小說

我看過一個寫得還不錯的，主角重生成一個跨次元戰艦的艦長，可是戰艦已經墜毀了，所以只能召喚玩家(一團黑色的人形物體)來重新建設。
一開始有點像叫一堆人玩我的世界，所以玩家不至於沒有樂趣，而之後發現戰爭遺跡，引來宇宙商會也沒有花太多篇幅，玩家也有精力戰鬥，只是都是堆屍。
不過...作者因為被女友甩了，所以不寫了(聳肩)。

>>382244
玩家超正義
優點
梗埋得很深，而且有埋有挖，連第一章容易被忽略的小東西後來都是解謎關鍵
世界觀可以自圓其說
缺點
充其量只能算是半個第四天災流

>>382250
這其實像是以前的遊戲Overlord（不是那個股拗天

主角魔王帶著一堆哥布林到處去達成某種目標，你也可以理解為皮克敏，不過皮克敏的領導者本身沒有戰力

OL還有一點，不過不算高

這類第四天災最討厭的就是主角跟玩家的戰力相差太多，到真正的決定關鍵只能靠主角出來站場，第四天災根本名不符實

"這遊戲太真實了"這種的感覺比較少一點，不過我也覺得不會想玩這款遊戲....但是那個戴上去就能立刻睡著而且玩完遊戲還能神清氣爽的效果還挺想要的

我覺得你好像有個誤會
大多數第四天災作品 對該世界居民來說 一切互動都是"真實世界"而不是"遊戲"
主角也只是盡可能"讓玩家在這世界的體感像遊戲" 因為這一切本就是建立在"真實的世界"

至於時間流速不同 我想是考量到玩家的感受 才刻意設置與現實世界相同
畢竟很多人一天只有3~4小時左右的時間可以遊玩 時間流速不同的話 那可能會導致很多玩家錯過非常多的事件

假設時間流速是1:3 可能玩家A只能一天捕魚 兩天曬網
但要是在遊戲初期 這可是非常致命的 就好像手遊登錄一天 然後連兩天都不能登錄
實力累積速度一拉開 落後的玩家就開始跳船換遊戲了 再者 拓荒期時 事件是非常頻繁的
可能有人遊戲裡一兩天沒上線 就錯過一、兩場大小戰役 這也會影響到遊戲體驗(有參加的有裝可撿 錯過的繼續新手裝)
只有在中期開始 策畫讓玩家可做的事情變多 時間流速的影響才不會那麼重要

至於你想不想玩 我覺得這是另個主題 難道市面上百百款"真正的遊戲"你都喜歡玩嗎?

>>382255
>大多數第四天災作品 對該世界居民來說 一切互動都是"真實世界"而不是"遊戲"
>主角也只是盡可能"讓玩家在這世界的體感像遊戲" 因為這一切本就是建立在"真實的世界"
我當然知道，我也是為這點看
而其中最大的看點也是主角怎樣包裝到這真實世界感覺起來很像遊戲，以暪過玩家從而發動第四天災
可是很多作品卻是明明主角包裝出來的遊戲垃圾到像是一整個壓力摳米、刻苦到不行的搬磚糞遊
但卻強行要遊戲受歡迎，令玩家像智障一樣心甘情願當苦力搬磚，這才是最難接受的點
>至於時間流速不同 我想是考量到玩家的感受 才刻意設置與現實世界相同
時間流速本身的設定不是我欣賞的地方
而是時間流速作為一個額外優點，足以說服我「為什麼那麼多玩家想玩這遊戲」
一天裡抽3、4個小時出來，就可以把這3、4個小時轉變成12個小時以上的思維時間
就算不論遊戲本身趣味性，光是多了這些時間就已經賺大發了吧
>至於你想不想玩 我覺得這是另個主題
所以我就說了那是「對我來說很毒的點」
你覺得不想玩的遊戲其他人可能想玩，所以可以接受，所以這不是你的毒點
但我的毒點是「這遊戲那麼無聊，體感真實只會令入坑的人更易被勸退。怎麼可能有人想玩？」這種感覺

>>382256
>一天裡抽3、4個小時出來，就可以把這3、4個小時轉變成12個小時以上的思維時間

在我看來這已經無關遊戲本身了 就只是利用遊戲獲利方式的一種
作為一個玩家 其實不太希望遊戲牽扯到現實利益問題 因為那會導致遊戲的味道跑掉

一堆公司大概會要求員工直接到遊戲裡面工作 這樣24小時就能榨出48小時以上的績效

>>382258
其實我也有在想

要是有考生利用這遊戲跑進去讀書怎麼辦?ㄏㄏ

>>382259
你該擔心的是補習班開到裡面怎麼辦

我圈养了玩家

主角很認真的當狗策畫，版本更新的時候還會拍宣傳片
有一段拍宣傳片時NG了，主角還叫土著把剛剛那段話重講一遍
土著:???

>>382244
推地下城玩家 已完結

簡介:夏洛克是一名新晉的地下城城主，立志成為偉大的魔王，直到他召喚出了一批會給自己起一些奇怪的名字，會拉幫結派，會互相之間進行交易買賣，甚至會發生鬥毆打群架的哥布林，他們自稱——玩家！

這本的特色是主角不是穿越過去而是本土的 劇情偏向搞笑類+第四天災

>>382265
這部就是我說的「這遊戲沒啥吸引力」的毒點命中者之一
我之前有看過前期
玩家開局就是哥布林，然後當哥布林不知當了多久，天天搬磚
出去見過世面的只有2隻，然後回來又繼續搬磚
好不容易有個商人來，狂歡了不到幾天就又去搬磚
我只覺得玩家們一直一直一直在搬磚，玩家是前世沒搬過磚才會想進體感遊戲繼續搬磚嗎

>>382256
以遊戲太真實這部而言
老實說我不覺得真的毫無吸引力

以網遊做例子，更無聊的每日任務還有農夫多的是
這些遊戲都一直都有人玩了，更何況是在睡眠時間玩

而且一開始主角就在篩選，挑選出對拓荒初期會感興趣的玩家
精壯的身體配合高自由度，將營地建設起來
這種建設遊戲，多的是願意花上大把時間的玩家
怎麼會覺得改到睡眠時間就沒人想玩了？

如果是覺得有體感會影響，書中也有提到過度惡劣的感受被削減

>>382266
我倒覺得地下城遊戲是這類"玩家流"寫的最好的
相對世界樹遊戲我就覺得超毒

毒點就是你覺得仙草的地方，果然驗證了彼仙我毒呢哈哈

對我來說玩家流有趣的地方在於
"明明是現實，卻被玩家當成了遊戲"
跟"看玩家用遊戲的心態去改造一個真實的世界"

這種反差感跟真實/虛擬的映襯笑料我覺得才是玩家流的精髓

不然你只是找一群人來打遊戲，啊他媽就是網遊開荒阿都老黃曆了

有些寫的太過現實太過細節變得跟群穿一樣也很難看
因為槽點太多了，穿越本來就是一件嚴肅的事情
結果你把他搞成像遊戲一樣是當別人都是傻子嗎？

所以以遊戲穿越來說
單穿的琥珀之劍很神
超神機械師就跟垃圾一樣的原因就在於此
因為題材根本不合

所以我只能說可能原po的網文閱讀經歷還很年輕吧
你以為你喜歡的是玩家流，其實你喜歡的只是SAO網遊開荒流
試試找找看老書應該會比較合你的口味

>>382256
唔...沒仔細看這幾樓就回覆了
其實上面我要表達的跟>>382255裡E0SSTAr2說的差不多

至於你說"遊戲看起來好無聊都在搬磚，怎麼可能騙的了玩家"

首先世界上很多遊戲乍看之下都是在搬磚，例如Minecraft
我相信世界上有些人不懂Minecraft好玩在哪裡
但不代表Minecraft 就不是一款大部分都認為相當有趣的好遊戲

再來，地下城玩家我覺得寫的最好的一點
就是把遊戲疊代，跟玩家群體之間的互動寫的很好

從一開始只是搬磚，慢慢開放地圖 副本 功能 甚至所謂的劇情
封測 公測 玩家論壇玩家公會 以及遊戲攻略 甚至到玩家社群內部的人際關係

每一次都是一種"誤會系"的驚喜
一方面是異世界現實必然的發展，一方面卻又像mmorppg一樣展開

這種寫法對我來說反而更說服我
而不是像世界樹遊戲那種一開始就把一切"沒有理由的""硬性"
搞出職業 搞出經驗 搞出玩法

老實說就像我之前講的，看這種不如去看網遊開荒或是群穿
一點也沒那種玩家的喜感和反差

>>382269
>所以我只能說可能原po的網文閱讀經歷還很年輕吧
怎突然就變成開始賣老了？

>你以為你喜歡的是玩家流，其實你喜歡的只是SAO網遊開荒流
不，我其實很不喜歡SAO
>>382270
你看完後我感覺你或許沒看懂我想表達我的毒點在哪裡
你在意的是穿進去的玩家，覺得第四天災流的重點在玩家身上
我的重點卻是放在策劃，也就是主角身上
第四天災流最重要的一個先決前提是「主角作為一個架設遊戲系統在真實世界的策劃」怎樣在向玩家掩飾這是一個遊戲的同時讓玩家以第四天災的姿態在世界裡闖蕩

地下城遊戲在這點上幾乎是完全靠無為而治、靠你說的「誤會系」、好運來帶過
首先城主主角本身土著，一開始根本就沒當策劃的想法
然後引申出來就是單純靠所謂「很真實」，就把玩家拐進來搬磚了
主角本身在「維持玩家體驗」方面幾乎是躺平，這就是我認為有這種遊戲也不會很吸引人玩的重點之一
今天我告訴你你有完全體感的技術，開遊戲伺服沒策劃在管，沒遊戲內容，公司直接躺平，然後就能人人趨之若鶩賺大錢？
MINECRAFT的製作者花了多少心思在遊戲製作上？你直接躺平然後跟我說玩家能像玩MINECRAFT一樣玩到不亦樂乎？

>>382271
老實說世界樹也有類似的情況阿...
缺什麼當地就會送什麼過來
不知道該怎麼推進度，劇情會自動到府
你要找一款沒有這情況的第四天災系我還覺得比較難

照你的要求，主角大概只能是全能的神
不然很難滿足各種系統以及劇情的需求

然後世界樹後期幾乎都是主角在打
我就沒看了

簡單講就是說服力問題啦

以文抄流為例 看到主角搞了款難度高連小怪都強到炸的遊戲出來 讀者很容易就會聯想到現實中的黑魂 有這個聯想後自然就容易接受主角遊戲大受歡迎的劇情

相反如果主角端出一款現實沒任何參照的遊戲 那要怎麼說服讀者這遊戲能受歡迎？

玩家流也是同樣道理 當主角端出的遊戲方式在現實沒任何參照 而從描寫又只能看到和奴隸沒兩樣的無止盡挖礦時 讀者自然也就難以被說服小說中人人愛玩的劇情

>>382244
前幾年看到把玩家帶入故事來的轉生或穿越小說
說不出來的怪
原來是叫第四天災流...

我覺得這些自稱“第四天災”的小說離真正的第四天災都還有點遠

真正的第四天災至少也要像rimworld那樣泯滅人性或是像群星那樣腳踩墮落，拳打三大天災，一人單挑全宇宙這樣

至於遊戲性，就像上面有人講到的，搬磚好玩真的一點都不現實
哪怕是主打寫實的遊戲，在操作上都會有一大堆簡化的地方避免玩家重複勞動而無聊

麥塊這種蓋房子遊戲更是會盡力簡化材料取得麻煩，不然磨個石斧先花幾小時，砍倒第一顆樹，修整枝葉再花幾小時，自然風乾等水分蒸散再等三個月
沒多少玩家撐的下去

>>382273
不，你可能還是沒拿到我的重點
我的重點是很多這類小說沒給出足夠的說服力，說服讀者這遊戲除了完全體感外到底有什麼魔力令玩家人人都來玩
而不是說劇情展開靠機械降神等等

我舉個簡單的例子，世界樹遊戲有提過為了令玩家不要花太多時間在路程上，所以都盡量建許多傳送點
但其實依然有很多玩家嫌趕路麻煩所以不出門，守城戰也有提到復活趕過來的路程也會勸退不少玩家
這些描述反而增加了「真實感」

玩家是種很容易厭倦的生物，我是來玩遊戲的，怎麼這麼悶，我不玩了。這種心態才是常態
你光靠完全體感，然後讓人去搬磚，你有考慮過搬磚時長嗎？
現在我有一款完全體感遊戲叫你搬磚換遊戲報酬，不多，搬一小時。這已經足夠勸退9成玩家了
這不是MH，打怪時不斷有反饋地打1小時。是搬磚，比MC挖鑽石還重複性的工作，然後1小時只是起步，你搬磚可是天天都要搬，搬好幾天甚至一周。而且還是體感，你是要動作的。
就算隔絕厭惡感，你寶可夢釣醜醜魚也只是點個按鈕而已，點上一整天都可以令玩家崩潰。這種搬磚遊戲能令人趨之若鶩？
就連FGO寶具演出都整天有人喊在SKIP了，你天天要人搬磚還不准SKIP，報酬只有一丁點，還不吵翻天

>>382244
>時間流速
其實這才是最難看的、除非你肯捨棄部份代入感
否認要寫好時間流速下給人的代入感是很高的
因為你寫不出事件與事件之間的時間差別中角色的成長
無法掌控人在時間流速切換下的應有心態變化
很多人只會變成事件一件接一件
有一些或許中間會寫點日常，但是時間的滄桑感就會變爛了

舉個例有很多書都會寫成時間一比幾的時候，設計比例就已經是學問
如果你設一比十，你在遊戲內經歷十年等於現實一年
大部份人應該比現在成熟，思想趨老
但你看有那些寫手能寫得出心境變化的？

書名：這群玩家都是史萊姆啊

大部分時間都是玩家在鬧事，主角魔王前期作為一個機械降神的存在躺平摸魚
不過劇情大概快收尾了，主角開始頻頻有動作

>>382277
我指的就是各種增設便利功能的前提就是主角要有力量
才能直接添加功能及劇情
然後很多本的主角就是不夠力

而且關於完全擬真+睡眠遊玩
講白就是你覺得毫無吸引力，但是我有興趣⋯

覺得完全寫實搬磚很有趣的話可以找個荒郊野地試試
空手開局的話能撐一天就很不錯了

大部分人玩遊戲想要的只是類似的體驗
而不是真的和現實一模一樣
不然模擬農場就不會賣輸星露谷了

>>382277


這就是我不懂的點了

在我看來，你所謂的"有趣的遊戲"或是"策劃的營運"
完全破壞了玩家流這種"以為是遊戲但其實是現實"的現實面

因為如果你主角變成去思考"要怎麼經營一款好遊戲"
那根本太本末導致了吧？本來主題就只是騙玩家這是一款遊戲
結果還真的當作遊戲經營？

所以我才會說原po太年輕，或根本沒搞清楚自己想要看的是什麼
想看策劃主角搞新網遊，五六年前的網遊流就有一卡車了
真的不用特地找還要有現實面的"玩家流"

>>就連FGO寶具演出都整天有人喊在SKIP了，你天天要人搬磚還不准SKIP，報酬只有一丁點，還不吵翻天

然後最讓我無法理解的毒點就是"搬磚很無趣"
這也是讓我覺得閣下的年齡還有遊戲經驗
感覺都偏向現在主流的手遊玩家群

對於有點年級的老玩家來說，不是只有花裡胡俏的操作才叫有趣
你說搬磚-重複性的操作叫做無聊
偏偏以前很多享譽盛名的遊戲，大多都是又農又難
洛克人 馬力歐 惡魔城 暗黑破壞神 FF 之類單機大多如此

那些所謂的MMORPG更是又肝又課又搬磚的代名詞
如果你真真切切投入過一款mmorpg，體驗過這種世界那個年代

那你會知道，一個人搬磚，很無聊
但是當大家一起搬磚，讓你在一個未知劍與魔法世界裡搬磚
當你搬的每一塊磚都能得到反饋，都能期待自己在這個世界又留下了一點印記

每一塊磚都是回憶，每一塊磚都是冒險

我只能說，很可惜現在的小朋友都不知道搬磚有多好玩了
也許你們會說我老害，說那是回憶加成
也許那個時代的技術限制真的只能做出搬磚遊戲
但有時候還是會覺得，不懂搬磚有多好玩其實還蠻可憐的

>>382285
我說的這個是毒點，是因為「不夠說服力」，不代表我想看的是網遊流
你根本把這些混為一談
就像我說科幻小說太奇幻，裡面的原理不夠說服力
你跟我說你該看的是奇幻小說一樣

>因為如果你主角變成去思考"要怎麼經營一款好遊戲"
>那根本太本末導致了吧？本來主題就只是騙玩家這是一款遊戲
因為作者太敷衍，結果令人吐槽到變毒點，就是這麼簡單
我完全不明白你說什麼本末倒置，這是必要的處理好嗎？
你要騙玩家進來玩，但這遊戲看上去無聊到死，然後你卻硬說超多人會來玩，這算另類降智了

>但有時候還是會覺得，不懂搬磚有多好玩其實還蠻可憐的
我只感覺到字裡行間滿滿的居高臨下和自我滿足的老害臭
老實說我年紀也不小了，實際上就是「洛克人 馬力歐 惡魔城 暗黑破壞神 FF」那年代的玩家
你強行拉這些經典和那些整天要人搬磚的第四天災流相提並論根本混淆視聽
你只看到這些遊戲又肝又課，卻沒看到這些遊戲在你肝的時候給予了你什麼反饋，這和那些小說的搬磚能比？
樓上也有人提過了，MC看上去是動手建屋，但卻大幅簡化了建屋、收集資源的過程，加速玩家的反饋感覺
能和你「完全體感、一挖最少挖一個小時礦毫無反饋」的糞遊比？還沒算那些建木屋都要乾燥、削皮這些枯燥步驟比
>當你搬的每一塊磚都能得到反饋，都能期待自己在這個世界又留下了一點印記
你搬的每一塊磚，在現實裡也能留下一點印記啊
你怎不在現實搬一幢你的別墅出來

>>382286
我沒讀過這部作品，不過我大概搞懂你的意思
就是說作者要主角利用玩家群體但是卻沒有讓主角做出會吸引玩家的行動，玩家群體卻不離不棄的被主角利用這點對吧

不過說實在的，如果去VR搬磚能明確地看到勞動的成果的話我還滿想玩玩的

>>382286
忘記這裡是k島了，那我他媽應該直接嗆人的^^

啊你他媽一個手遊玩家阿
需要跟你解釋"為什麼對於大多數的人，這非常有說服力"嗎？

玩過山口山那個年代mmorpg就知道，你所謂的"搬磚"
在遊戲根本很常見，甚至就是mmo的賣點所在

而以地下城玩家來說
這種從小部份收集，再來新開地圖新開副本
玩家能做的是慢慢變多的感覺
才是完全符合那個年代mmorpg的體驗

一開始搬磚，卻越搬越多東西可以搬，那才是所謂的反饋

比你一開始堂堂一個轉生成世界樹
像個智障遊戲策劃想一堆花裡胡俏的設計
阿他媽是要賺錢還是騙更多玩家課金？^^

轉生成世界樹，結果把能力跑去做遊戲
這不叫本末倒置什麼叫本末導致

簡單來說，你不能理解，說沒有說服力
是因為你是智障手遊玩家，所以這不怪你

世界樹遊戲恰恰是最沒說服力的
搞最後所謂的異世界根本是背景版
要做遊戲滾去現實開發遊戲好嗎？
套一個異世界背景不覺得尷尬嗎？
嘛，也許對某些小白讀者來說，這反而有說服力是吧^^

>>382289
噗，好了啦
老害既然暴露原形，那省省你那一點都不重要的意見
不用勉強自己在這裡又是暴跳如雷又是覺得自己很優越啥的大跳小丑舞
你什麼時候用你那很喜歡的搬磚體驗在現實搬出一幢豪宅出來
比你幻想在完全體感世界搬磚有成就感了，老害ww

>>382289
>一開始搬磚，卻越搬越多東西可以搬，那才是所謂的反饋

這沒問題，但如果是連搬好幾天呢?
哪個網遊一天連肝十幾小時的重複勞動連新的東西都不給的
那還不如開車出門散步或打開switch玩曠野

一直說搬磚很有趣
那你怎麼不在現實搬就好?
去搬磚蓋間房子阿

>>382291
沒問題的, 上面有講過的山口山以前就有各勢力的每日任(還限量), 以前是只要改版就有人開始算要幫這勢力搬幾天的磚上崇拜換該勢力的紫裝部件, 本尊做了還有分身. 當該版本滿級就是搬磚的開始. 但你說他很無聊? 山口山全盛時期(沒被那砸碎動...恩 併購前)是號稱早上八點公司打卡, 晚上八點公會打卡, 至於有人會問值得嗎? 當時會回你值得, 畢進那時前無古人

>>382292
如果你村莊都是茅草屋時, 搬磚建房會很有趣附帶成就感, 但當你附近都是鋼筋水泥房甚至奈米材料時你還在搬紅磚就會很蠢

>>382292
遊戲不會累啊！
遊戲還不用建築執照！
搬磚蓋房子蓋到房子倒掉也是樂趣所在！
你不是磚頭，怎知道磚頭被搬來搬去的快感！

>>382293
那個至少有回報啊，而且還有一部分是沉沒成本和玩家間競爭的心態在作祟
一堆招玩家的小說開場給的回報就只有好真實好棒棒而已
這種繁瑣的東西只有掛機機器人玩得下去吧

>>382292
乙武洋匡表示...

>>382295
你可以去野外或森林蓋阿
YT一堆蓋房子影片的都選在野外或森林裡
甚至還有從零開始就地取材的
這樣就沒有成就感的話那說搬磚有趣也只是為嘴而嘴罷了

>>382293
>換該勢力的紫裝部件
你也說了是為了獎勵
這類小說這種只為搬磚而搬磚幾乎沒什麼獎勵
僅靠著完全體感世界來當作回報
肯定有很多人無法接受,遠的不說,光這串就有不少人覺得智障,只有某個老害臭喜歡
更不用說會因為覺得搬磚太糞開始搞破壞的
現實遊戲搞破壞的就很多了,更不用說只有搬磚的遊戲

>>382304
所以勒www現在一堆根本沒讀過小說在那邊雲
原po這種手遊廢物玩家看不到幾頁看不下去斷章取義

然後就一群雲讀者跟著在那邊摳"搬磚"的字眼
麻煩你們這些一目十行的爽書小白手遊世代讀者
去他媽好好看書好嗎？

人家地下城玩家只有一開始"封測"期間完全沒有給玩家反饋的搬磚
而這恰恰是最反應真實的
試問今天現實世界真的出了一款劃世代的遊戲
招了一點點人去封測，然後進去結果只是很簡陋的搬磚，有問題嗎？

他媽當然沒問題！首先不提這是封測理所當然遊戲內容不會太豐富
遊戲如此跨時代，對於玩家來說新遊戲的"情報"就是最好的反饋

且不提新舊時代對於，遊戲內容的要求
光是你看看現在的遊戲發布，很多3A遊戲就算公布的教學關內容
過於簡單，依舊不影響這是一款好遊戲好嗎？

會因為覺得劃時代大作，封測內容就是你所謂的搬磚就不會有人玩？
那你們的手遊玩家還是滾去抽卡好了^^
像死亡擱淺這類遊戲你們不配！

更何況，也只有一開始建設地下城搬磚
後面開放玩家建造，開放第一張新地圖，開放玩家自己製作物品
然後是城鎮，甚至是公會，新材料來源

明明這種反饋越來越強，才是讓人願意一再搬磚的理由
也正是一款好遊戲的體現

像世界樹那種一開始就花裡胡俏騙肝騙課到連世界觀都不顧的
果然很適合你們手遊世代不是嘛www
就像那某B一樣服裝夠妓夠色就好
啊他媽跟船艦跟你設定背景一點關係都沒有也沒問題^^

我發現小說版最有活力的時候就是大家在吵雞毛蒜皮的小事的時候

所以果然就是要戰

>>382307
讀支不戰文，愧對炎黃子孫

>>382303
你有看過原PO所提他認為有毒點的小說嗎?

現實徒手弄出一間房屋，既不會住也不能拿來賣錢
回饋感薄弱
但是遊戲中完全不是這樣

這遊戲也太真實了

別的不說，光是可以在睡覺時玩遊戲起來還神清氣爽就不知道有多少好處....

我現在都還在糾結是要睡覺還是看小說

然後作者前期好像本來有要寫這些玩家因為遊戲而在現實中提升的各種能力，不過不知為啥好像又取消了，大概是想把重心集中在廢土而非現實

有人覺得搬磚是毒 我倒覺得還好
還記得之前曾經紅到新聞報導的POPCAT嗎? 連那麼無聊的遊戲都有人在爭排名
何況是擬真搬磚呢?而且這還不是普通搬磚 搬磚有給經驗 角色是可以升級的好嗎?

搬磚也只是為了升級賺錢後買裝打怪 難道你玩遊戲沒搬磚農錢過? 沒有的話 我只能說你遊戲玩的少
老滾5剛出生要安全賺錢就是去砍柴去賣 也是一堆人砍啊 不然勒?

這遊戲太真實 也強調過有降低負面感受 像痛覺 疲勞度等等，最多只是讓玩家感到稍稍不適而已
然後在那邊強調現實搬磚沒人肯做怎麼樣 現實搬磚又沒有系統幫忙屏蔽 又臭又累 還不給經驗升級 這不是廢話嗎?

>>382313
射箭那一段其實有點不合理
射擊經驗可以拿來用，但是體力是沒有辦法的
作者也發現問題後就乾脆不寫那種內容了吧

>>382314
可能某些回文的沒看過一些比賽榜吧, 競技類項"跑跑卡丁車"這種有比秒速就算了, 就連"Dark soul"這類歐美也有比誰幹倒魔王的時間最短或是某款遊戲無傷多久全破的. 遊戲搬磚可能還有遊戲幣的回饋. 這種無傷或競速榜除了廠商支持或油管炫耀以外其他大概沒啥好處, 但不少人還是樂此不疲, 太小看人類的炫耀感跟被需求感了.
講個難聽的, 就算是手遊你抽到極稀少猛爆角色, 如那遊戲好友能借角色出戰的, 有哪幾個不會把這角色放到出借欄的炫耀一把的(網遊老婆中毒症的例外)

>>382317
拚高分榜跟搬磚的相似度在哪?
高分這種東西至少還有個成就感，搬磚是哪來的成就感
那怕有無疲勞的buff，這種工作依舊漫長而無趣
想想看MC如果挖一塊石頭要一小時，然後身上只能帶三塊有多少人可以玩得下去就知道了
遊戲真的弄的這麼無趣，放在STEAM上大概會得到等EA完成再來玩的結論

不過在小說中，這通常只有前期啦，忍忍就過去了
遊戲太真實那本讓人頭痛的地方反而是作者的知識和想像力
作者不停強調寫實，但對黑客的想像還停留在我有一台I9+3090組成的高級電腦，一定可以入侵還在用win95作業系統的古老爛電腦
還有最近幾章那個說可以從大氣中抽氧氣來反應的高效能氫氧電池

要這樣寫有個前提
就是主角是個殘軀不能任意使用身體
不然一樣玩遊戲像Wii打桌球或網球
直接玩真的就好幹嘛在室內玩

>>382318
>想想看MC如果挖一塊石頭要一小時，然後身上只能帶三塊有多少人可以玩得下去就知道了

那也只是你自己想像的而已，人類懂得用"工具"好嗎？
何況開頭也不是荒野求生 只給一把小刀讓玩家自己想辦法，主角有安排工具給拓荒期的玩家用 他們一開始也只是砍樹蓋房子
腦補挖石頭挖一個小時? 麻煩你回到現實看一下劇情好嗎?

>>382306
>招了一點點人去封測，然後進去結果只是很簡陋的搬磚，有問題嗎？
問題可大了好嗎
封測是為了測試遊戲
而不是什麼都沒有就急著找白老鼠來做苦力
一款遊戲只有簡陋的搬磚功能?這種智障遊戲頂多近來體驗一下到底多劃世代而已啦
不然就是直接到處跑看看哪邊有東西可玩可碰可逛的,誰會老老實實在那搬磚阿
像小說寫出來這些遊戲通常都是因為開局沒名聲又半成品急著打根基所以直接拉一批智障進來做苦力
然後智障覺得哇賽有夠新潮就一直在那搬磚
一直吹什麼這款絕對屌打市面上任何遊戲怎樣怎樣的,就算目前只能搬磚也要拼命搬為將來打根基
他們有想過封測會不會刪檔嗎?沒有,有想過什麼時候正式營運嗎?沒有,反正就是拼命搬磚幫主角做白工

然後一堆智障一直拿現實重複作業的遊戲情況來護航
你有想過你說的那些遊戲都是有很高的完成度嗎?
那些遊戲都是已經破到沒事幹所以整天這樣玩的嗎?
跟那種只有搬磚功能看不到未來走向的陽春遊戲完全不同好嗎

>>382320
MC只是舉例遊戲是經過簡化才能讓玩家玩得爽，那怕是號稱擬真的生存遊戲也不會弄得那麼寫實
過度寫實唯一的功能是趕跑玩家

另外你以為砍樹就很容易喔，稍微粗一點的樹靠專業的伐木工砍下來也要十幾分鐘跑不掉，更別提後續的修枝、去除樹葉等
不會因為有斧頭，樹木的硬度就會從原木變成餅乾
再來他們雖然感覺不到累，但還是有體力限制，對著一棵樹重複勞動後還要休息發呆一段時間有多少玩家能忍

更別忘了他們同時還要搞定生存需求
一些荒野求生節目攜帶的工具比這群人好太多，蓋個複雜點的庇護所都得蓋好幾天了

>>382322
他們有想過封測會不會刪檔嗎?
有
有想過什麼時候正式營運嗎?
有

你真的有看完嗎?

>>382322
笑死，今果然是手遊玩家
就算在現今這個時代，封測也不是測試遊戲了好嗎？
封測更多的是宣傳還有看看玩家反應之類的

真的要測試遊戲，那早就內部測試了
還給你公開招募玩家體驗？

老實說啦，今天一款超時代的遊戲突然公開體驗
就算他目前的內容過於薄弱，依然會造成龐大的迴響好嗎？

來別的不說，看看現實的艾爾登法環
你這種智障手遊玩家是不是又要在那邊靠腰
為什麼體驗關玩起來那麼無聊那麼搬磚
這種苦力遊戲壓力摳米遊戲到底誰要玩？

媽的，手遊玩家不懂他媽就滾去抽卡啦= =

要不要順便抱怨現實世界的玩家只是在幫宮琦英高做白工？^^

>>382324
>另外你以為砍樹就很容易喔，稍微粗一點的樹靠專業的伐木工砍下來也要十幾分鐘跑不掉，更別提後續的修枝

那你知道這些克隆體的身體 大多數比一般人還強壯嗎?
遊戲中的身體初期是以"正常成年男性"的強度來設計 並不是現實看到長期坐辦公室不運動養出來的孱弱身體
而大多數是因為根據體系 只有智力系的比較孱弱 其他都在正常水準 而力量系更是高於一般水準 更別提升級還會加素質

而你說的體力限制 角色累了就四處晃晃看風景啊 有人規定你一定要站著跟樹木大眼瞪小眼嗎?
主角也就只是發任務讓玩家去做 沒有強制規定一定要做 玩家不做就沒獎勵而已 裡面還有個玩家就愛釣魚 天天只釣魚的
當然主角也打預防針說過afk過久或退坑就直接把帳號讓給其他預約者 因為你是雲讀者 你不知道很正常

>更別忘了他們同時還要搞定生存需求
拓荒期都是主角在供應糧食跟下線用的培養艙 哪來的生存需求
中期開始已經不缺活來幹 這時候才是要玩家賺錢養自己跟蓋自己的房子

一個手遊的玩遊戲就只想爽
一個擺老的玩遊戲就想沉浸
很顯然你們兩個的遊戲觀點不同誰也說服不了對方

還是讓手遊歸手遊，沉浸歸沉浸吧別吵啦

>>382328
>遊戲中的身體初期是以"正常成年男性"的強度來設計 並不是現實看到長期坐辦公室不運動養出來的孱弱身體
有看到上面寫的"專業伐木工"嗎，這已經是用正常男性還附帶專業知識下去算了，小說裡1等正常人數值的玩家弄起來絕對更慢
更別說小說裡只有一個免強扯上邊的木工家具專業，沒人被壓死都是奇蹟，瓦爾海姆被樹壓死的玩家都比這個多。

>而你說的體力限制 角色累了就四處晃晃看風景啊 有人規定你一定要站著跟樹木大眼瞪小眼嗎?
講的好像有很多風景可以看一樣，你真的有玩過遊戲或在現實勞動過嗎?
這群人做的可不是爬山或RDR2，走到累了或無聊後每次都有不同風景可以看，而是在一小塊相同的林地不停做重複的動作，那怕風景再美，四五個小時過去也膩了啦
然後主角有說過afk過久會把帳號給其他人沒錯，但根本沒出現有人退出啊
而且這群玩家(開場的幾個最扯)比外掛用的機器人還扯，每個都是任勞任怨的工具人

>拓荒期都是主角在供應糧食跟下線用的培養艙 哪來的生存需求
對不起我記錯了，我把主角打獵成果記成玩家幹的了

>>382328
遊戲能沉浸並不是因為寫實好嗎
遊戲之所以讓人沉浸，讓人感到好玩，是因為他是經過精心設計的產品
而現實就是一團自動生成的亂七八糟產物
看看曠野就知道一個好玩的遊戲需要多少的巧思和設計在裡面才不會讓玩家感到無聊(實際上還是有不少人覺得無聊)

另外也可以看看偏向寫實的RDR2，很多人都抱怨節奏太慢，沒有刺激，騎馬騎到睡著
現實節奏更慢更無趣，完全照著現實步調弄出的遊戲畫質再好也只會被當散步模擬器

>>382332
>講的好像有很多風景可以看一樣，你真的有玩過遊戲或在現實勞動過嗎?

那你知道"工作"跟"自發行為"是完全不一樣的嗎?
前者是強迫性的 你必須在時間內完成自己那份工作 不但有時間限制還必須達成上司要求的標準 是有壓力的
後者是你愛做多久就做多久 產品差產量低獎勵就少 一切行為跟獎勵掛勾 你能理解這之間的差距嗎?

>講的好像有很多風景可以看一樣，你真的有玩過遊戲或在現實勞動過嗎?

整個異世界 物種科技都不同了 能不新鮮嗎? 麻煩你不要再把異世界代入你口中的現實了好嗎?
一個陌生世界光是什麼都不懂的四處亂跑探索就能帶來足夠的樂趣

>>382333
>那你知道"工作"跟"自發行為"是完全不一樣的嗎?
這裡完全沒提到工作好嗎，勞動可不等於工作
那怕是自發行為，大部分的人都沒那麼多的耐心在同一件短期看不到反饋的事情上
可玩性太少或太農的遊戲大多數玩家基本上都玩不久

>一個陌生世界光是什麼都不懂的四處亂跑探索就能帶來足夠的樂趣

你真的有看書嗎，小說裡遊戲早期的死亡懲罰高到嚇死人
這樣真的有辦法亂跑嗎，別忘記有人亂跑馬上就掛了

>>382334
>大部分的人都沒那麼多的耐心在同一件短期看不到反饋的事情上

所以你又能代表大部分人了？更遑論初期那點玩家還是主角刻意篩選過的

>這樣真的有辦法亂跑嗎，別忘記有人亂跑馬上就掛了

這邊是不合理，因為玩家本來就不該是聽話 而是愛作死的存在
畢竟線上遊戲這種東西，在情況都不明朗的狀況下就是玩家用命去把遊戲情報堆出來的
玩家這麼聽話只能說主角開掛了

老實說啦 這只是一部娛樂作品 你要在那雞蛋挑骨頭什麼細節合不合理的就不用了
要挑合理性的話 我覺得你可以拿起你的物理課本及數學課本專心研讀 或許你會是下一個學術界大師

推一個發毒前還有糧草水準的 法爺永遠是你大爺
我被他把資源祕密上繳國家愛國好棒棒那邊毒發(雖然感覺得出有點求生需求才寫這種章節) 不然前面那種舖陳玩家跟npc的價值觀交錯反應都不錯
可惜的是他前一部的主傳貴族紋章(類未歸還流)被404...我比較喜歡這部

>>382336
>所以你又能代表大部分人了？更遑論初期那點玩家還是主角刻意篩選過的
你下面都說了，玩家是喜歡尋找刺激和新鮮感的人，會有這種結論不是很正常嗎
steam上的成就統計也能看出能真的把遊戲破玩的是少數，那種需要鑽研類的遊戲更是如此
能像lifecoach那樣把爬塔玩成一手需要思考幾十分鐘從而達到超高勝率的專業玩家可不多

>老實說啦 這只是一部娛樂作品 你要在那雞蛋挑骨頭什麼細節合不合理的就不用了
討論這種東西本來就要仔細吧?不然要討論什麼?原po本來就是在講一些這類小說的遊戲給人的感覺十分無聊這點
當然實際上這在整部作品裡面只是無傷大雅的小瑕疵
要挑問題的話，之前那個捧中貶美的場景才叫噁心

>>382338
那世界樹你應該一開始就毒發了阿...
世界樹開場就直接說中國人比較團結，所以遊戲只會給中國人玩
要這樣講還不如別提

>>382337
而且這本還收尾收得突然
他那F6群的朋友的表弟死亡伏線都沒收
光是契約寵那邊明顯是第三方的伏線
然後冥神跟那血族始祖那邊應該也是有伏線結果搞成得很白爛
反正最後爛尾爛很凶...

>>382348
我不是原po，世界樹我還沒看
如果真的有很誇張的大中國主義我大概也看不下去

兩本都有看，都還不錯，不過這種作品一不小心後面就會爛成一坨
地下城玩家我記得到後面突然就膩了他的誤會系套路，然後他又沒有設計爽遊系升級套路，加上他沒有比較有趣的玩家方面角色來採取固定視點或是群體玩家沒有特別有趣所以沒能看完，雖然快看完了，不過他算是一本成名首套路作，我覺得已經很好很好了
然後世界樹遊戲主要主角控制玩家們擴張跟自身升級有維持好平衡，也有還不錯的主線劇情，世界觀也依託一些經典的設定，讓偏西幻的世界更生動吸引人，而且除了主角外也有很多有趣的人物，不過後面就作者的得收回伏筆跟揭開世界全貌症候群發作，搞到如果不是人物在撐很難看完最後百章，跟那個感覺可以丟在設定集的世界的真相

要說之後又沒有類似的好作品可能只能推“這群玩家都是史萊姆啊”跟“創造遊戲世界”，其他的看一看不是太監就是看一半就斷了
然後一刀斬斬斬的勉強可以看，不過混毒
其他還有不過砍掉之後忘了
另外推變成npc推進故事的（不一定有玩家）
廚神領主、我成了血族始祖、廢土戀愛遊戲、這個外掛過於中二

世界樹收尾算不錯 但很明顯和海賊王霸氣設定一樣並非一開始就規劃好的
一些沒回收的伏筆不說時間流速就有破綻 冷凍艙調降1/4所以進遊戲變4倍時間？那之前深淵20倍速是安怎？
當然就算有瑕疵也算得上佳作 其他近年毒死人不償命的買榜草和政治正確草太多了

>>382351
沒有大中國主義
不過有外國人要翻牆才能到中國玩世界樹
是覺得滿好笑的wwwwwwwwwww

>>382269
>超神機械師就跟垃圾一樣的原因就在於此
超神機械師是神作