各種讀者亂噴
主角稍微不算計一下就會被嗆弱智、聖母
相比日本網小真的是沒那麼智障

>>385370
兩個都韓漫

>>385384
日本智障小說是因為即使免洗,但還是想塑造一下有魅力的反派,畢竟有強大的反派,打倒他之後才爽

中國現在已經幾乎放棄了,完全是免洗到底,讀者非常暴戾,只想要馬上兩三章內就爽,更長遠的,他們怕自己看不到

>>385384
>對岸的暢銷連載則是作者稍微降智就各種讀者亂噴
不聖母我同意啦，但沒有降智?
我怎麼覺得只是一堆8+9在看不順眼就打

>>385387
確實沒有降智，中共網小的平均智商都很穩定的在30左右

>>385369
韓漫罪與罰還滿好看的呀

>>385384
好了啦
一直拿中國跟祖國比幹嘛
眼紅喔

>>385386
不能怪中國只想爽眼前的啦
畢竟在中國，不知道哪一天書突然就沒了也是摸雞籠的事

>>385387
問題是日本有不少主角連8+9的智力都不如，更慘的是那些還是暢銷作，不是下限的垃圾，而是上限的人氣作
比如追放流最常出現的「主角有某種技能，但原隊伍覺得他廢所以追放，結果主角發揮出他技能的真本事，隊伍想求他回來已經太遲了」這類橋段
正常智商起碼要是主角的技能真的很廢很廢，但主角被追放後很偶然很奇跡地遇到不可複製的奇遇，獲取了能令技能變得有用或逆天的效果
但現實是作者根本不會編這種故事，而是當讀者都是智障一樣，隨便安一個明明輔助方面超外掛的技能給主角，再讓原隊伍腦殘把主角追放
主角壓根不用想怎樣去完善自己那個所謂「無用技能」，剛被追放就能靠買奴隸/被其他強者挖角/拉其他強者進隊等方式原地拉起一團強炸天的隊伍
整套追放套路你只感到原隊伍成員和主角的弱智

起點最早期的無腦退婚，起碼還要三十年河東三十年河西，吃一堆奇遇老爺爺+殺人奪寶，水了幾十章再開始打臉
你一追放就幾乎直接打臉是三小，只令人覺得你一群人都是弱智
更別提日本不知是不是真的很看不起BUFF師，明明有玩過網遊都知道上BUFF很重要，但就很喜歡設計成BUFF師被人看不起
然後主角發揮正常BUFF師的技術就把周邊的人都打臉，WTF?

如果說中國網小是情商缺陷、動不動就無腦亂殺
那日本網小絕對是真正的一堆智商缺陷，把明明看上去正常人都能看出來功用的東西寫成驚天秘密，真的智商被悔辱
你說是底邊就算了，這些還是大賣特賣的玩意。

>>385403
或許是覺得自己懷才不遇的人太多了吧?

被公司開除不是我的錯，是公司有眼無珠，待來日我反殺一波的帶入感?

>>385403
因為這是反映現實被公司開除的風氣啊(茶

基本上寫小說的,多多少少都有點想文以載道

金庸想說俠之大者,為國為民

古龍的武俠世界詭譎狡詐,主角卻永遠都相信人間有愛

現在日本的輕小說走向是,就是給社畜的治療繪本,可以在辛苦工作後幻想去到一個獲得輕鬆,快樂,幸福生活的世界

而中國的網路小說是發洩性很強烈,在習大大的回去文革操作下,經濟崩潰,壓力空前恐怖,讀者甚至而反對的聲音都不敢發出,小說就成為了他們發洩怒氣的所在

基本上相同的是,這些都已經沒有那能力去引導讀者前進了,而是急於解決讀者現在身處的苦難

>>385403
老實說那種智障玩意離暢銷也還有很長的距離
充其量頂多算中間餓不死的等級
除非被神繪師救場或改編
不然銷量排行上很難看到這種作品出現

而且日本的創作環境比中國多元多了
網小充其量只是被業界撿漏或業餘人士在寫的地方

>>385403
退隊流還有個笑點是退隊後原隊伍從超一流變下三爛，甚至爛到連新手怪都打不贏，媽的上buff是加幾十倍啊？
而且有技能就有等級，就算之前都靠bufff無腦砍好歹殺了這麼多等級也該有上去，怎麼可能沒buff就退到新手等級？經驗值都被吃了是不是？
然後還真的有吞前隊伍經驗放高利貸的黑吃黑劇情...

>>385384
>對岸的暢銷連載則是作者稍微降智就各種讀者亂噴
對岸作品比日本好，也比日本糟的的是腦袋上下限相當高。
日本大概因為寫小說就是拚動畫化，在表現上有點趨同了。政治、商戰這類作品少，也沒多少驚艷好作品。反之中國歷史是個大分類，孺子帝紹宋那類作品能感受到水準真的不錯。
但反過來日本普遍作者腦袋跟道德下限也比較高，毒起來也沒對岸垃圾那麼毒。
看看起點排行前面那些，幾乎沒一本能吃的。

>>385412
>日本的創作環境比中國多元多了
如果單論中國網小和日本網小比拚，其實並不會多元到哪
雖然大家常常會說中國文字獄很嚴重
但事實上圈地自綁的圈圈只會更小

你不寫套路就是不紅，就是賺不了錢，就是沒法動畫化
你寫不寫套路？起點排行榜一堆同質小說真的是文字獄做成嗎？
日本沒文字獄，小說家排行榜一堆同質小說又是怎麼來？

當多元只能論為小眾自HIGH，寫手為了賺錢就全寫速食垃圾了
日本網小雖然偶有像愛書這類佳作
但普遍還是一堆同質垃圾，情況跟起點一樣

>>385414
這是因為我們是台灣人，所以覺得毒到爆炸
對於我們來說，滅日屠美是毒點，對他們來說是爽點。
因為他們是打從心底覺得日本和美國是巨惡，殺了簡直為民除害
換位就像是我們寫本書，反派是支支，然後主角殺了支支，應該也會有不少人覺得很爽一樣。

>政治、商戰這類作品少
說到這個，日本政治寫得好的網小真的非常非常非常非常少
我目前真的沒留下什麼有印象的好政治橋段，都很過家家
反之中國簡直寫歷史文寫上腦，一個皇帝沒個三四五六重算計、拉這打哪的分化手段都會被人噴弱智

>>385415
>>換位就像是我們寫本書，反派是支支，然後主角殺了支支，應該也會有不少人覺得很爽一樣。

其實會爽的人就只有那少數腦子綠的發亮的腦殘,而就算真出了覺青也只會嘴上喊好,掏錢免談.

某個叫小島浪吹的YOUTUBER已經談過為甚麼他不做反中的視頻
因為華人圈中頂流的UP主如老高影片做的好的平均觀看次數達七,八百萬.

而專門做吐糟中國的那些政治UP主做得最頂尖的如文昭影片做的好的平均觀看數頂多就四五十萬,相差十幾倍……當然專門稱讚中國的如觀察者網點擊更低只有數萬.

他得出的結論是:大部份上網的華人對政治不感興趣(九成以上),而感興趣的人以反對中國為主.

有需求才有供給,單靠反中吃飯上限太低,而且競爭對手還很多,根本養不活幾個UP主.

所以有沒有好看的退隊流....? 之前一段時間
滿地退隊流，抱著這個會紅一定有什麼吸引讀者的地方

然後我就像在糞坑中游泳一樣.....

小說的本質是什麼？ 是娛樂
大多數人看小說就是看個樂子

雖然大多數人多少都會談一下政治 但那只佔生活的一小部分
沒多少人會把自己的生活全綁在政治上 除非極端的政治廚或他靠政治吃飯

滅日屠美在黨的意志下只是政治正確 不代表大多數人心中想法
如果他們真的反美反日 那為何美漫 好萊塢電影依然看爽爽 還瘋過wow 吃雞 lol等等
還有多到不可思義的日本動漫二創

更不用提一堆不要臉的直接穿去日本東京 還光明正大的用日本名跟櫻花妹曖昧 看到真的會笑死

>>385417
老實說退隊流參雜的東西太多，不確定哪個是核心思想
像退婚流，很明確就是主角之後會變強回來打臉

可是退隊，要說主旨是回來打臉原隊伍，好像也不對
不少書都是主角一走馬上整隊自爆
另外退隊主角通常退隊完就到處爽了，想到才回去看一下
也沒有執著要讓前隊友刮目相看

所以真要舉一本中心思想代表作好像有點難?
順帶想問一下這樣平凡職業算退隊流嗎

>>385419
>順帶想問一下這樣平凡職業算退隊流嗎

不算 主角是變異過才強 而且他不算是被踢出去 而是有人刻意想害死他
這應該算摔下懸崖沒死反而有奇遇那種

>>385417
退隊流是很矛盾的主題，它必須滿足主角有超強外掛、主角悶騷什麼都不講、隊友是智障才能成立，偏偏三個湊在一起又變成劇毒...

>>385417
<因為不是真正的夥伴而被逐出勇者隊伍 流落到邊境展開慢活人生>

能帶起退隊風潮的作品，自然有他好看的地方
就像惡役千金起頭那幾部也是平價不錯
才會後面一堆跟風作氾濫拉低水平
雖然作者一開始只是想玩TOZ 真の仲間的梗而已ww

回到小說本身
這部退隊的理由也算滿充分的，就是擺明要搞主角
主角也不是什麼超強外掛，在那個世界觀下他的能力確實受到限制
然而主角之于團隊的重要性，就在他知道能力受限後
主動去摸索其他團隊需要的能力，成為重要的後勤支援
只是也因為這樣更牴觸到團隊中某個人的立場，然後加速退隊的發生跟團隊的分崩離析就是了
然後主角被退隊也沒什麼心態不平衡
自認已經完成能完成的事就去過他的邊境慢活人生
只是三不五時還是會被扯進故事主線就是了

>>385415
>>這是因為我們是台灣人，所以覺得毒到爆炸
>>對於我們來說，滅日屠美是毒點，對他們來說是爽點。
即使考慮到這點，他們的道德下線還是太低。
國家認同本來就不是中國特有，日美韓也很愛吹。
中國會講中華料理好棒，中國政府英明，台灣人覺得毒。
日本說日本料理好棒武士刀好強，捍衛戰士還是搶救雷恩大兵吹美軍好棒美國總統超正直。


或是電影壞人都是北韓阿富汗人，司波大爺設定中國是反派擔當，台灣人不覺得毒。
但是中國小說設定反派是日本人就覺得不行
如果只有這樣程度，那你說的沒錯是因為立場問題。

但是中國是能寫那種
反正日本沒一個無辜，把出現在中國的病毒還詛咒直接往東京丟讓他們承受
號召全校很熱血的一起大喊日本人傻B傻B傻B(我真是大明星)
因為被丟到日本找不到回家方法，直接屠城(從零開始)
在末日看到某人要強姦小女孩本來要救，結果聽到強姦犯說那女的是日本人，就升起怒氣，想起這民族的劣等姓，改說要跟小女孩賭鬥，女的輸的就要改名鬼子然後當那強姦犯的女奴，接著把她手腳砍了。(末日危城)
救了外國人，條件是要改名中國名，自稱自己中國人，看毛語錄(末日蟑螂)
回到過去，想起歷史，決定跑去日本屠殺平民，因為死掉的日本人才是好日本人(武俠世界俠客行)
不把外國人當人，打過去就是屠城起跳，全部綁回去當奴(唐磚)

日本成為輕小說我也會挖一些新書、低人氣得來看，就算有明顯右派、民族至上立場，也頂多做到最上面兩種，就算我排除立場問題，也根本沒人會寫起點這些直接不把人當人的思想邏輯，何況起點這些有些還是榜上有名的。

>>385421
看過幾個理由比較正常的
1.認為主角能力值得去更好的隊伍，不需要待在這個平凡隊伍
原本隊伍的極限就擺在那，上不去的
2.主角能力只有帶新手有用，隊伍成形後給予補償請主角不要待在這個超出主角能力的隊伍
3.能力跟人作用重疊，隊伍內有人故意陷害想讓自己地位提升

>>385424
這是因為數類立場問題混合在一起變成超毒點的關係，並不單純是單一立場問題

中國人有立場問題滅日屠美-->台灣人毒點
非我族類，其心必異--->種族歧視毒點
殺伐果斷，寧我負天下人，不讓天下人負我--->亂殺毒點

以上這些立場和價值觀的差異混在一起，才令你覺得毒破下限
但雖然毒破下限，這卻其實和智商不太一樣，而是看事情的價值觀有好幾方面都相反
所以你常常看到中國一堆讀者動不動嗆聖母
因為不種族歧視，不亂殺，違反了他們的價值觀，詞彙又少，所以就統統一律聖母

舉例，牆外人覺得中國人逼人看毛語錄這垃圾太毒，但不會覺得逼人看聖經、信教很毒
但中國人眼中毛語錄就是聖經，你能說這是智商低嗎？

>>385416
又說支語了
下次發文記得多檢查幾遍
>>385424
中國小說本來就一堆不把中國人當人的劇情了
更何況日本人

>>385426
道德問題。
我應該通篇發文沒再談智商問題吧?
連智這個字都沒打出半個了。

>>385426
我自己本人覺得世界上有幾本書是真的蠻邪的

1.聖經舊約這東西很毒,我自己命名為[冰與火之歌原型],充滿著各種人頭與雞雞,所以天主教都不推薦你們直接讀,一定要經神父專業人士解讀,把那些血腥暴力侵略的內容解讀成內心正邪的掙扎之類

2.葉隱聞書,也是一本毒性很強的東西,以現代語言,可以稱之為[狂戰士的個人修養]內容充滿各種失心瘋,狂暴化來戰鬥的心法,幸好內容中還有對君主盡忠這個限制器,只要不被認為需要進入戰鬥狀態,還只是個比較麻煩的人而已

直到我讀到毛語錄,這東西真的太毒了,毒性真的冠絕天下,我願稱之為最強,私心命名為[哥布林養成器],我整理出來的核心思想是,當人類是沒有前途的,所以JOJO我不當人了,做畜生才是宇宙正道

>>385425
看過
1.不是主角弱 但原屬團隊是世界頂尖的勇者隊
隊長和其他大團比對後 決定他們這種精英小隊應該換成匹配他們的人
不過記得那部很可惜 後來還是回到主角強無敵 是勇者隊眼光不夠

2.主角是小孩 被團隊搞到自閉
整個國家風氣就是很糟的學徒制
不會自己看著學隊伍成員專精能力的主角沒用
後來其他國家冒險者了解情況既驚訝又生氣
原隊伍還是滿弱智的
作者靠很多其他會思考的配角(無論是不是對主角友善)來彌補

中國的屠美滅日小說一樣有智商低的問題啊
敵方都寫的跟抗日神劇一樣又蠢又呆
連帶把主角拉低成只能打贏智障的等級

>>385442
畢竟作者的智商就是作品裡角色的頂點

>>385425
4."你們先走我斷後"

>>385426
>非我族類，其心必異--->種族歧視毒點
並不是，而是很多作者都寫不出那種非你死即我亡的種族界限
如果非生即死，那麼你對待異族理論上任何手段都不為過
但是很多都硬要寫一個跟異族奮戰敵對上百到幾千年的背景
然後總是再寫一堆仁慈心軟之輩
拜託，種族仇恨都幾百幾千年，也不是走化解路線
那些仁慈道德底線就應該在小說拋棄
寫不出這種的又硬要扯「非我族類，其心必異」才是真正毒點

>>385460
非我族類....這句話的出處是左傳春秋

你他媽春秋五霸就在那邊非我族類....不都是周朝人嗎？

拿這句話來說嘴真的只有蠢字可以形容

>>385460
你有什麼毛病?人家寫小說就是要寫出理念,寫出不可能

多年的種族仇恨,可以用仁愛的心態與各種手段去慢慢解決

憑什麼就一定要當野蠻人才是好書?

>>385463
我說了如果小說「不是走化解路線」那就不要扯仁慈道德底線
前面才說了不要走化解路線你又扯化解路線
這也算了
最重要不是寫野蠻人才是好書
而是在寫野蠻人的時候硬要寫出不野蠻還要走仁愛
什至一邊喊仁愛一邊又要野蠻的雙重標準
你覺得高不成、低不就的這種寫法出來的書會好看嗎?
就是一堆這樣寫完根本不好看才被人說成是毒點

>>385462
左傳春秋也是引用史佚在「志」所寫的
不過這志沒找到，先不考慮他是不是在唬爛
如果是真的，那這句話至少在周朝就有了

>>385464
總算有點看懂你在講甚麼
你的意思是主角不要搞突發性雙標
造成一下子要殺光異族一下又要對他人仁慈這樣的神經病吧
不過我認為這類不是最毒的
最毒的我首推對女人或對政府突發性雙標
以前是對女人多現在是對政府多
而且以前那種還比較不毒畢竟精蟲上腦還能理解
對政府突發性雙標那種就是純粹毒而已

>>385478
這個真的很噁
有些還前一刻大義凜然，下一刻對方是個女的就把原則全丟了
政府那些不提，通常在玩這招前老早已經毒發了

>>385478
中國最毒的地方不就是：如果主角出生的地點在中國/華夏，他一定要仇恨所有外國人，如果出生在近代，則一定要無條件歸順政府（黨）
但如果主角出生的地點在西方/奇幻世界，你可以接納任何人為你的部下/國民，那怕對方不是人或你根本不是人
出生在現代也可以創秘密結社/神秘宗教，完全不用管當地政府
那怕是在小說，中國人也只有在國外才能談自由平等...

>>385484
這個其實能看出有不少作者價值觀是正常的
中國網小只要寫的題材是純西幻、西方，內容隻字不提中國、中華文化、中國人、華夏等中華要素的話
他們的道德和人性標準都會正常很多
就連殺伐果斷的理由也變得有條理

這種反差令人覺得他們腦袋奇怪的地方到底真的是因為洗腦？
還是因為不敢開罪讀者/平台/政府

>>385483
我喜歡看後宮，但不是很喜歡男主角因應不同女角表現不一
如果像大奉或是娛樂春秋，主角本人就愛撩妹就OK
或是我家生化妹子跟蒼青，男主酷帥女生倒貼
不過像神國之上試好幾次，主角前面冷靜有謀，後面把女師傅又會說情話逗她，就不太適應，有種割裂感

話說回來我還挺少看到在網小裡看到男角泡妹泡得令人覺得有感情(中日共通)
都馬是虎驅一震散發出王八之氣，然後妹子就來倒貼
看來不論是哪國，寫網文的都是處男廢物

>>385484
1.非我族類其心必異
2.犯我華夏者 雖遠必誅
3.日本.霓虹.鬼子.矮寇 八嘎
4.美帝.丑國.鷹國.白人傭兵
5.天材地寶 有德者居之
6.此子不可留
7.我不先殺他 他就會先殺我
8.你剛拍賣的東西 給我留下
9.你女朋友不錯 給我留下

>>385485
其實只要寫出你能看的你基本都能默認他們實際是正常人
真的不正常寫不出你能看的書
就這樣

>>385493
那你應該找言情類

>>385499
言情類也很多都是花田女作者啊
一堆砍了男人的頭都說不出的肉麻話和各種男人倒貼
不過就是處男廢物的女人版而已

>>385495
不，你沒聽過什麼叫一轉劇毒嗎
平常寫得好好的像個正常人，一扯上中華馬上變劇毒那種

>>385462
>那邊非我族類....不都是周朝人嗎
老實說這才是正常史觀欸..
封建國家本來各國民族的組成都不太一樣
會把彼此當成不同種族的人很正常吧
而且所謂中華民族完全是後面發明出來的種族

>>385503
五胡亂華之後就沒有純種了

>>385501
這種就是作者實際上正常人但是裝瘋啊
中國人很習慣裝瘋了啦
畢竟他們連學校都有政治課還要能考過才能繼續讀
據說考題還有論述類題目
學不會裝瘋你遲早要學會
所以都是裝瘋
真的瘋的你會很快敗退
只有裝瘋的才有轉的可能真瘋的根本裝不成正常人

>>385403
>>更別提日本不知是不是真的很看不起BUFF師

是把BUFF看得太高, 才所有主角都是玩BUFF的
日本作者設計劇情懶, 所以都自己畫靶自己打, 才有勇者隊智障們要趕走BUFF