小說

https://shouhei-blog.blogspot.com/2016/04/blog-post_22.html

這個嘛...

>>383228
古埃及的啤酒其實是有酒精的麥粥
古希臘的葡萄酒其實是有酒精的醋
正確喝法是加水稀釋
水果要煮熟食蔬菜要生食

去玩一次天國降臨就知道了

>>383230
>水果要煮熟食蔬菜要生食
這個現在也有吧

>>383228
不，現代飲食屌打中世紀飲食很正常啊？
多了整整數百年的技術改良
現代廚師又能取得來自世界各地的食材和香料
會打輸才是奇怪
所以我實在不明白為甚麼有人想回到古代
除非有外掛
不然能取得的資源的數量和種類根本天差地別啊

作者可能沒意識到中國連吃都吃不到..

>>383233
白麵包部分我覺得很怪
中國東北的槓子頭不也是沒發酵直接烤
吃起來就很香啊

建議你多看看中世紀的資料
有個說法是現代隨便一個都市人的衣食住都比中世紀的國王要舒適

>>383237
但也是有差不多的東西吧
像是原味烤魚這種簡單的料理

>>383236
作物有差呀
現代小麥也是經過了多年的改良
水果也是
你能種出現代的香蕉在古代已經能發大財了

>>383239
其實有很多差別，因為現代有很多你認為理所當然的東西古代都沒有
最簡單比如水，現代用的是乾淨自來水，但中世紀基本上水就是水，沒什麼乾不乾淨的概念
喝水各種怪味是很正常，所以你可以想像用這些水烹調出來的食物會有什麼味道

>>383239
就算只是烤魚
那灑在魚上的鹽也有不同啊
現代的精制盬在中世紀可不是能輕易取得的

>>383242
這樣看來
古代只有原味生魚片能吃

>>383244
你這原味生魚片也很講究
別忘了現在美味的生魚片在放血等各種處理上也是有下很多工夫
才有你看到的好吃乾淨生魚片
中世紀等級的處理先不說衛生，你最好預期生魚片不會是你現代看到的那種模樣

>>383244
還是很難，除非你住海邊
不然撈上來的魚很快就壞了，內陸只能吃到醃魚

古代和現在的料理等級差異太大了，工具、食材、香料、技術完全是天差地遠

最基礎的工具來說，光是冰箱就是足以改變整個飲食界
能穩定調整火源大小的瓦斯爐、烤箱也讓料理的難易度大幅下降
食材的話，經多多代育種的肉品和蔬果和古代完全是天壤之別，就算是木舌都能吃出差距
更別說一堆現代常見食材都是在地理大發現後才開始在全世界流通
像是番茄馬鈴薯之類的
香料也是，除了鹽巴、胡椒、羅勒、肉桂等，還有萬惡的化學製品可用

>>383228
食材品質和烹調技術先不提，
那可是香辛料價值超過等體積黃金的年代，
你現在把你晚餐拿去料理台開大水沖然後再加熱再吃看看，
你就知道那味道會多可怕

>>383244
古代沒有冷凍保存技術,吃海魚生魚片大概只有住海邊才能吃到.

中國秦漢版本的都是用淡水魚,不過寄生蟲感染的機率很大.
日本古早版刺身則是用米包著發酵的玩意,跟現在大概差十萬八千里吧....

>>383228
其實也不需要中世紀這麼遠,記得之前看有人攀登珠峰的紀錄片,中途三餐都是山上村民供應,那些爬山者的對味道的評價是:
他們吃東西真的只是為了填飽肚子.

21世紀的偏遠地區都這樣了,古代除了幾個商業區跟物產豐饒的地域外,99%的人都差不多.

>>383233
所以現在小說男主角一定要配系統才能回去

別說古代, 給你三餐吃你爸或者你爺爺小時候的飲食你就夠崩潰了

>>383248
>日本古早版刺身則是用米包著發酵的玩意
不是刺身是壽司
而且壽司有一大堆種類
現在主流的江戶前握壽司是二戰後才成為壓倒性主流的

好像都是噴歐洲食物的書
有沒有噴中國食物的啊

>>383254
你看過噴中國的書？

那肯定都是小學生上台以前的，而且都在盜版網站上

因為正版早就砍光光了

農場文看到的
分別是三種古代植物
西瓜 香蕉 玉米

>>383254
因為會乳滑

>>383228
他們到現在死都不用「品質」來寫嗎?

>>383258
其實還是不少人用會品質的

>>383258
隨便用百度搜一下品質質量的差別
就可以看到韭菜們已經在那邊一個質量各自表述了
有的說質量是品質的量
有的說品質是物品的質量
懶得搜的話這裡有一個例子
https://www.zhihu.com/question/58888633/answer/2119929345
看第一個回答就知道支語已經劣化到麼地步了

>>383260
>看第一個回答就知道支語已經劣化到麼地步了
更正一下
是第二個回答

>>383244
陳登大人的胃......

>>383257
其實我不太明白為甚麼現代中國人噴古代中國飲食會是乳滑
如果古代飲食能屌打現代飲食
那不是繞了個大圈
說現代中國飲食都是垃圾
那怕多了數百甚至千年的傳承
先進的現代科技輔助
再加上來自世界各地的材料
都比不上千百年前的古人
那豈不是更乳滑嗎？

>>383263
因為中國古代是吃叫作栗米(小米)的玩意，其實就是狗尾草
中國人吃草也能活可不是瞎說的
另外他們可是從石器時代吃草一路吃到宋朝，直到小麥傳入才拯救他們的胃

>>383237
嗯
光是有沖水馬桶就屌打了吧

>>383269
那個...羅馬洗衣業要抽尿稅

>>383266
>>另外他們可是從石器時代吃草一路吃到宋朝，直到小麥傳入才拯救他們的胃

東漢到三國時期就已經有小麥作為賑災糧食的記錄，但製作方式是蒸煮麥飯，口感很差，只能作為災荒時的應急糧

>>383266
>中國人吃草也能活可不是瞎說的
...這什麼鬼
吃小米也能直接當吃草，那你天天吃菜也是在吃草嗎

>>383266
我去吃公園餡餅粥都會點一份小米粥
還滿好吃的
沒想到原來小米實際上跟狗尾草比較有關係
不過雖然都是狗尾草屬，兩者分類上還是不一樣的植物
至少學名上兩者是不同的種類
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B1%B3

然後想到新石器漫畫裡的狗尾草拉麵
看來古早確實在馴化成小米之前
就是直接吃狗尾草了

>>383263
小粉紅沒有思考能力
他們的腦中只有中國一定強
但強在哪裡不知道
一邊說著中國美食天下第一
但問起中國有哪些菜系和歷史
通通一問三不知
畢竟這些人平常也就只能吃廉價的民工餐

>>383277
跟台南美食一樣
整天吹，結果國外都是拉麵壽司炸雞
反而手搖杯能紅到國外展店

>>383277
所以你看到一堆吹中國美食的去異世界時，拿出手的絕對不會是那些精彩菜系
而是一千零一招火鍋
比日本一千零一招磅蛋糕、味噌更令人發笑

>>383279
別忘了會辣的調味料
明明是古代背景
卻能隨手拿出一大堆調味料
其實中國的主角群未發家都很有錢阿
還是他們自帶的系統就是憑空搓調味料

天國降臨+1
很考究的中世紀歷史遊戲
前面磨劍組裝的部分被噴做法不對就是了

中世紀飲食的影片
https://www.bilibili.com/video/BV1Dt411b7JG
https://www.bilibili.com/video/BV1Bb411k7EK
https://www.bilibili.com/video/BV1gb41117KC
https://www.bilibili.com/video/BV1rb411J7BQ
為了中文還是找bilibili的方便
不過看這些要記著
中世紀將近一千年 整個歐洲不同地區有不同的文化發展
進步程度不一

順便一提 最近看一部跟騎馬與砍殺系統類的小說 雖然還不錯啦
但作者好像不知道西元前歐洲就會用糞便做肥料
這件事不是第一次碰見了
有些地方不用是不適合 雖然不是完全不可能碰上真的不知道
查一下還真的不少中國人誤以為中世紀歐洲不會用的
明明古希臘就有好嗎

>>383280
八大菜系中,就只有川菜特別辣

會流行是因為那些垃圾肉材要靠重香料去掩蓋

>>383280
八大菜系中,就只有川菜特別辣

會流行是因為那些垃圾肉材要靠重香料去掩蓋

>>383283
不是因為四川盆地悶熱 所以要吃辣排汗才有食慾嗎
不過之前看到別人說川菜主要是麻 湘菜才是辣

>>383285
四川吃辣不是因為遷了一堆本來就吃辣的湖南人過去的關係嗎

>>383285
辣椒是外國傳入的

>>383285
川菜有史記載以前也是習俗吃辣的，不過在元明兩代時被大殺特殺，川菜的傳承也所剩無幾
所以現時的川菜歷史其實沒多長，用的也是主要以明朝傳入的辣椒為主的麻辣菜式
所以你聽到什麼川菜歷史源遠流長基本上當他亂扯就行
真追遡上去，歷史是很長沒錯，但現時的川菜和古四川菜根本沒多少關係剩下來

>>383279
而且他們火鍋是不是都很辣啊，湯能喝嗎?

>>383288
別太高估也別太低估古代飲食
第一，古今香料取得和用法不同，你認為好吃當時的人可能會認為奇怪。
第二，不同食物在不同時期、地域價值也不同。經典例子是龍蝦，漁村裡牛肉價值高。
第三，你現在吃的東西有很多原材料是被人改造出來的。

>>383288
你要這樣講的話現在90%以上菜餚沒有500年的歷史
新世界和大航海時代給食材帶來太多變革

找了一下
曹丕有說過蜀人作食，喜著飴蜜
可能古代四川菜是甜的吧

>>383291
>>383292
沒低估古代飲食啊
我想強調的是川菜本身擔不起「源遠流長」這個稱號，因為現代川菜和古代川菜不止絕大部份沒有傳承關係
甚至有很大可能連方向都不同，古代川菜按記載可不會像現代那樣跑麻辣一直線

我看過的說法是沒那麼糟糕 頂多就是調味比較差而已
當然你要找那種精緻麵包是很困難 白麵包是王公貴族才有的特權是確定的

但一般人民麵包也沒那麼糟糕 只是含沙石量有些高 所以那時候的農民很容易有牙齒磨損嚴重的情況

>>383295
食在八方
https://www.youtube.com/watch?v=R1XuIxbzC8I&list=PLwXMmy5fUrVyla7ywOWo6fKEXmmSdCJv4
絶色川菜
https://www.youtube.com/watch?v=lsva2O6I0RM&list=PLwXMmy5fUrVy971QsxS01VsnfniCtE6ie

>>383298
太長了
直接給個重點的時間點吧
島民又不會通靈
光兩個連結不知道你想表達什麼

>>383299
用來了解川菜的影片
整部影片都是重點

>>383300
幹最近怎麼這麼多精障

>>383301
因為你存在

>>383300
你真的有把那影片看完嗎
裡面一大堆東西都是現代技術

>>383295
>>383298
除上面曹丕說的外
早在戰國時的楚詞有"胹鱉炮羔，有柘漿些"的記錄(柘漿=甘蔗熬汁)
西晉文人也有蜀地滿山遍野養蜂取蜜的描述
宋代陸游在文內談論蘇東坡也說"這死四川人超愛吃糖"(豆腐，麵筋、牛乳之類，皆漬蜜食之)
可見以前川菜是甜的

但之後四川在蒙古和明末被屠過兩次
蒙古那次1300萬殺到剩60萬
勉強恢復到600萬左右又在明末張憲忠屠川殺到剩不到10萬
後來清朝將湖廣人口遷至四川才恢復
也將湖廣吃辣飲食習慣帶入
才有現在的川菜嗜辣
其實不是川菜辣，而是移民的湖廣人喜歡吃辣

>>383304
明明影片一堆空話又臭又長
還大言不慚整不片是重點
真慘
這個連病識感都沒有
>>383306
這位島民看來很有研究
請問古代飲食方面
有沒有推薦的書還是文章

>>383228
>還是又是天朝上國心態發作而已
這一點東西中外都一樣吧
要知道「辣椒」這種東西可是明朝才傳過來中國的
在此之前只能用茱萸來稍微替代一下而已
那些說漢堡跟肉夾饃差不多的支那狗才是狗眼看人低

>>383254
維尼上台之前還是有的

>>383308
>>那些說漢堡跟肉夾饃差不多的支那狗才是狗眼看人低

這倒是，畢竟漢堡再怎麽做也就是麵餅夾肉，毫無技術含量

>>383308
還有花椒可以用啦
雖然根辣椒比起來還是天差地遠

>>383312
麵包夾肉的變體還有三明治、潛艇堡
不同的麵包帶來不同的文化感受

肉夾饃最大的問題是不會吸湯汁
乾脆做成肉包吃起來還更方便更有文化印象

>>383228
>中世紀食物真的那麼難
你要一堆沒研究過西方飲食歷史跟食物發展史的去寫「西方」中世紀食物
你覺得能寫出什麼狗屁?

他們能寫得好自已中國古代食物跟飲食習慣都偷笑了
沒研究文化歷史硬要掰就是統一認為中句界食物難吃
其實網上找找記錄就一堆解說
根本不可能是這樣子

>>383348
跟現代比起來是真的很難吃啊
那時代沒冰箱沒廚具，調味料少
植物動物品種也沒改良
是要怎麼好吃

羅馬時代強調生命的快樂,所以還有不少美食

中世紀因為宗教原因,強調物質世界都是垃圾,生命的目的是等審判日,享受太好會和羅馬人一樣墮落滅亡的

所以食物不要吃好的,洗澡要盡可能少,性交只能用傳教士體位,鞭打自己會是很好的運動

中世紀有留傳不少食譜,大多數都很爛,基本上有加香料就很奢侈了

要直到十字軍東征,看到伊斯蘭人的享受,嘩幹,原來做人可以這麼爽!和威尼斯開始有錢之後,歐洲的食物才好起來

上面有人提到中國到吃草一路吃到宋朝
但想了想，宋朝雖然好像很後期，但對標西方那時還是中世紀
再想想宋朝的繁盛和中世紀歐洲的教會強逼吃屎
好像不難想像宋朝為啥會是中國一個文化稱霸全球的時代

>>383352
你得看你寫的是平民還即貴族
你要知道真正貴族要搞出精緻等級的食材不是不行的
只是那些並不能量產而且代價根本很高
就像鴨舌一樣，一道菜消耗的原材料就是幾十倍

你要分清楚寫的是中世紀「平民」還是「貴族」的飲食
老實說真的有錢貴族，中世紀並不差也沒有所謂難吃到那裡去
這些東西真的上網搜一下就有

>>383354
>看到伊斯蘭人的享受
恩 伊斯蘭那時候教義超先進的好嗎? 拜神之前要洗淨(臉鼻喉手下體), 在特定節日進行禁食療法. 大淨,小淨, 不吃某些教義定義的不潔牲畜, 加上貿易壟斷吃的食物好環境整潔所以體格屌打當時歐洲人, 直到某位大阿匍腦袋被駱駝踢了說可蘭經太完美了至此之後不得修改. 到近代才被可自由解釋教義的十字教反超.

>>383362
所以重點一直都不是教義

而是掌權者啊

>>383362
這是奇怪的宗教史觀,彷彿只要教義正確就能一直強盛.
伊斯蘭教一時強盛的原因純粹就是壟斷了東西方的貿易路線,當中間商自然可以賺輕鬆錢,當一失去這地理優勢後就甚麼都不剩下了.

當然另一方面,新帝國崛起之初沒有太多封建惡習行政效率自然就高,但當繼續發展下去就只會出現一堆只拿錢不做事的食利階層跟無能的軍隊,這點各國帝國都一樣,沒有例外.

阿拉伯人剛崛起時可是善戰民族,帝國化後不到百年就打不了仗要靠各式亞洲來的遊牧民族當傭兵,然後被突厥人挾哈里發以令諸侯,伊斯蘭世界都輪不到阿拉伯人作主.

>>383266
你TM在公三小
小麥和稻米漢朝就有

>>383273
東漢中期就有餅之類的麵粉製品

>>383358
>真正貴族

絕大多數貴族都辦不到，只有少數頂到不能再頂
又剛好位在交通要道地方的特大貴族或皇族才能這樣玩
但那怕是這樣，依舊比不上現代稍微高級一點的餐廳

有錢到能天天上餐廳的人基本上都輾壓古代貴族
如果是麵包、零食、飲料等
隨便一個有點錢的人都能享受到比古代貴族更好的滋味

>>383389
笑話
你拿現代比古代是比個屁?
現在說的難吃是在當前世紀社會結構上
其生產、烹調的技術下煮出來吃的東西
而不是你拿現代味覺去批判幾百年前的味覺好嗎?

你先搞清楚同樣，難吃不是食物本質，而是調味、烹調的技術
在中世紀一般貴族吃的跟你平民吃的完全不一樣
那怕現代你天天上餐廳的人　跟　天天上餐廳的有錢人
吃的也是比你好幾十幾百倍好嗎？

你拿現代味覺的現代普通人去批判中世紀的貴族有錢人
你有了解過「貴族」的窮奢極侈是有精緻到那裡去嗎？
如果你沒有，你說的都是個屁！

>>383391
阿然後呢?
這串是在討論中世紀食物跟現代比起來吧
古代貴族吃的多奢侈多豪華多精緻跟好不好吃有關係嘛
撒上金箔、擺上花可不會讓東西變好吃
更別說早就有一堆料理節目評論過古代的宮廷料理了
評語大多是複雜、難做，但可不一定好吃，一堆只是吃排場的

>食物本質，而是調味、烹調的技術
原來調味和烹調技術不是食物本質啊
就算講原材料也一樣啦，你以為現在農牧業育種育假的喔

>>383391
>你拿現代比古代是比個屁?

在現代人穿回古代的小說裡面，為啥不能拿現代食品和古代的比？

>>383398
我也覺得不能比啊
現代人除非你設定他甚麼現代食物技術都會
他會做現代所有醬料與所有現代食物處理技術
不然怎麼比？
比如醬油啦
現代人醬油隨手可得還有各種樣式
自己不會別人也會
古代可能醬油根本還沒發展完整技術
畢竟這玩意又不是甚麼人類有天啟從人類誕生就會的東西
所以就食物問題
如果那個現代人不會所有食品技術
等於一開始兩個就有極大差距欸這樣超不公平吧

這跟公不公平有什麼關系
原po問的不就中世紀食物難不難吃
這個當然是跟現代比阿

上面有人提出非常有錢的貴族可以用各種方式讓東西變好
但跟現代比起來也只是還好而已
而且還會受到各種限制

>>383399
你真神奇
現在討論的是「食物好不好吃」，不是「食材好不好」，也不是「烹調技術先不先進」、「食料夠不夠奢侈」
談到好不好吃當然是純論吃進口時好不好吃，那為什麼不能用現代的材料技術產物和古代啥都沒有的比？
如果今天原PO討論的是「石器時代食物真的那麼難吃嗎，主角可是大酋長欸」，那你是不是也要扯什麼食品技術差距超不公平？
然後又會扯說大酋長的食物本質巴啦巴啦

>>383391
人家原PO放出來的就是一個現代人穿越後的感想，主角又不是土著，主角現代人味蕾批判古代人食物不好吃有什麼問題？
啊，那石器時代的吃生肉也很好吃啊
那時的人又還沒有火，不知道熟肉什麼味道，沒那個烹調技術，你憑什麼說石器時代生啃生肉不好吃？
你有了解過「酋長」的窮奢極侈是有精緻到那裡去嗎？
如果你沒有，你說的都是個屁！

>>383399
關技術什麼狗屁？我穿回中世紀，吃了他們的食物，覺得就是比現代料理難吃為什麼不行？媽的他們有沒有現代技術和香料干我屁事？你說了半天毫無營養的幹話就會改變東西就是難吃的事實嗎？

>>383402
你覺得難吃就難吃也沒人叫你不要說難吃
我只是說這樣比不公平也沒錯吧
不然呢
你如果說兩邊都吃生肉切片生菜切片我就沒意見
你烹調過的食物好不好吃當然是看食材烹調食料啊
不然你是吃甚麼

>>383403
你不會沒意見的，因為現代也有很多基因改種品種改良的菜和肉
就算是生吃，吃下去就是和古代不同，也特別好吃，產量還多

而且這沒什麼不公平，技術原本才是最重要的一環，你技術比人差，食物比人難吃就是事實
啊，你家廚師不會拋鍋別家會拋鍋，別家做得比你好吃你就說人不公平是吧？
你家燒肉店沒法引入和牛，人家燒肉店有辦法引入和牛，人家的牛做得比你好吃你又要說人不公平是吧？
食物好不好吃哪來扯什麼公不公平，真全部公平，怎會有什麼誰比較好吃
技術比你領先，你說不公平
食材品質比你好，你又說不公平
廚師手藝比你好，你也會說不公平
你殘廢，別人有手能做飯，你是不是也要說不公平？

>>383389
古代貴族 諸葛昂 高瓚

吃得到美女的人肉
你總吃不到了吧？

>>383403
你是不是那種A考零分，B考100分的時候會跳上去大叫『這個考試不公平，因為他們的父母不一樣，天生基因環境就不同』這種幹話的智障？

>>383402
你就像回到過去看到士兵騎馬砍殺就喊無用、垃圾、廢物
反問人家幹嗎不用坦克、飛機、大炮
然後吹騎兵就是廢渣、現代科技武器大好一樣
媽的
要批評首先在要一個合理的論點而不是你拿現代批古代
這種比較本來就不合理

那怕原PO發的內文的角色要批古代飲食難吃
前提也要你能在當代的食材、調味、烹飪技術下做得比他口中吃好的
而不是拿著可樂、奶茶說別人幹嗎喝水都沒味道
這種只是水字數沒意義的吹棒內容
簡單來說就是注水

>>383415
無人說過古代有必要做得比現代好吃，就你在立稻草人而已

古代騎兵原本就打不過現代化部隊
只是有人以為騎兵很強，不能和現代化部隊打個55開也應該37開
接著整串大家都在從各方面講解為什麼同樣都是人，騎兵會打不過現代化部隊
然後就你們這群莫名其妙的傢伙跳出來，扯一狗票什麼不公平
說現代化部隊技術超越騎兵那麼多，還各種騎兵拿不到的武器
你給把步槍給騎兵的話，騎兵也能很猛

啊，人家就是在比騎兵和現代化部隊比，幾幾開
然後你跳出來說有種把現代化部隊的裝備武器全部給騎兵整一套，才再來比誰更猛
有毛病？

>>383415
原po:
中世紀軍隊真的那麼爛嗎
主角可是貴族欸
還是又是天朝上國心態發作而已

其他人:
現代軍隊有槍有坦克有飛機
隨便都馬贏好嘛

某人:
笑話
你拿現代比古代是比個屁?
根本不公平好嗎

>>383417
這樣子比還是有點奇怪的 軍隊現代跟中世紀差距實在太遠
中世紀後期的麵包
至少不計成本現代普通人隨便去麵包店買的白麵包應該行得通
酒我不懂
貴族不知道是怎樣的貴族 歷史不缺窮貴族
若就天朝上國這句 亞洲中原對標中世紀
宋朝、明朝前期的飲食"平均水準"更好

>>383419
請參閱品種改良條目，
問題不是你肯不肯投注大額成本去收集，
而是你想找高品質的食材都沒得找

>>383419
這麼說吧
無論是麵包師傅還是廚師 在技術方面或許不會輸給現代
但問題是在素材
光是麵粉 中世紀最好的麵粉可能都比不上你現代路邊隨便買的雜牌
更別提水 鹽 奶油這些材料的品質
這之間差距已經不是靠技術就能彌補回來

除此之外 還得考慮"觀念"這個因素
別以為是貴族吃的 古代和現代就沒有區別
例如日本古代包含天皇在內的貴族
吃的東西可是得把素材煮到乾澀
基本上就是那種辦桌的雞湯 把雞肉弄到沒有沒味的程度
而中世紀的歐洲貴族則是剛好相反 他們的食物就是得要油
除此之外 各種食材還有各自的限定作法
例如魚只能炸和烤 不能煮或燉
以那個時代的那群上層人士來看 確實是美味
但一個現代人跑去吃那堆"高端食物" 你覺得會有啥評價?

所以一個現代人跑去古代後覺得貴族食物難吃 那叫正常反應

我記得有篇港漫裡就有個古代皇帝感嘆現代連個平民都能過得比他那個時代的皇帝更爽

>>383423
就黃玉郎的皇朝君臨啊
紂王在體驗過現代的美酒 美食和美女後的感言

>>383424
我只看過貼圖
記得紂王滿意的還有遊艇

>>383228
品質
品質
我放棄了，不如直接說誇樂底吧
嗯 誇樂底

>>383427
我有個朋友寫十幾年的文最近也開始信息質量滿天飛
跟他糾誤還被反嗆我也用支語
這才發現我自己第一次用ㄍㄨㄟㄇㄧˋ這詞就寫成閨蜜...

>>383429
只能說語言原本就是使用人口比原意權重高
積非成是雖然不好聽，但卻是現實不可避免的過程
就算再怎麼不想用支語，當台灣的下一代、下下一代整天和對岸的人、網站打滾，遲早只會滿嘴支語
更別提娛樂產業這類軟實力是最容易影響語言文化的
而台灣的娛樂產業在華文圈裡根本一潭死水，會被支語全面同化只是遲早的事

>>383430
其實很正常啦

中文界裡面也一堆日語

文化這種東西本來就是侵略來侵略去的

>>383431
以前和製漢語是挑足夠信達雅的翻譯來用

現在不是跳針文盲紅衛兵用的俄式共產中文,
完全不同意義的同一個詞只能用同一個中譯的機翻式無腦翻譯,
就是白爛網路爛梗和北方撈佬俗語,
還得再加上無腦硬要縮寫

真的有一部分還沒問題能用的字, 還會有反串偽支警或者真中二跳出來

>>383432
其他都還好
很婆這個用法實在難以接受
每次瞄到都以為是在罵年紀很老

>>383446
很婆是台灣人才用的吧
至少我百度出來的結果沒人用很婆

>>383446
>很婆

這是台灣用法+1

古代玉米要怎麼煮才會好吃

>>383483
不是曬乾之後磨粉後煮成玉米糊就是烤烘成玉米餅吧？

>>383483
墨西哥粽/塔馬利

https://www.youtube.com/watch?v=s2JyN7JF8bs

>>383483
農作物魔改真的太強了
亂交亂倫幹出新滋味

>>383449
很婆這個真的是台灣用法+1
雖然中國與台灣都有在用老婆這個詞
但主要是因為在中國婆這個字比較偏向中老年女性
台灣比較偏向人妻妻子這個意思
所以很婆在台灣就會更像是種稱讚
在中國就會有像是講年紀過大婆婆媽媽的意思

>>383527
都是講我媳婦，硬要說也是很媳很婦

2008那時wow跟中國人打大型團本就聽到我媳婦累了我與她一同休息去
靠，公公睡兒媳這麼直接

>>383446
"婆"這用法記得是因為網路遊戲的關係
早期的網遊結婚系統出現後
就很常看見單用"公""婆"的稱呼
最有名的笑話就是"公 我明天要去當兵了"

我是不覺得有錢人會吃的比現代差啦
頂多就是變化少口味和現代不同
基本上好喝的湯用蔬菜和肉加鹽就煮的出來

你也要有那個菜跟肉啊
上面不就跟你說品種改良後差了多少
再來變化少就是最大問題
想吃的爽怎麼可能不換口味

>>383538
好喝的湯？
湯用什麼弄的？菜、肉、鹽、水、油等等，我當大致只有這些

一，水
古代的水一般都不乾淨得到哪裡，凡爾賽宮門前長期臭氣沖天這種事不用提
古代的蒸餾、過濾技術很多時根本去除不了水質裡的異味，喝下去各種怪味是肯定的

二，鹽
上面已經有人提過了，現在的鹽糖都是精製鹽精製糖
大量可口的調味料更是層層改良出來，不然你以為為什麼現代人常常有糖上癮但卻不見鄉村人吃蔗吃上癮
古代的鹽不論是大小、口感都完全沒法和現代比

三，肉、菜
上面都有人給你看野生種的玉米和現代玉米的差距，你怎會以為肉菜和現代的是一樣
你試試去抓一頭野豬吃豬肉，肉硬到你都不想啃
雞別說其他，光是鄉村的走地雞沒半點油水，吃雞腿都跟吃雞胸一樣老，你就知道食材差距有多大

更別提古代沒煤氣爐，火候控制很不穩定
各種現代你覺得理所當然的工具，古代也沒有
你怎會覺得古代有錢人能享受到現代人等級的美食

>>383541
好奇問問
雖然你轉繁體了還是看得出
兄弟你為啥不待在牆內討論區啊
K島應該跟你們沒有共識吧

煮湯答案很簡單
用海水煮海魚必定鮮甜

>>383542
我第一次被人指是轉繁體爬出牆
現在要先喊先贏嗎？
那我現在是不是要反過來說你轉繁體
支畜滾回牆去舔你吸精瓶屁眼？

>>383542
海水煮湯...

你可以沒知識沒常識又不懂得掩飾 但請不要把自己當島民

海水煮湯...
現代人已經進化到能喝海水了嗎...
還是古代人和現代人人種不同能直接喝海水？

>>383541
>湯用什麼弄的？菜、肉、鹽、水、油等等，我當大致只有這些
看是你不會煮東西，光是用骨頭熬湯還少見嗎？
肉、疏菜的瓜、莖熬的去湯渣不見得差到那裡去
更別說西方還有濃場、例如玉米南瓜牛奶之類的

>一，水
其實古代不是全都靠河流打水，一樣有收集露水跟蓄儲雨水的習慣
當然不是全西方都一樣有，但真的不是沒有這種先例

>二，鹽
其實有分海鹽、湖鹽、岩鹽
是不及精製鹽啦，但是也不完全是直接生采生用，好歹多少也有處理過
而且還會根據食用中的雜質味道（例如苦味），會在烹飪時加以其他調料去掩蓋、中和

>三，肉、菜
跟現代不一樣，那是不是代表以前的人吃的都是屎？
你只看到現代有的、古代沒有的
那你有考慮過古代有的、現代已經沒有的了嗎？


>古代沒煤氣爐，火候控制很不穩定
老實說，古代西方是怎處理火我是沒研究過啦
不過我只知道中國不管是古代還是近代
大戶人家看火的用的柴火，都是有人一直添加

>各種現代你覺得理所當然的工具，古代也沒有
別的不知道，我只知道現在一堆現代人在復古意大利的窯烤爐
更別說一堆風磨、水磨
人家古代技術沒現代高級，過程需時，沒有現代的「方便快捷」
但是結果論來說其實並沒有差到那裡去
例如泥封雞，我不清楚中世紀有沒有這類泥封食材煮食手法
但是最原始的時候，泥封雞其實也就外包的荷葉、內充填雞腔的莖果、跟泥漿

所以到底古代人的智商高還是其實只是你智商低？

>>383541
別的不好說
就牛排這一道，即使是西方古代也屌打中國牛排

>>383542
哇操你不會是穿越來的吧

>>383547
看完只覺得我還是當個現代平民好了...

>>383542
海水直接飲用的話會脫水
拿來煮湯喝的話會脫得更嚴重

>>383547
>玉米南瓜
南瓜起源於墨西哥等地
玉米也是在中美洲
你的中世紀似乎有點晚了

>而且還會根據食用中的雜質味道（例如苦味），會在烹飪時加以其他調料去掩蓋、中和
說好的只用菜肉鹽水油呢
另外這東西最大的問題是不穩
非精緻鹽會出什麼味道很難掌握

>那你有考慮過古代有的、現代已經沒有的了嗎？
有比較好吃嗎?沒有的話就不用講了
這裡是在討論好不好吃，不是有沒有

>大戶人家看火的用的柴火，都是有人一直添加
不是有沒有火的問題
而是火侯掌握在料理來說是很重要的一件事情
瓦斯爐可以順切大火、中火、小火，完全自由調控，灶台能辦到嗎
烤箱之類的東西還可以更加精準，要幾百度就幾百度
如果算上冰箱、果汁機、壓力鍋、不沾鍋等東西差異就更大了

>但是結果論來說其實並沒有差到那裡去
結果古人連吃個白麵包都是奢侈品

>所以到底古代人的智商高還是其實只是你智商低？
都不是，只是現代人站在巨人的肩膀上而已

>>383554
只是現代人站在巨人的肩膀上而已+1
明明上面不斷有人說
現代飯食能屌打古代飯食不是因為古代人蠢
而是巧婦難為無米之炊
現代人和中世紀人能利用的資源和科技差太遠
單論食材
古代人就算再富有
在物流和儲存的科技未升上去的中世紀
能籌備到的資源根本比不上現代
現代人的集四方之精銳的精銳可是來自全球的
中世紀的人根本不可能有能力籌備到能與之對等的資源
可說是未戰先敗
卻總是有人把這滑坡成是羞辱中世紀人蠢

>>383554
實際上台灣三四十年前還是有人用灶台就是
那時候我爸都會去找鳥蛋跟抓蟋蟀大肚魚回家油炸

>>383542
>>383547
哈哈哈
請原諒我說支語
真的是裝B裝成傻B
哈哈哈哈哈