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無題無名21/07/29(四)16:22:55 ID:WCBzT/AUNo.378995del

小說的沒落是不是一種整體的現象？
照理來說這一兩年因為疫情影響
宅經濟應該大多都有上漲的趨勢
但小說界感覺衰退的很厲害

對岸網小界就不說了，嚴打閱文ip爭議等
<詭秘>之後已經沒有任何出圈的大作接力
網文界整體的表現也不像1415年以前
那種磅博大作頻繁出現的氣氛

日輕界，開始抄對岸網小早期的套路
一堆什麼異世界老梗毒到你媽都不認識

早幾年<狼辛><9s><零使><龍虎>
那種高分佳作完全從市場絕跡

甚至歐美翻譯小說都不再看見以前的那種榮光
奇幻小說幾乎剩山神獨挑大梁
好久沒有聽過新的奇幻科幻ip

一些像<哈利波特><飢餓遊戲><暮光之城>
這種我年輕時看的青少年向的小說
也完全沒聽過最近有類似的

雖然這些作品某部分過於"童書"
但就跟以前的日輕一樣，本質還是認真說故事
只是加進"宅元素"或是"青少年向"成份做調味

但我覺得現在的小說界真的越來越"粉絲向"了
作者不願好好說故事，雕琢故事

而只是千方百計的包裝故事賣給期待的客群

這甚至是整個acg界給人的感覺...
看看紅起來的鬼滅
看看遊戲大場紛紛走向手遊
看看原創動畫越來越少越來越媚宅

不知道到底是我老了，還是整個世界變了

以前的創作者，跟音樂家畫家一樣，是藝術家
他們雕出了大理石裡的大衛，因為大衛就在哪裡

而現在的創作者雕出大衛
只是因為有很多人需要拿來打手槍

不勝唏噓阿真的

無名21/07/29(四)16:38:45 ID:KJz1Rgy2No.378996del

寫了一大堆書名出來
但給我的感覺就是你其實從未碰過這些書
特別是你一邊在嫌異世界老梗，一邊說零使是高分佳作...

無名21/07/29(四)16:47:08 ID:I44safskNo.378997del

因為底層人口錢就那麼點可是娛樂選擇卻多到不行
原本的ACG界先不論現在又多了手遊搶錢 Youtuber搶錢 VTuber搶錢
次文化小說其本質也只是娛樂既然是娛樂那要面對的競爭對手那麼多自然僧多粥少分的少

無名21/07/29(四)17:29:13 ID:WCBzT/AUNo.378998del

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>>378996
零使的魔法軍武世界觀局勢描述之類的
不知道比現在的異世界番認真幾百萬倍

光就一點，人家的特殊能力來源清清楚楚
甚至是世界的秘密以及重要主線謎團之一

比那什麼奇怪的轉生特典還是神奇系統好太多了好嗎操！

設定比現在的作品有趣不說
劇情跟角色塑造也是大贏
都快十年沒翻書了
我都還記得才人以一擋萬的超燃情節
還有令人心動不已的色氣女僕

隨便拿個對比，像<無職>這種媚宅垃圾作品
要劇情一昧的裝逼打臉所謂的成長都是小學等級
人物塑造扁平化只為了幫主角服務沒有自己的靈魂

更好笑的是零使在當初被認為是後宮向的作品
所以跟其他那些更認真的作品相比不被看好

結果拿到現在還是吊打這些異世界垃圾

至於你說我給你的感覺？笑死
誰在乎你的感覺

我舉的書都是有代表性的作品所以我才舉例
難道我是個老書蟲也要讓你知道嗎？

無名21/07/29(四)17:49:52 ID:gs1Fz6KINo.378999del

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大陸市場大是真的但是大陸封鎖台灣文創也是真的

就連台灣那種大頭文創都能在中國市場圈到支持者

更不用說那種小頭文創

無名21/07/29(四)22:15:54 ID:EaHWQaEcNo.379007del

基本上，通俗小說只有在人均收入不高的國家才有市場(對，我就是在講中國)

人均收入高的國家，不是玩手遊、追動漫、追3A電玩大作，不然就是讀裝B的書(如形上學方面、商業類型、立志雞湯、工具書、傳記書)

想靠寫小說發達，請跪舔中國讀者

無名21/07/29(四)22:57:01 ID:yuKJ8Dd6No.379008del

>>378998
說那麼多還不是斷尾

無名21/07/30(五)00:03:52 ID:uIOR.Bw6No.379009del

>>378999
他們在討論啥電影?
滷蛋的不能戳ㄉ咪咪他們很推
丸刃的那些年也很推
之後有啥賀歲片能看的嗎? 鬼片?

無名21/07/30(五)01:16:33 ID:QtQkj0J6No.379010del

>>379008
記得是作者掛了, 還是閣下下去問他寫完沒?
>>379007
唔...有閒有錢出國看看吧, 歐美通俗文學很盛, 許多成為電影文創劇本來源, 之前下面才有人呱呱叫只有中國靠小說賺錢啥之類的. 來這裡有本魔王叫哈利波特, 他讓一位貧困單親媽搖身一變成英國前百富翁.
或詹姆斯‧帕特森這位高產作家2016年收入高達九千五百萬美, 多去增廣見聞吧, 歐美作家一堆比中國作家豪的

無名21/07/30(五)01:16:33 ID:QtQkj0J6No.379011del

無名21/07/30(五)01:35:15 ID:Ww5MvJ8ENo.379012del

零使照你的說法
就不媚宅? 雙標別這麼噁心
隨便就被賦予最強的能力一堆妹子後面怎麼倒貼
還死心地想被女主騎真以為所謂的業界獎勵
套用到真人身上還很爽喔?
還無職轉生媚宅超噁的
他就是最早的異世界小說代表作既沒有什麼技能點數
完全靠努力並且努力的做自己所能做的事而不是宅在家
做不出任何東西只會上網批評別人作品媚宅
早期的輕小說之所以別出一格
那就是他們出的早
如果今天才出現個7龍珠套路
有多少人還買單
最近剛好上面的都在說毒物去看看無職英雄
100%龍珠套路卻被說毒物?
悟空以現在的眼光也是個完全不顧家的狂人
除了修練外還有想過別的?
早期的一堆輕小說套句名言時勢造英雄而已

無名21/07/30(五)06:52:12 ID:LBOq5u.6No.379015del

>>378998
好了啦西瓜

無名21/07/30(五)08:54:55 ID:5K/oX68MNo.379016del

>>379007
這就安慰自己的講法啦
不然暮光之城怎麼紅？
還是是美國貨就~不是通俗小說啦？

無名21/07/30(五)09:44:30 ID:N4wSHQ3.No.379017del

>>379008
早就收完了
作者掛了他留下的大綱交給別的作者續寫

無名21/07/30(五)14:18:30 ID:mKfdio4oNo.379025del

>>379009
陽光普照

另外與惡你的孩子在中國口碑也蠻不錯的

無名21/07/30(五)20:40:42 ID:SWQL3OtsNo.379028del

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小說衰退是全球性的歐美也是衰退

但也可能是因為會寫劇情的都跑去搞遊戲跟影視

你看那個寫權力遊戲的自從吃到影視的甜頭以後還跑去跟宮老合作

現在反而遊戲才是故事的新型載體各種實況主玩像是Ib這類遊戲在觀眾看來那簡直就像是看小說一樣怎麼都比小說強

而大家現在多數討論的一些可歌可泣的故事大多都是來自遊戲比方說尼爾或底特律變人甚至gta等等這些故事可以分出不同支線改變結局

第九藝術真不是叫假的

至於中國我覺得他們剛好一堆練功遊戲能跟小說形成互補但是其後將故事跟遊戲整合起來發展的原神也開始讓人看見潛力

無名21/07/31(六)00:47:42 ID:xYwH1ZzkNo.379029del

第一個帶頭做的是天才，第二個跟著做的是庸才，第三個跟著做的是蠢才

有太多人跟著做以後說第一個做的也是蠢才則是智障

無名21/07/31(六)00:49:24 ID:RAp62KUsNo.379030del

>>378995
https://new.qq.com/omn/20210223/20210223A09ASU00.html
找了一下，對岸的大奉打更人是繼詭秘的第二部出圈作

一直不太懂出圈的意思，還以為是指出了小說的圈子往影視發展
但看文中寫，出圈好像單純是指小說的各項指標高到破表這樣?

>>379028
跟網路發達有關係吧?
以前網速慢，看張照片都難，看色情小說靠想像，現在都直接看影片了

無名21/07/31(六)01:05:51 ID:xYwH1ZzkNo.379031del

>>379030
對岸的的出圈意思大致上是知名度出了某某圈，連圈外的人都在討論這樣。比如說詭祕出圈是指詭祕出了(網路小說)圈，網路小說圈以外的人也在討論也會去看

之前他們說出圈的作品是海賊王、鬼滅之刃、進擊的巨人，意思是動漫(or宅)圈以外的人也在看也在討論這樣，平時沒看動漫的人也聽到這個作品跑去接觸什麽的

無名21/07/31(六)01:20:25 ID:lJFD.LFYNo.379032del

>>379030
遊戲的優勢就是高互動性
以前哈利波特在紅的時候甚至作者還要親自講故事給讀者聽
https://www.youtube.com/watch?v=mC_wGnuc9mo
然而現在遊戲類型的就是實況主直接跟觀眾一起體驗
這效果比別人說故事給你聽還要好
因為實況所以喜歡體驗的人會玩遊戲而一些人則是喜歡看別玩
其實歡看別人玩的那整基本上已經等於是在看影視
同時遊戲的成本也比影視更低

無名21/07/31(六)03:02:03 ID:LXpCk6gQNo.379034del

>>379032

>同時遊戲的成本也比影視更低

屁啦，現在的AAA大作成本都是上億美金起跳的

碧血狂殺2的成本(開發+廣告)超過五億

無名21/07/31(六)06:39:10 ID:yQcL24KcNo.379035del

>>379032
>同時遊戲的成本也比影視更低
3A大作的製作成本，比影視和電影高喔
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=107496

無名21/07/31(六)06:38:56 ID:yQcL24KcNo.379036del

>>379032
>同時遊戲的成本也比影視更低
3A大作得製作成本，比影視和電影高喔
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=107496

無名21/07/31(六)12:06:31 ID:80IX2pKsNo.379037del

>>379032
>同時遊戲的成本也比影視更低
完全相反好嗎
遊戲跟影視比起來成本高、利潤低而且風險也比較大

無名21/07/31(六)12:49:32 ID:yQcL24KcNo.379038del

>>379037
認真的說，西方國家電玩產業（尤其是美國公司）之所以有辦法投入高成本製作遊戲的根本主因，就是因為西方國家的盜版免費仔少。

為什麼中國至今無法投入高成本開發媲美西方世界的開放式電玩？10個有9個是盜版免費仔

無名21/07/31(六)12:49:32 ID:yQcL24KcNo.379039del

無名21/07/31(六)13:07:56 ID:cvePR2/MNo.379040del

>>379039
西方是把“破解遊戲”當成一種樂趣
破解後也只是搞一些外掛、補丁為主

中國的盜版，就真的是為了盜出遊戲
很多遊戲正版沒有代理
也沒有在地化翻譯
導致大陸的程式破解、翻譯文本的技術比較成熟
只能這樣一路走到死了

無名21/07/31(六)15:26:33 ID:LXpCk6gQNo.379041del

>>379040
其實英文謎站很多的

還有，覺得盜版盛行所以正版沒銷路這個概念除了特定幾個遊戲公司之外沒人買帳

西方盜版不那麼盛行的原因是因為Steam太方便了，與其浪費時間找盜版找破解還有中毒的風險，不如就特價的時候花點小錢買

然後買著買著才發現他媽的八成的遊戲我連安裝都沒安裝過，不過那就是另外一回事了

無名21/07/31(六)16:26:13 ID:JIOJ5TYUNo.379042del

其實發生在遊戲產業上的事情可能還真的就跟小說產業裡的類似

3A大作投入高但利潤實際上是不一定的，你各方面都做得很好也可能會被一個關鍵缺點搞到死得不能再死(你看那個最2)

且現在3A大作都在互相比拼，因為每年都會有數個3A大作，玩家也會對其互相比較，畫質、戰鬥系統、角色場景建模、地圖可探索面積、任務多樣性、價格等等

其結果有兩個，一個是3A大作市場可接受的價格相對固定，開發費每年都越來越高導致回本需要賣的總量越來越高(玩家比較畫質以及顯示卡、螢幕又出新版了)，爆死的損失也越來越高

另一個是人都喜歡投入成本在可量化的直觀事物上，所以錢都花在開放世界大小、建模精細度跟動作，結果給編劇的都是剩下的，互相配合的優先度也不高，可能別的小組做出了什麽酷炫的東西劇本就要配合改

結果就是大家都3A可是說不上大作(劇情無聊)

小說也是，網路小說很多關注點變成放在全勤跟更新速度，這能讓你穩定賺到錢跟人氣，劇情跟人物生動在這之中要能兼顧的人就非常少了，也有人本來可以但長時間下來就崩了

無名21/07/31(六)17:20:31 ID:Skdm58NINo.379043del

>>379042
遊戲界會變這樣有一半原因跟被金融智障和腦殘製作人掌握有關啦
這群人根本不懂遊戲又想東管西管
覺得大逃殺很炫泡就要求底下遊戲加一個
覺得連線很重要就要求所有遊戲都要有連線功能
覺得這個劇情或玩法很coooooooool就要硬塞
最後爆炸再暴死根本智障

乖乖當任粉最穩，至少端出來的東西都可以玩
不然就是去獨立遊戲大海中掏金

無名21/07/31(六)17:42:37 ID:JIOJ5TYUNo.379044del

>>379043
股東佔大部分，就是你說的金融智障。想讓股票上漲所以時下流行什麽塞什麽，消息放出來買股的人推斷會受歡迎(外行)跑去買股票股票就漲

新專案沒有賺錢的點就會被打回，新系列難產(沒有穩定的老客群=容易虧)

你要做出有內涵的東西就是需要時間磨合跟心力，但成本越來越高加上股東影響決策就會往有確定能賺錢基礎的理論(注意是理論)跑，但這種情況下催生的都是些短線遊戲，在這種情況下絕大多數製作人都會變成智障(就像網路小說一堆限制，大多人在這種條件下都只能寫智障玩意兒)

無名21/07/31(六)18:17:44 ID:6WYoNmxgNo.379045del

>>379040
聽你在屁...
破解PS Nintendo的是中國人?
白癡才會信歐美破解只為了好玩
真的為了好玩還一堆搞勒索的駭客團體?
全都來自所謂的歐美ㄝ
少在那邊國外月亮比較圓
NYAA原來也是中國人幹的?還是台灣人幹的?
全世界都一樣是因為你只看得懂中文只會找中文網

無名21/07/31(六)18:17:35 ID:6WYoNmxgNo.379046del

無名21/07/31(六)23:46:10 ID:mU.Rbr3UNo.379049del

>>379041
這倒是真的，花錢省了風險與時間

無名21/08/01(日)04:34:09 ID:PoSYuZ1MNo.379051del

大部分行業都通用的道理

要快、要好=花錢
要好、要便宜=花時間
要快、要便宜=品質差
要快、要好、要便宜=不存在

無名21/08/01(日)12:57:07 ID:Um.928gMNo.379055del

>>379046
對啊，外國的月亮不是比較圓嗎？

無名21/08/01(日)12:59:36 ID:Zd4I/s/ANo.379057del

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>>378995
>>小說的沒落是不是一種整體的現象？

是，不過不只是小說。實際上好劇本愈來愈少，無論是好萊塢或是3A大作，近來讓人印象深刻的作品數量確實不斷減少。(不是沒有，但是確實變少了)

但我不認為這跟媚宅有直接的關係。

以前機器人系列、科幻系列風潮起來的時候，鋪天蓋地都是這類型的風格。奇幻風潮起來之後也是如此。而且無論是動畫漫畫還是遊戲都是如此。

所以我個人認為單純是風水輪流轉而以。如果哪天這類型的東西觀眾漸漸看膩了，那它就會再次輪轉。就只是這樣而已。

至於對作品的追求，無論是龐大的世界觀、精細的人物設定、深刻的思考、絕妙的情節設定。這是創作者自己要去想辦法的。

說一句實際的，現在能賣的，不見得要有以上的要素。因為我只要順應潮流出品大家所需要的娛樂，就足夠賺錢了。對於市場來說，能賣就是好。其餘所謂創作者的『嘔心瀝血』之作，那是創作者的事，市場是不會管的。

以上個人淺見

無名21/08/01(日)16:51:18 ID:DYc/9WPcNo.379058del

小說本來就是最弱的媒介

現在網上大量的的動畫,音樂,電影,連續劇,遊戲資源

音畫動態,這些刺激視覺,聽覺,動感的感觀

現在連有畫面的漫畫都已經很弱勢了

而小說呢?只有文字

可以說,別人起碼就是一套前菜,抄拉,副菜,湯品,主菜,甜品,包冷飲的套裝,好不好吃另算,至少人家有

你呢?就只有一盤麵,頂多提供個冷飲(插圖)

但網路小說也有其優勢,就是生產速度快,只有文字,一天能生產幾章,做不了大餐,就做快餐,最粗飽的那種

既然粗飽是優勢,那劇情世界觀人物都是不重要的,重要的是讓讀者能在幾章之內爽到

這就是網文工業化的最新潮流,核心在於快速生產爽點的套路,其他的一概不重要

無名21/08/01(日)18:27:34 ID:PoSYuZ1MNo.379063del

>>379058

純文字是最大的劣勢也是優勢
純文字就是讓讀者去腦補一切所以常常鬧出拍成影片或動畫作品不如讀者預期的情況
畢竟影視再怎麼優秀也不可能完美契合讀者心中想像

無名21/08/02(一)00:04:49 ID:Hn6GF.Z.No.379069del

>>379058
錯了
文字是最強的調味料
有在逛EX的一定看過那種圖很普甚至都是兼用卡
可是文字卻會讓人不知不覺硬起來的本本

無名21/08/02(一)01:58:10 ID:cCU/xi.kNo.379070del

>>379058
文字弱勢的只有換錢的能力, 還有"有能力/有條件享受優質的文字"的人越來越少了

會看非輕小的日本小說的話, 這幾年有種反樸歸真的感覺,
不一定有很精妙或者創新的橋段, 幾十年來什麼都有人用過了
只要有好好的把王道的故事和情感表達給讀者, 就是一本好小說

名稱
內文	EID OG SMAPS
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