小說

可是真心話
寫了十五萬字當然希望有人能夠看完

所以有人願意留評的話
請在作者的簽書會(如果有的話)
報上自己是島民
作者將送上免費簽名書一本(如果真能出書的話)

>>378746
大略掃過第一章第二章
老實說文字完全無法在腦中化成形象跟畫面

第一次寫科幻小說嗎？
科幻題材的本來用文字敘述就很難給予讀者清楚的"想像"

你又特意用太多伏筆式的寫法和畫面跳轉只會讓人更混亂
人物塑造也完全沒有鋪陳就大量pov，只會讓讀者對角色沒印象
又分不清誰是誰，又是誰在做什麼的感覺

然後老實說吧，就算這一堆敘式問題你改進了
這還是一本沒有絲毫驚喜的小說

題材 戰鬥 劇情 角色
沒有任何一點有讓人亮眼的地方

但我想至少自認為一位"作家"
先寫出讀者能讀懂，願意讀的作品
再來求好求新意會比較合適

感覺很亂，不太好閱讀
新手先從簡單一本道的爽文開始寫吧
先練出簡單的起承轉合，人物心境描寫之類有的沒的基本功在去挑戰複雜一點的作品比較好

厄......講這麼白，都不好意思攻擊你
但簡介真的非常勸退

「觀測者」究竟是何人?
「甲」為何對過去的記憶如此模糊?
「小哀」真的是同伴嗎?


這用語非常舊還直接把點通通暴出來
觀測者與小哀身份、甲的記憶都有問題

非常勸退
內文比較好，可是簡介這些會讓劇情沒有期待
比如看到小哀就．．．．
腦子就會浮現，他想幹嘛，之後一定會出現什麼吧之類的
所以怎麼鋪陳都不會有驚喜感

我已經在學日文了你怎麼還在用中文寫作

序寫的非常大鋼
略述太多
文意不夠通順
前後邏輯不夠直接
光序就看得很痛苦
一堆讓人沒有興趣的部分不說明
嚴重造成閱讀負擔與連貫性
顯然地沒考慮到誰會想看這樣的東西
設定必須要好好的說明
最簡單的方式就是去一字一字的思考
為什麼要在這個地方用這樣的字去描述
而這樣的敘述有多少種解讀方式
能不能達到你要的目的
建議你找你喜歡的作者去看他的寫作方式
翻譯也建議去看原文
老實說很多翻譯的腦補可能比原作還強
-------------------------------------------------------
幾個我覺得看了就腦中風的描述點

AI流水線 這個開頭就讓人毒發了
AI= 人工智慧
這種簡寫必須好好的寫出來 或用補述的方式去寫好
有多少作家光是略述或簡稱的說明就寫了一大串
有它的道理這是一個向讀者介紹你寫作風格的大重點
也就是你怎麼去說明一個事件並且跟其他部分區分開

無人機大量的取代 >大量是多餘的贅字
不特定也不具體前文說了人類由於AI所以勞務自由
這兩個字就會讓人搞不清楚到底是完全取代還是部份取代
這就是無意詞彙造成的不必要閱讀負擔

某一天，能夠侵入任何系統(並造成破壞?)的特殊(電腦?)病毒「惡魔」來襲
如同兩年前遭到侵入(入侵)而引發世界混亂的巨型伺服器「帝龍」造成的破壞再一次上演


某一天說得很像是第一次看到一樣
但後句卻說如同兩年前
又非常肯定的是同一個東西
被入侵 跟 侵入別人請分清楚啊
你用字的時候建議先google

說實話世界混亂乾我鳥事 混亂不能等於損害 不具體就等於贅字
巨型伺服器就跟前面問題一樣
是有多巨型 是代表他跟誰的老媽一樣肥嗎?

肥宅我就到這裡了 我盡力了 我覺得應該砍掉
我自己翻譯的時候也不會這麼累

老實說你就算寫到得獎了又能怎樣
領個獎金爽一下？欸20萬就算月薪22K也只要工作10個月就有欸
以前到現在POPO出過多少得獎者，能夠收穫龐大利益的又有幾個？
如果你只是為了拿20萬，那就去工作
如果你是為了讓自己的小說變知名、出版發大財
那就去學日文

我編輯曾經跟我說過幾個新手寫文的問題點，看你這前幾話全部中招，我直接原封不動搬給你

1.序章嚴禁無聊
序章——準確點說，前1000字是一本輕小說的生命線。
因為試閱一般是直接拿前1000字左右的篇幅給人看的。
最前面的少量文字能不能吸引讀者從而留住觀眾是重中之重

新手最容易或最喜歡在序章塞一堆故弄玄虛或是意義不明的東西，覺得很爽
但讀者看完序章連故事的類型是啥都不知道，沒趣就馬上跑了，誰跟你慢慢看後面

你說讀者可以看簡介？事實上一大堆讀者不會看簡介
為什麼日輕現在那麼喜歡把題目改到落落長？因為把簡介塞書名，讀者馬上知道這本書想說啥

序章最重要是易懂和有趣，1000字能把人的興致吸引住，才能令人買下去
市場不需要賣不出去的書

2.別去解釋不重要的東西
新手超喜歡寫設定，而且喜歡寫故事進行時根本不會用到的設定。
如果寫科幻小說，這種情況更嚴重，因為到處都是作者幻想中的「新科技」應用。
結果就是每走一步就說設定，每說一句話就跳設定。
你可以寫設定，但正如「書裡寫到了一把槍，你就一定要把他開出來」。
請寫「必定會在故事裡派上用場」的設定，而不是為了滿足自己而塞一堆設定把對話卡到斷斷續續。

3.人物大量登場
新手喜歡寫很多角色，但我告訴你一個簡單易上手的寫作方式。
「一本15萬、單一輕小的篇幅能寫的角色不能超過6個」
這個數字「包含有一定戲份的配角和敵伇」，並且他們的登場不能瞬間大量爆發。

你回頭看看涼宮、夏娜這些經典，又看看魔禁這些經典，再看看許多經典的輕小。
你有發現他們單冊的登場人數有多少嗎？你有留意他們角色登場的密度如何嗎？
輕小的重點是「人」，人寫不好，整本就廢了
我還沒認識「甲」和「小哀」是怎樣的人時，水神跑出來了。
我才剛適應水神的存在，龍龍跑過來了串場。
然後還有謎之九頭龍老師刷存在感。
我還沒看後面，我只知道一堆陌生人和一堆陌生設定在第一章就瘋狂砸打我的腦袋。

========
嗯，簡單來說挺標準的新手文
我新手時寫的頭幾篇自HIGH文也差不多這樣
總之加油參考一下別人

順便標題寫白一點，看標題不知在幹嘛的話，讀者很難有意欲去買。

>>我知道版上的島民有些很喜歡棒打落/水/狗
打落水是忍無可忍他蠢笨巨嬰，又超獾

建議你細讀島民意見
在「先寫出讀者能讀懂，願意讀的作品」畫粗紅線
換筆名，拿名人名字當筆名有害無益

一章都還沒看完就看不下去了
為了模仿輕小說結果不論語法.文法都寫的超怪異
就像一個翻譯能力很差的人去翻譯輕小說翻出來的結果
而且為什麼連筆名都要用別人的名字?用二次元就算了居然用真人的名字
連自己筆名都想不出來的人能有什麼創作能力

>>378757
翻譯翻譯!!兩者關連

謝謝大家，雖然人在外面沒辦法回文
但還是一直在想該怎麼回應各位

>>378753
感謝閱讀
原來是第一第二章就夠亂了
自己寫的時候感覺不到，因為我自己看起來就是主角一個人的戲而已
果然是要讓別人提出來才會發覺問題出在哪裡(大悟

然後 題材 戰鬥 劇情 角色
我想，看起來會無聊大概是 正常的(心虛
因為這只是我抓想寫的題材來寫而已
我真的沒寫過科幻，只是想寫寫看在虛擬世界戰鬥的故事
世界觀和劇情都是為此而生的
至於角色寫完以後我也感到很難過
明明我實際想寫的是小哀，為什麼表現得最有人味的卻是水神呢......(思

就是因為沒人讀，所以我一直都是埋頭自己寫自己想的狀態
看來今後也必須試試自己作為讀者來思考劇情脈絡
不過我真的沒有企圖搞什麼創新，劇情也只是一路打魔王救公主的一本道而已
會覺得很複雜應該是我想塞進去的東西太多了吧

感謝您的評論

>>378754
原來讀起來很亂嗎
我自己校稿時讀了幾次感覺只是一路打魔王救公主的一本道而已
可能作者和讀者之間的資訊有落差
要讓讀者讀懂看來還是得再下一番功夫
我沒有寫過爽文QQ
我很少吃那些街邊零食的(食神哽

感謝您的評論

>>378755
非常對不起(跪
我真的非常非常不會寫簡介
所以基本上是看幾個我喜歡的預告和PV來模仿的

原來我這樣的簡介會把人嚇跑，怪不得沒人看啊

感謝您的評論

接下去

>>378758
抱歉讓你這麼痛苦
可能我讀的都是翻譯文學，所以在用字上很自我
另一方面也可能我預設讀者和我類似是只讀日輕的人所以沒想到這些
不過您確實點出一個我很在意的點就是專有名詞要不要解釋
如果預設讀者讀得懂就省略(例:AI在現今作品上出現的已經非常頻繁了)
會出現科學名詞變成專有名詞的狀況
要是所有科技名詞都一一解釋(路由器?記憶體?
那就會變成無比複雜的設定大亂鬥
所以我也相當苦惱
我會再想想兩者的平衡

感謝您的評論

>>378759
我原本不想為五斗米折腰的，但是二十萬實在太多了(誤
對無職又找不到工作的我來說二十萬真的很多
即使有工作可選擇，我想我也願意寫十個月來賺二十萬吧
雖然現在台灣的創作環境
很可能是贏得二十萬然後就沒有然後了

謝謝你的建議

>>378760
不愧是專業的
這幾點完全打到我心裡的想法

1.是的我現在就努力寫下一作
一定會從開頭一千字就開始拼命把亮點呈現出來
2.這是演劇論經常會出現的重點
我的一個朋友也經常向我耳提面命
我在寫作時也會考慮這東西之後會不會用上
3.我通常是努力壓在七個以內
不過總是會有些哽想讓未出場的角色來使用
我是個不把想到的東西馬上寫進去就會發病的人
之後我盡量尋找登場人物重要性之間的平衡吧

然後我非常非常不會取名
包含名字與標題

感謝您的評論

如果我的文章也能早點像這樣讓專業編輯點出問題就好了

>>378761
謝謝
這是我人生第一次有這麼多評論
這頁我要存起來放上網路硬碟永久保存

另外解釋一下這個筆名是我在寫KEY社同人的時候用過的
雖然沒有什麼人看但是我對這個名字也有相當的感情
另外就是遊戲取名的時候沒人搶很方便

不過我的確也是已經考慮換一個筆名(小號?馬甲?
可能貼下一個作品時就會改了吧

感謝您的評論

>>378762
辛苦你點進去看了
可能我讀的都是翻譯作品和日輕所以寫出來的東西也有模仿的味道在
我試試看讀賣座的台輕風味作品看看吧
雖然九把刀之類的文風我實在接收不了
可能先從二師兄開始
(為什麼我讀了駱以軍和村上春樹卻學不來呢....

感謝您的評論

>>378763
可能是在談前幾天的芥川賞得主是旅日台灣人的事吧
不過我覺得真的要賺錢
還是學芥川賞和直木賞一起得的那個高中生比較實際
(那是天才我們學不來啊
島民們說的確實都是我一直想做卻沒有勇氣去改變的事

下一篇作品我會改個順眼的筆名
努力在開頭的一千字到一萬字中展現出作品的亮點
並且盡量用讀者的視點來考慮怎樣呈現會比較好

然後好好想想簡介的寫法和標題名

謝謝大家

另外
道謝要露出胸部是常識！

>>378771
>我通常是努力壓在七個以內
如果你的角色數量常常在5、6個以上，我建議你直接從寫「只有五個角色的故事開始」
我告訴你，就算我已經寫過好幾部作品，6個有戲份非路人的角色也是很難在一部只有15萬字的篇幅裡給予他們飽滿的描述同時兼具劇情推進，尤其對新手來說更是如此
除非你寫的是日常類的故事

如果你非得挑戰6個以上角色的故事，你最好先試試寫一篇日常社團型作品，看看自己的實力
社團型作品泛指組社團為主的日常故事，什麼遊戲部、輕音部、將棋部、侍奉部等等
是最容易測試你描述角色功力的類型，也最容易編排大鋼
例︰第一章主角加入社團，團員/顧問老師等等連主角有3位角色。
第二章弄點社活，出現競爭對手/社外人，第4位角色。
第三章新部員加入，第5位角色。
第四章弄點邊緣配角或索性再加入一位團員，第6位角色。
第五章還想加角色再瞎機八扯事件拉多一位團員，第7位角色。
終章弄個學園祭或啥的重大事件，社團大成功結尾

>我是個不把想到的東西馬上寫進去
寫大鋼，新手一定要寫大鋼
而且切忌別把想讀者知道的設定和人物一口氣塞進去。
==================
雷普頓戈爾斯王國位於這個卡西姆世界十塊大陸中最大的「奧比路克大陸」。這個王國長期受到名叫「皇統狼牙」的狼型魔獸肆虐，這些魔獸受到魔族大陸「格雷厄斯爾」裡所棲息著的魔王科路斯迪爾遠距離操控，能使用一種名叫「艾路比」的詛咒魔法。
為了對抗「艾路比」，先天擁有特殊天賦「宙內者」的「最優秀騎士」路迪法斯‧馮‧霍爾漫提斯被王國公主艾露露‧維‧尼姆古斯點名加入對魔獸特殊討伐部隊「古薩納克特別部隊」。
在部隊中邂逅了尼厄留斯共和國來的黑精靈路迪艾爾、法尼薩斯教典國半魔族騎士科克絲，路迪艾斯的軍隊生活到底會有著怎樣的變化了？
==================
以上這種反面教材千萬別搞，我是評審或讀者的話馬上判你死刑

>>378767
AI = 人工智慧
你不必解釋人工智慧這個名詞
全稱寫出來就足夠了
會這樣要求很大目的在於督促自己用字謹慎
除非是自創或者有其他設定要說明
略稱簡寫造成的誤會是雙刃劍
確實有很多人將重點放在這邊大作文章
AI在現時間點是一大研究重點
有非常多流派跟複雜再定義
你很可能踩在某些推翻過去常識的新研究臉上
但你既然要用現實設定就必須避免誤會
例如記憶體 memory RAM HDD SSD 或許用哪個字眼無關痛癢
也就是不管哪個都可以稱為記憶體
但哪天忘記了把這些全用記憶體寫混了就要起飛了
這確實是極端的例子
但類似的小細節也是扣分的重點

>>378746
首先你要知道
觀眾是有容忍度的
今天你並不是什麼知名作家
那麼容忍度就很低
特別是在當今小白文當道的現在
古龍金庸如果以他們的文風新人出道估計撲街機率也會很高
有個非公認統計
一個網文你究竟會看多少字決定棄或留？
300字
所以給你第一個推薦就是
除非你很有名了
不然開頭就跩文青基本都是撲街

多人聊天的氛圍
就算是三十個女人聊天
最好是保持一主二副的上限
其他最好是抱持沉默
不是沒人超越過這種條件
但能這樣玩的溜的人
不會上來問這個問題
第二個推薦是
試著去看群口相聲
他們是把三個人玩出十幾個人的行家
或者直接放棄這種描述方式

任何小說家在創作小說的前提是
我要給什麼樣式的受眾看
例如哈利波特
床前童書
金庸武俠小說
當時金庸拿他來抒發自己情緒的
政治、思想、他表哥等
當時是充版面的
紅起來又是另一回事
當然這是高手
第三個推薦是
你先簡單定一個會有人看的故事目標
越簡單的故事越好
越芭樂的小說越行
甚至乾脆一點的看起點最紅的是在寫什麼
首先先自我介紹吧
用小說家的方式

>>378767
>另一方面也可能我預設讀者和我類似是只讀日輕的人所以沒想到這些
>我試試看讀賣座的台輕風味作品看看吧

絕對跟日輕和台輕無關
這裡的人看的台輕絕對比日輕少
就連YY穿越爽文也寫得更有吸引力

請先了解你自己的問題在哪
不然寫幾次都一樣

現在爬格子寫作賺錢很困難吧
假裝國小生寫作文投稿給國語日報賺稿費搞不好比較容易?

時代變了
現在這個時代拚的是流量還有更新速度
就比方說為什麼你上YOUTUE都會看到低能智障的殺死哥布林遊戲廣告一直做
還有就是以前歌手一個月寫一首歌 放到現在這種月更的更新速度一下就被忘記了 人們會馬上把注意力轉移到其他可以追蹤的對象
還不如一個禮拜出四支速食影片讓人可以天天追
而且你這速食影片的品質還不能差
這行比的就是誰更捲 創作產業一定是最內捲的產業
製造業跟運輸業再怎麼捲他的需求永遠超過娛樂產業
想想你一日生活的開銷 娛樂佔了多少?
以前網路不發達 資訊不流通才導致了人們可以把一本厚厚的小說反覆琢磨十幾次 現在已經不可能這樣了

>>378785
是，這點是可以的
你必需要裝的像國小生，卻又讓大人(出版社)有點料

這稿費雖低，卻也比上網寫了上萬字啥都沒有來的好
現在一堆教寫手的課程
也就是寫文章不好賺，教人作夢比較容易

>>378774
那我明白了
如果只是露個臉或是過場的龍套大概就不算數
必須是有血有肉有故事的角色才算
(當然也包括敵役
另外就是像地獄少女這種解決小事件的獨立短篇組合，應該就要另外計算了吧

這種自創名詞氾濫的案例我記得某一年比賽
尖端的編輯大破曾經拿出來做過反面教材
不過要自創出這麼多新名詞我想我大概作不到吧XD

>>378777
也就是說關鍵還是在作者和讀者之間的資訊誤差
作者腦內有的設定讀者並沒有
作者認為大家都懂的東西，不要預設讀者一定懂
我自己是很容易自盲
通常大概就只把劇情會用到的東西重新說明一次

>>378782
300字QQ
我也問過自己這個問題
當翻到一篇新的文章時肯花多少時間去看完
結論大部分都是因關鍵字.人物.或特定的劇情留下
當然最有利的還是插畫，而文筆通常只是其次

在寫對話的時候因為我不習慣用 人名:「」
或對話框後頭加上人物的補述
也因為這樣常常被友人念「不曉得誰在說話」
之後有開始注意這部分的問題
其實不是懶而是怕文字太多畫面會亂
每一句都加上(某人說)又怕讀者會嫌太囉嗦
不過我也是會盡量做出在對談中只讓某兩人開口，其他人自動靜音的狀態的

受眾的問題其實我探討的是題材面
像是隻狼最紅的時候任何小白文大概都會有人願意點進去翻兩頁
鬼滅自然就更不用說了
另外就算是狹隘的題材例如PTT的馬份性轉系列文
算是有抓到某些熱衷族群的目光所以在沒人願意看小說的C洽也炒得出熱潮
雖然我有在做這部分的觀察
也有很多人說哪個題材熱門就去借個風勢，先炒一波紅起來再說
可我就硬擠不出東西(死
通常都是想到什麼就寫什麼
目前是會盡量把想到的記下來備用
不過通常用到時已經退流行了(汗

>>378784
謝謝
不過我指的是文風上的問題
可能我翻譯作品看得太多所以很多人都說我寫出來的作品不夠口語或不通順
所以我才想多翻翻台灣人習慣閱讀的作品試試

問題....問題當然就是我想寫的東西不夠有趣啊(淚流滿面

謝謝各位今天還願意給小弟建言


(題外話)
今天有兩個人看完我的作品幫我點了讚QQ
太神啦!
我好興奮啊!我好興奮啊!

>>378767
>即使有工作可選擇，我想我也願意寫十個月來賺二十萬吧
雖然這樣說很殘酷
不過你真的覺得你寫十來個月就會有二十萬嗎
這可不是報名就有錢拿的好事耶
看不到一頁就直接被丟到資源回收桶的機率還高一點

>問題....問題當然就是我想寫的東西不夠有趣啊
你的問題壓根不是有不有趣
那怕是最常見的無聊穿越爛戲
島民至少都可以啃完幾張再來喊無聊或貼嘗毒
你的問題是連基本的架構、用詞都不行

如果你真的想進步，請拿出作文衝刺班那種鍛鍊方式來練習
從現在起每幾天寫個幾千字的小短篇或開頭丟上來給島民罵罵、挑錯
或許能把你的寫作基礎稍微改善點

>>378790
你可以寫看看鬥破蒼芎的前十章的分析
角色出場、劇情推進、起承轉合

>>378792
還是不要了吧
鬥破蒼弩我看頭幾話直接毒發身亡了
看這種只有支毒才看的毒物，倒不如直接看SAO學寫作

>>378793
問題是你找不到畫師幫你畫萌圖

>>378794
就算沒萌圖都比鬥破好
除非你的書打算寫給支毒看，不然三觀正常的人學鬥破寫的玩意只是噁心讀者而已

>>378793
有人就愛跟風阿

每次舉例都是射箭畫靶

他們舉出來的例子哪一個不是當紅作者寫的

他們要是真的能夠分析出一本小說暢銷的所有條件 那隨便一個人來寫都能紅

但是現實往往是有ABCD....N個條件 你只要缺任何一個條件你的書就是不暢銷

而且他們舉出來的例子不一定就是必要條件

比方說我也可以說雷神巧克力之前會紅是因為配方放對 現在沒人買了是因為他改配方了所以才沒人買

但是事實上會去買的人有多少是跟風智障 整天蝦機八被誤導然後順便誤導別人的傢伙

>>378792
鬥破與SAO要學喔
那其實那種的更新頻率要很高才行
甚麼萌圖已經不是重點了
而是那種的
是要結合更新頻率才有效

靠，島民什麼時候變得這麼溫柔了
我是不是到錯地方了

>>378798
大概這個是真的打算認真聽、認真改進而不是某個自演所以就有這個差異吧
（我是覺得開頭都把姿態放到這麼低甚至直接預設島民都喜歡打落.水.狗很靠北就是了）

>>378796
強如大大你怎麼還沒開始賣巧克力?

噴了一堆屎否定一堆東西 跟什麼意見都沒有是毫無二致的

你小子到底是想表達什麼

你是那個被跟風仔誤導不檢討自己還反過來怪別人的最底層生物嗎WWWWW

>>378798
如果他來這邊多貼幾次然後自顧自地跳針一點都不想改變自己
那島民就會開始唾棄他了

>>378798
因為大家很無聊
最近日本正在流行最強最弱退隊異世界網小
目前正在跟風狂潮中
風潮還沒過
中國則是網站聯合霸凌寫手與文字獄
導致很多都不爽寫沒得看
所以大家都很無聊

鬥破蒼穹是三小?
我正名廚啦
斗破苍穹要說就說斗破

>>378798
島民原本就對普通寫手認真求評的很友善
雖然還是會夾不少耍廚的人進來亂嗆
但要不是發文者本身太廚，至少小說版的島民還是會認真看給你評的
像某個根本貼上來自爽、反覆貼糞作上來耍廚、意見接受態度照舊的垃圾就是典型被島民噴爆的例子

>>378790
>另外就是像地獄少女這種解決小事件的獨立短篇組合，應該就要另外計算了吧
地獄少女的例子並不很好，比較接近的是現實日常類如我妹、友少這類
為什麼這類作品有些例外，因為這些作品一般沒有雖然頗外花很多篇幅解釋的必須設定或劇情
吐出來的篇幅可以拿去描寫更多人物和短事件

你看看魔禁第一集，角色基本上只有主角組當麻、INDEX。敵役史提爾、神裂。
接下來就只有戲份稀薄的小萌老師和幾乎沒有戲份的美琴
你又看看友少第一集出現了多少個角色。(主角、夜空、肉、理科、偽娘、雙蘿。7個)
日常系砍掉了必須要的設定解釋和劇情，再用短事件這種方式發揮角色特色，能很輕易描寫很多人。

但你選科幻奇幻，像魔禁光是設定和被追殺的強制劇情線就已經把一半以上的篇幅都霸佔了
再塞那麼多角色就是找死

>>378802
>最近日本正在流行最強最弱退隊異世界網小
這點為何抓住日本觀眾的？
是發生了什麼事？

>>378802
>最近日本正在流行最強最弱退隊異世界網小
這點為何抓住日本觀眾的？
是發生了什麼事？

>>378802
>最近日本正在流行最強最弱退隊異世界網小
這點為何抓住日本觀眾的？
是發生了什麼事？

>>378806
很普通吧，大陸之前也流行過退婚還啥鬼的
反正核心就是讓"我很厲害只是別人都不知道我的優點"的人有帶入感
很多異世界穿越也是這種類型的

追根究柢，這些需求源自人類自我實現和追求認同的部分
得不到的人就只好轉而在作品上追求滿足
也造成此類作品的流行

小說版跟股市版很像

一堆都跟老師一樣很會講 都說哪支股票要漲 哪支要跌 老司機帶你飛 講的滔滔不絕

可是一提到賺了多少錢 其實大家都是虧到爆

因為大家會幻想小說存在一種迷之需求 想說這樣寫就會有人看

問題是憑良心講 他真的照你的需求寫了 你就真的會去追會去看嗎?

大多數是根本就不會吧 就好像有一個人想成為明星 問你怎樣跳舞怎樣唱歌 你都把自己的感覺講給他 難道他就真的會變成明星嗎?

除了那些東西以外是不是還少了些什麼東西 你是不是少考慮了什麼東西?

其實大家都知道問題出在哪裡 POPO本身最多人瀏覽的量不過千人 沒人指出這個問題 那基本上這個版百分之九十九的講話都是不憑良心的

百分之九十九的人講話都只是在自我滿足 就投資老師帶你飛 帶你飛

你這麼會飛怎麼沒看見你靠股票賺錢 沒看你靠寫作維生?我看你就是個搬磚的!

>>378810
不是吧,小說版是大家來吐槽你說的這種人
可是這種人很有毅力
定時會冒出來大扯特扯他們的賺錢高論

>>378810
嗯這是你自己腦袋邏輯錯誤
因為你要別人指出甚麼瀏覽量
就根本不是問題出在哪原因啊
觀看人數是零
他只是要破蛋有人看
那就算每天瀏覽人數只有千人
要破蛋還是有可能啊
你自己不知道為什麼覺得這是問題
不要講成大家都覺得這應該是問題好嗎謝謝感恩喔

>>378791
其實我也明白比賽這種事就和買馬票差不多
就算筆力極高，也要考慮到當年的風潮.流行.賽況.題材
當然還有最重要的運氣
(例如說編輯讀你的作品前突然拉肚子，或是剛坦BOSS坦到滿臉血)
勝負是無法一概而論的

我原先的想法的是學完能夠穩定產出作品的方法
之後就可以考慮在家寫作，賺得少沒關係至少我用得很少
只要一年能收入五萬就夠用了
但是現在的環境......

>>從現在起每幾天寫個幾千字的小短篇或開頭丟上來給島民罵罵、挑錯
真的可以嗎?其實我也很想多看一些評論
但這樣不會打擾到板上的島民嗎
老實說我一直想這樣做，只是常常看到大家強調這裡是小說板並不是寫作板
這一次終於寫了夠多字認為應該可以稱為小說來才敢上來獻醜一回
現在大概每個禮拜會寫個1萬字的文字來練手
目前的理念是"再少也要有產出不然一切都是空想"

>>378792
抱歉鬥破實在沒辦法
目前我看過的只有修聊和全職
實在是跟不太上現在這種兩千字一章的節奏和簡體字
修聊勝於角色塑造和對話有趣自然，開頭的新意也很能抓住讀者
(誤進一堆瘋子的聊天群，周圍出現一堆怪事，讓讀者對這聊天群的真實性有期待感

全職的對話和互噴也是很值得學習的
對於遊戲的描寫也很真實能夠吸引曾經是遊戲玩家的受眾
只是對那種角色間的階層感(抱大腿，叫大大，收我們當小弟之類的)實在不太合我的價值觀

然後我找不到畫師幫我畫萌圖QQ

>>378793
其實SAO並不是一個好範本
雖然他好好地說了一個不完整的故事
但我心裡加速世界(僅限第一集)的評價比它高多了
第一集BOSS的伏筆埋得太漂亮了
完美的做到了意料之外情理之中這種答案

>>378796
是的您說到關鍵了
一本書賣不賣完全沒有任何人能保證
就算把當紅作品的要素全都模仿一遍了仍然是說不準
目前最能夠具體呈現在數據上的就只有將作者偶像化這一套
(看向去年的YOUTUBER出書......)

>>378797
沒錯在這個年代寫(畫)得好不好真的不是關鍵
重要的是能不能維持一定的熱度(更新頻率
來掌握住讀者的閱讀習慣

所以現在能吸引到目光的
通常就是每週更新四五次的插畫家和每天兩千字(加更增更爆更)的小說

當然本身也是要有夠好的內容
所以身為寫手目前能作的就只有鍛鍊自己的筆力
另外就是大家近年來逐漸重視的讀者交流和自我推廣能力

>>378815
你真看不出來還是假看不出來？幾個評文跟你的發文方式差不多
這版藏不少作者 出書和鬧過的也都還藏在這版 才會強調小說版

看誰願意隔幾天就幫你評文 這串約一約看要去哪評文 別在這搞
只要你開頭這樣搞 後面一定會有偷渡丟文 這又不是匿名評文版
別傻傻以為這裡全讀者 你常上島怎會不知這版輕小作者多會玩？

>>378805
原來如此
也難怪現代世界觀的作品會比奇幻科幻受歡迎
也許一般讀者也不喜歡讀太多設定吧
畢竟近現代作品，車就寫車，馬就寫馬
不用像奇幻作那樣還要寫個龍車考驗腦捕能力
(當然像小書痴那樣以世界觀為賣點的作品又另當別論

>>378810
唉其實人就是這樣啦
別說股市了看看書店最暢銷的還不是那些勵志書
難道看完馬雲你就會有馬雲的資產嗎
還不都是一種奇妙的幻想
好像我跟對了老師我就能跟老師一樣成功
華人普遍有這種結果論的思考
這個人已經成功，那麼他講的話肯定是對的

事實上成功的人格特質可能會幫助你成功
但是成功的人卻未必是因為某種人格特質

>>378816
抱歉，那我還是不要貼出來打擾各位好了
不過這篇還是讓我受益良多
要是如您所說有出過書的作者願意像這樣給我過來人的建言
其實我也是很高興的

另外就是全讀者真的越來越少了
看看巴哈POPO原創星球
很多都是作者互評互讚......

認真分析就真的是因為平台的問題
台灣平台很吃虧
版上多少台灣人我是不知道啦
但是從這邊的輿論看來 他們對於任何跟台灣有關的平台都看不上眼
他們主要看大陸平台 日本平台
就算書荒 他們真的就因此會去什麼原創星球跟POPO挖寶嗎?別傻了 根本不可能
有時候品牌做不好比沒有品牌更糟糕 現在這裡不知道輿論怎麼發展的
他們認為台灣平台找書是在浪費時間 因為他們有一個既定印象是台灣人都不會寫書
而且他們甚至認為台灣連職業的也不會寫書 更何況是網路平台一堆新人
這種意識型態早就已經發展到自我歧視根深蒂固的程度
所以在這種情況下 求評已經不是什麼書中內容的問題了
情況已經嚴峻到就算你請地球上最會寫書的人把小說發到台灣平台也沒人會看的地步
因為根本沒有多少人會去POPO找書 但是他們會去大陸平台 刺蝟貓 日本平台 自己在思考一下環境為什麼會變成這樣

如果我是一個平台經營者 如果我可以用這種方式搞掉競爭平台 我還管你在那個平台寫得好不好 想生存的自己會想通然後直接來我的平台發展

同一串丟出來繼續求評論還行啦，不要連開好幾串洗板就好
反正最近也沒什麼好作品可以打發時間

當然島民願意看的前提是你真的有改
一樣爛的話就等著被噴爆吧，不然就是直接被放棄

順帶一提一年五萬的話你去當大夜班保全算了
空閒時間多可以讓你思考怎麼寫作
遇到機掰人或好人都可以記下來當靈感
搞不好還能直接寫個靈異小說

>>378818
趁機發你的平台論大可不必
台灣平台吃虧但他的問題不是在這裡
很明顯
他這種的在中國平台只會更慘
因為在那種大平台書這麼多文這麼多
讀者掃一眼覺得簡介寫不好甚至書名不感興趣
就不會看了
他這種掛零的
連在台灣這種小平台都破不了蛋
你怎麼會有那個腦袋覺得在競爭更激烈地方就有機會

怪平台最少要有能吃到平台人口平均值才來說
就像明明只考0分，卻說只有100分的考卷不足以評價我的實力一樣

>>378810
終於有人知道問題所在
台灣小說平台 以POPO 原創星球 鏡文學三個為例
網站的流量低得可憐 這就已經輸了 討論小說好壞根本是避重就輕
如果不信的話 懷疑的人大可以試看看在這幾個網站發文 然後過一個月後看看有多少人瀏覽過你的文章
POPO大概10隻小貓就偷笑 鏡文學可能是0 ​
這時候就有人會跳出來說 是你小說寫的難看沒人看
會說這種話的就是白癡
很簡單 如果小說難看 那瀏覽量應該要是從上往下掉 就像是你樓下新店開幕有人潮 但太難吃 過一陣子就沒人去吃
然而 這幾個小說平台的問題就是 一開始連人都沒有 如何評斷好壞？
如果你還不信的話
你甚至可以把哈利波特 魔戒 金庸 古龍直接複製下來放到你的小說
又或是去找對岸熱門榜上的小說
稍微改點人名 然後發布文章
一個月後你再看看有多少人氣
如果按照島民的理論 對岸那些熱門的小說總該有人氣吧
然而我可以很認真告訴你 人數估計還是個位數 像鏡文學那樣流量更少的平台 恐怕有機會是0(這裡數字不計算自己)
哪怕是底下留言說你抄襲 估計都沒半個人
這意味著什麼？
這表示平台根本沒流量 你就算貼經典文學或垃圾文學 下場是一樣的好嗎
想在這幾個平台賺人氣 唯一出路是參加他們徵文活動 再不然就是搞小圈圈
要不然你長得正 放個性感的大頭照 弄個FB和IG宣傳也行
想單靠平台默默用文字實力累積人氣？還是吃屎比較快吧...

>>378822
這兒的人就只是想踩台灣網小是XX狗來找自信啊
特別是有一隻自爆在對岸平台寫作, 每個月有幾千台票收入的
有多少是牠的分身就不知道了

現在台灣平台的流量搞不好比2000年代的論壇都不如
就算讓九把刀藤井樹生在今天都沒用

就算不靠臉搞偶像化, 臉書之類還是有一點累積人氣的可能的
但要用來換成收入又是兩回事了

>>378822
落水又在自唱雙簧，智力水準永不變
前面講台灣讀者覺得台灣作者寫不出好書，跑對岸平台看文，平台可以用這種方式搞競爭對手
你這種腦子難怪文爛，對岸一票盜文站，平台也是光吃本地讀者就大賺，需要搞這招？
後面你嫌平台沒流量，po18流量大，你還不是照慣例慘死，回來怪po18幣值設計不好，怪別人沒給你好建議
不然去對岸平台，仇中的你正好一箭雙雕，沾對岸平台大流量的光，又用你的爛文讓它倒貼平台資源，回收不了半毛錢
笑你不敢啦
永遠坐在地上哭叫四海之內皆你媽，怪別人不給你準備現成的大站大推廣，從搖籃扶養你到墳墓

>>378820
你最近看POPO是在什麼時候?

你根本不會去那種地方找書吧 換個問法那你會去原創星球嗎?

平台人少不代就表容易發跡 因為那種地方你壓根就不會踏進去

你會去的地方是刺蝟貓 起點!

原創星球對你來說大概就只是垃圾區 還談什麼發跡 笑死

>>378824
你也太小看中國人的狼性了吧
只要一有機會就會民族主義一波
有白菜就拱有白菜就拱
就算不吃 那拱爛了也行
台灣白菜那還真招架不住
這個地方早就被土豬給拱爛了
但是這個已經是為數不多中國人可以很豪氣的霸凌台灣人的地方
給你隨便指點江山什麼的 關鍵問題也故意不指出來 然後順便讓你滾回沒有發展的他們稱之為"農村"的地方
台灣雖然有台積電 還有其他各方面都很難被大陸人嗆 但是台灣網文還有遊戲這塊已經被打成廢渣
誰叫他們人多市場大 很多文創能都有很好的發展基礎
在文創領域上他們是很瞧不起台灣人的

>>378824
太好笑了 你知道我就是故意不提PO18嗎
因為這裡的人都在靠北台灣小說玄幻奇幻比不過大陸
結果最後你拿出PO18的流量
請問一下 金庸古龍如果還在世 你是要他們去PO18寫嗎？
別說是這些人啦 對岸一些寫正常小說的 你怎麼不叫他滾去寫18禁?
稍微動點腦吧
再者 你這不就是更證明流量差異很大
PO18一直流量都不錯 反之一般向就少得可憐
還是在你覺得反正都是POPO的 18禁跟一般向長一樣?
你的腦子真是進水耶 兩者差這麼多還可以混為一談

還有一件事 你要針對人就請針對他的文章
把兩個人混在一起罵 真是好笑
我從頭到尾都在說平台問題 你要扯台灣作者寫不出好書
拜託 想要反駁也找對人 還是說你不會分行標記人?

>>378825
其實刺蝟貓起點我還真不去
POPO原創星球我還會去碰碰運氣
至少有那個價值在
刺蝟貓起點？
去幹嘛？
是要去看超英趕美日本沉沒還是要看全世界人都雞掰的異世界？
自己愛去不要當別人都會去謝謝

所以說鬼島智障別吵好嗎
聰明的人早就去學日文了誰還跟你吵啥鬼環境 ==

>>378827
落水自演自答又不是第一次

你嫌台灣平台流量小，又不去對岸，只會無意義抱怨
說落水在po18慘死的事件，你問我要金庸寫h文嗎
金庸會去你不敢去的對岸試
以及不用我叫寫正常小說的去po18，多少寫正常小說的自動去
別人多站經營，學日語，積極前行，誰像你不肯邁腳找路，只會坐地長篇抱怨

原創星球那地方不行啦
作為少數常在那裡找書的讀者
你不加入排行榜的十傑親友團
基本上就沒有人會理你，我喜歡的好幾本書都超冷清
難看的反而一堆人在捧好像很熱絡
其實他們只是照三餐在互相問候而已
根本把書評區當聊天區
還有人寫到爛得要死卻被捧到敢開章節收費
所以原PO也不要灰心
文筆不是什麼現今最大的問題
有沒有無腦粉絲幫你刷才是重點

>>378832
又來了 看了好幾次 又再避重就輕
先給別人扣說不去大陸努力的帽子
真是夠蠢的
今天討論的根本不是台灣作者怎樣才有出路 而是台灣市場就沒出路
你有沒有腦子 討論東西可以不要想混為一談嗎
就問你 你覺得台灣市場有沒有救
你說有救的話 我問你為什麼要別人去大陸和日本？
你說沒救的話 那你他媽閉嘴吧 這不就是別人說的 台灣市場不夠強嗎 別自打嘴巴好嗎
每次這種文章就有人想帶風向叫別人去別國發展
問題是討論的就是台灣市場 又不是討論台灣作者該如何生存
真是牛頭不對馬嘴 帶風向一流
就算一個台灣人去大陸寫文寫到榜上第一名又如何
還不是表示你台灣市場弱 不然別人為什麼要去大陸發展？
腦子是很好的東西 希望你有

這串莫名其妙就歪了
但有沒有市場人氣流量這個問題先放一邊不談，就說寫作的能力啦
在看過倒彈的簡介、幾章會頭痛的內容、還有這串上的發言
老實說原PO你的問題多的跟山一樣高
這甚至不是寫作技巧的問題
講白點，我覺得你沒有才華

要看自己的東西好不好的方法，就是寫完後放一陣子，放到已經忘記自己大概在寫什麼後再回去重看
脫離了那個寫作思考的情境，東西有沒有問題，大概哪裡不對勁，其實一看便知

假如今天寫這東西是個國中生，我會說再去多練習就好
我不知道你幾歲，有沒有出過社會，但你已經是個大人了，也看過很多作品，但你甚至沒辦法發現自己大致上的問題在哪裡
不知道細節部分怎麼精進可以理解，但你連怎麼讓一個故事看起可以讓人舒服的大方向都沒辦法自己抓到
表示你對文字組合的敏感度很低，還有敘事(說故事)的能力也是一團糟

你在看別人的作品時想的大概都是「喔，這個要素很酷，我可以用」之類的
而不是「這個段敘事為什麼看起來可以很順？」、「上一句跟下一句之間的連接轉折變化是怎樣處理的？」、「我該怎麼用他的句子寫法去好好把我想表達的東西表達出來呢？」對吧？

題材、元素那些都是次要的，首先你連最基本的文字功力都不達標
敘事能力這東西說起來很模糊，但其實真的要細分，起承轉合，可以拆開來說的部份很多
為了讓你能更具體理解，我用漫畫來解釋給你聽，因為我認為把故事說好這個能力應該是共通的，不管換哪種載體都一樣

分鏡（句子的銜接，分段）－場景、對話、心境、人物行為的變化轉換
篇幅（字數多寡）－－－－－一段情境、劇情該占用多少的戲份，對節奏的掌控
構圖（從什麼角度去描寫）－怎麼讓你的文字構成的畫面看起來有魄力、張力
畫工（你的遣詞用字）－－－文章/畫面的精緻度
畫風（文字風格）－－－－－你的使用文字習慣讓人產生的感覺印象

懂嗎？這些都是最基本功
等這些都能做到好，再來考慮什麼樣的題材會受歡迎
而你的文字目前給人的整體感覺就是附圖這樣，一堆東西，勉強看得出輪廓，但不知所云

當然，寫作的技巧可以鍛鍊精進
就照上面大家給的建議，先從簡單的故事開始練習
但原PO我覺得你最好想想，作為一個「作家」，你最終想到達什麼地步
是想寫興趣的能回收點小錢就好，還是有想要大紅大紫，被越多人看到越好
如果是後者，那就你目前的水準來看，你得付出的努力是難以想像的艱辛

寫小說不像畫漫畫，甚至要更困難
只有畫技而不會說故事的人，至少能找個原作，把故事、設定、節奏、角色塑造甚至分鏡都丟給他
但文字小說你全部都要自己來，反正到目前為止除了抄襲和同人，我是沒聽過哪本小說有原作的
而且文字的市場也比圖畫小的多，讀者也更不寬容
因為一般人對『文筆』兩個字的理解，通常都是很整體的
文字不像圖畫有那麼直接的印象，可以很容易看出哪個地方不對勁，大部分讀者如果覺得你的東西他不喜歡，他就會直接整個說你的文筆不好。
這個不好，包含了上面說的文字功力還有故事整體的內容
因為故事不好看，你的文字也沒辦法被拿來當畫冊看純欣賞

而且看過你的東西的組成成分，就算改進了寫作技巧，我覺得你也很難寫出足夠有趣的故事
也許你可以賺到買一頓麥當勞的錢，或是乾脆自娛自樂，但你想靠這個維生我認為是很困難的
因為我覺得你努力的方向還有思維模式就有點問題
（如果你願意聽，怎麼努力，我可以給一點比較具體的方向建議（跟題材無關）。沒興趣我就不說了，畢竟要講的話會很長，我最近也沒那麼多時間

>>378834
其實這串根本沒人要討論台灣作者怎樣有出路
也沒人想討論台灣市場想怎樣
原本這串是應該要給原PO意見讓他得到他文章評論
其他的......就乞丐趕廟公
本來只是討論一下也還好
但乞丐要不要有點自覺別真當自己廟公了

>>378839
這個說得挺中肯
我自己自娛寫了大概十多二十篇十萬字左右的小說
自己現在回頭看過去
一看到標題聯想到以前寫的大概是什麼、然後尷尬到不敢看的佔了60%
打開來看，覺得不怎麼好看的有20%
打開來看，覺得改掉xx、oo和yy後會變得好看的有10%
真心覺得好看，並且敲碗想看後續、埋怨自己當年怎麼不多寫一點的有10%

如果從下到上把這四種作品分類為ABCD四階
最好看的A級作品幾乎都是我最後那幾年寫的東西
最古老的那批作品中只有1篇是B級的，其他幾乎都是不敢打開來看、爛到有剩的D級。

我覺得也不需要太久，原PO你寫寫別的題材
放著這篇約半年後再看，可能已經會開始想揍自己一頓，然後後悔為什麼要給島民看這種黑歷史了

https://m.qidian.com/book/1019664125
大奉打更人

https://m.qidian.com/book/1010868264
詭秘之主

這是兩本起點十萬均訂長期霸榜的小說
先去把這兩本讀完
看一下人家的開頭跟你的開頭差在哪
為什麼人家可以混到起點稱霸

還有建議別用第一人稱
這本也可以
https://book.qidian.com/info/1012584111

>>378845
這幾本的共通點
開頭直接把主角丟進一個困境或謎團裡面

第一章開始就要想辦法破局
再從這過程中慢慢去帶世界觀跟人物

網路小說前幾章就定生死了

>>378843
所以說你根本沒看別人回文就別裝中立了
為什麼提到台灣市場 因為台灣小說平台根本沒流量
原PO說他一個月都0觀看者 一個沒流量的平台怎麼會有觀看者?
你認真看就知道 他本來根本不是要別人去評論他寫得如何
他自己都說點進去不看沒關係
簡單來說 他是想要有點擊率
我就問你 這到底有啥意義?
不如讓他知道現況 台灣小說平台本身就沒流量 搞不好對他還好一點 總比他每次受創都要上來求點擊率好

你們就想想戰狼們當初是怎麼把一個日V鬥到畢業的

現在可可畢業以後就說沒他們的事情

這就是中國人最喜歡的那一套操作 先在輿論上把你搞到心態炸裂 事後在光速切割

反正文革那一套就是把你鬥死鬥臭 他們也就少了一個階級敵人 事件平息以後在平反 跟你扯一些他們根本就不會去遵守的雞巴道理

真的不要整天在那說戰狼不會吃飽太閒到處攻擊人 難道他們大老遠跑去鬥日V就不是吃飽太閒?

這群人真的在本世紀會不得好死

戰狼本來就會出現在台灣各大版 平常嘴嘴政治跟經濟是沒有什麼太大殺傷力 但是嘴文創就真的能夠產生實質上的殺傷性

台積電跟其他產業被嘴還不會有什麼公關危機 因為這些產業是直接跟專業商對接 技術就是實實在在擺在那

問題是文創產業是直接跟群眾對接 這就是很吃公關的一件事情 他們三天兩頭就在那批鬥 公關處理不好當然就是直接炸掉 看看台灣作者現在名聲有多臭 所以台灣人在某方面還是太白菜了一點

這群土豬在本世紀將會不得好死

台灣現在能對這種攻擊有免疫力的文創大概就是YOUTUBER文創

因為那種文創大陸人越攻擊反而流量會更高 平台特性使他們也會適時的有彈性的反擊

也就是說他們不會對所有的輿論都照單全收 而且有自己的立場

反而像小說那種 作者跟讀者互動性較低 政治傾向低 作者天天要對讀者阿諛奉承 完全沒有反擊的立場跟彈性 你能分清楚那些人是讀者還是戰狼? 你可知道那群戰狼批鬥文青台巴子批鬥的有多開心啊

>>378746
https://zhuanlan.zhihu.com/p/123405181

鬥破第一章的分析
第一章就直接製造衝突了
（鬥氣測驗 家族嘲笑）
順便帶出戰力體系等等

場景描述隨便就好 甚至可以沒有
你花了太多篇幅去寫那些可有可無的東西

大體來說一個好的小說開頭要交代

1.主角的身份、性格、處境
2.第一次重要衝突
3.金手指
4.基礎的等级制度/世界觀

你那個不知所云神秘兮兮的序章建議整個砍掉

>>378851
也可以參考這個
https://youtu.be/aO0HpyYegqY

龍王贅婿合集，去仔細看他在短短幾分鐘內揭露了哪些資訊，最基礎的套路你就學會了

>>378774
>>寫大鋼，新手一定要寫大鋼
那麼能再請教一下大綱正式的寫法嗎
雖然我看了不少三幕劇的教學和英雄之旅十二章
還是搞不清楚該怎麼搞出大綱
如果讓我自己寫的話大概就是像附圖這樣普通的
把核心事件和人物放進去然後邊寫邊想吧

>>378839
您說得沒錯，我確實還停留在模仿橋段的階段
富堅曾經說過要提高創作能力的最好方法就是拼命拆解你喜歡的作品直到想吐
我目前也還沒有強到能夠把喜歡的橋段拆解，解讀它為何好，哪裡好的能力
不過聽完您這樣解釋我大概稍微瞭解
文字上的分鏡構圖畫風該如何解讀了

感謝您的指教

>>378841
其實現在是有不少原作(構想)徵求寫手的文字工作，不過人家對我的文筆大概也看不上眼
說實話要是能餬口的話我也不在意形式就是了XD

您能給出一些方向我自然是非常高興的
當然如果是您有系統化的意見的話就更好了

>>378844
我每一次重讀舊作都會去找出當時喜歡的點
還有為了什麼關鍵字或句子而寫的段子
(當然不是指在作文本上連載的那種)

雖然常常聽見過了幾年後重讀就會想把黑歷史塵封的說法
但我好像不太有這種情況出現
可能我辨識作品好壞的能力還太差了

>>378851
1.主角的身份、性格、處境
2.第一次重要衝突
3.金手指
4.基礎的等级制度/世界觀

學到了QQ
我要抄起來

>>378847
你根本沒看別人回文吧
原PO都這麼高興的跟那些善心人士在討論了
這跟之前那個假裝要評結果要點擊的根本不一樣
至於說甚麼點擊不看沒關係
那個是客氣話
懂嗎
有人連客氣話都看不懂硬要來講這些屁到底有甚麼意義

我中文不好+昨晚呼了比較多的大麻, 隨便說說不要太介意 (小時移民)

一開始的那段很有FATE風
那種Nasu專有的, 無根的, 不知所謂的, 奇幻風格
我大概知道你想要怎麼去開那個頭
但是一下子馬上就想吐槽了
水泥與泥土的顏色比那單調的單色形容還要形形色色 (至少我們這邊的泥土和水後不是黃的)
而那一開始的, 讓我放不下自我懸念(Suspension of disbelief)的那點就讓我挺累了
我沒有感受到那種純色所帶來的震撼

筆者, 你有看過天空嗎?
躺在一個小丘上 往上看著一片無雲的天空
一個除了純藍以外什麼都沒有 讓人感覺貌似下一秒就會往天上掉的天空?
假如說你能夠只用文筆就做到那種震撼的話 你這個開頭我尋思能行

我覺得, 小說開頭很重要
你最先的一段只能說是不痛不癢
我對小說中的我沒感覺 對周遭的環境沒感覺
對那位女孩沒有感覺 (我甚至沒有辦法想像她是怎麼樣的一個人 - 你給予了環境那麼多的形容, 卻沒有形容一個人? 我只知道她有手指而已)
整段看下來只有一種"醒來之後就會忘掉的夢"的感覺
最糟的是我真的下一秒就醒了
第一章與序幕根本沒有聯繫起來的感覺
整個就像是因為喝了太多酒吐了以後 因為胃空不適而灌了一口酒已試著添飽肚子的感覺 很糟糕

我大概知道你想要寫什麼
但是你並沒有用筆形容出你想要讓讀者知道的世界
我不知道怎麼說對你有沒有用
你想說什麼樣的故事? 你想要讀者讀到什麼?
你故事的步調有的時候太快 有的時候太慢 就好像似沒照著音樂節奏的舞蹈一般

其他島民們大概是以網路小說或是輕小說的角度來看的吧?
我是以桌遊主持人對寫給玩家的腳本的角度來看的, 所以我說的不一定對你有用啦
我覺得你將島民們的建議融合後重寫你的序幕+第一章試試看 來做實踐
首先先習慣"抓住"你的讀者
能的話, 讓你每段話都"抓住"讀者們, 讓他們滲入故事中
客觀的去批評自己所寫的每段話
思考你是為什麼在哪個地方點出要點給讀者們
"我形容這個會對讀者帶來什麼樣的感受?"
"我這種形容法有點要我想說的事物嗎?"
讓你的每一段話 每一個字都有意義
且不是對你自己有意義 而是對你的觀眾有意義.
(當然, 我知道對中文網路小說字數才是王道啦...)
那種像未從夢醒一般的寫法很考究一個作家的能力
ACG裡比較有名的... 我大概只能推薦 Fate/Stay Night 主角看到王之夢的那幾個 scene 來做參考吧?

小的不才 這些建議你看看就好.
我也只是在指指頭而已 真正要我做我大概率只會做得比你糟糕.

>>378857
加拿大島民也逛小說版?

>>378853
大鋼實際上是個你自己給自己的備忘錄
沒什麼正不正式的寫法

不過我自己是喜歡用章節和點列式去分，並附以字數
你如果目標是傳統輕小10~15萬字的作品，你需要好好編排你自己的字數和描述比重
大致上從粗到細

起承轉合「大致」如何，接著開始將之細化成多少章
再將之細化成每章有多少字去描述
很多新手不喜歡把大鋼細化下去，覺得這限制了自己的寫作
但事實上這是藉口。

大鋼寫了出來不是死的，不是說你大鋼寫了第1章佔10000字，你就一個字都不能多
但大鋼有助你理清你對故事的脈絡和思路，從而不用浪費時間寫出全文也能理解這部作品會變成大概什麼模樣

怎樣理清？我隨便舉個例子，就當今天要寫個社團系作品。
總角色有5個，普通男主角、毒舌冷嬌女主角、咶燥男配、高飛車女配1、膽怯系女配2

第1章社內只有男主、女主，兩人鬥嘴，帶過社團目標是在社團比賽奪獎。字數20000字。
第2章引入幽靈社員的高飛車女配1和咶噪男配互嘴冤家，講述社團活動的日常。字數30000字。
第3章引入新角色膽怯女配2，經歷男主的幫助後對男主有好感，想加入社團。字數30000字。
第4章來個類似泳裝或啥合宿之類的福利回，順便修羅場一下。字數30000字。
第5章社團5人參加比賽，描述比賽過程和結局。字數30000字。

2+3+3+3+3=14萬字，這樣就能看出大致章節可用的篇幅和描寫力道。
然後覺得有些細節不夠清楚，沒把握的話，可以再細化。
為什麼有不少人說你可以先試試寫短篇？因為短篇除了能確實提高你的筆力外，也能讓你摸清自己要說好一段劇情要需要多少字數和篇幅。

================================
至於你的文筆具體問題我就不說了，其他島民也給了很多意見。
說真的，科幻故事原本就很難寫。
我以前也寫了一個廢土風的科幻，寫到一半受不了斷尾。
雖然回頭看作品本身還是挺不錯，但真的很難寫。一不注意就會被設定說明打爆整篇文章的敍事節奏。

>>No.378856
客氣個屁
明顯就是點擊率太低 想要滿足虛榮心才過來這邊
真的想討論 大可一開始說希望留言評論 虛心接受 而不是說開場說要點擊率 後面才補也可留言
你自己用腦袋想想吧
一個人真的要進步 最希望的是別人要給他改善建議 當你一開頭就說出點進去不看也行 表示你更重視點擊率，你給別人的觀感早就差了 這根本不是客氣話 而是你說話技巧太爛
如果想改變 你要別人點進去衝點閱率做什麼？
不如說 哪怕只有一個留言建議也好 希望願意來看的過來 不願意來看的不勉強點進來
難道有人在論壇說 麻煩幫我點FB網址進去衝人氣按讚 這也叫客氣？這不就是有所求？
難道你眼中的不客氣是 原PO會說 操你媽的給我滾過來點嗎

然後再說說原PO好了
我不知道你到底為什麼要來這邊求評
首先 這邊人說的話有幾分可信？你這跟病急亂投醫沒兩樣。
你真覺得這裡臥虎藏龍嗎？一堆小說隱世高手？
我也不多說什麼 簡單的跟你說 你與其仰賴這邊根本不知道是龍是蟲的人 不如花點小錢去買幾本書研究
以下推薦你三本
1.作家之路：從英雄的旅程學習說一個好故事
2.超棒小說這樣寫
3.寫作的祕密：寫不出好故事？
我敢你跟保證 以上三個加起來的內容 絕對超出這邊能給你的建議
至於有些出版社會推出小說家課程 這我就不清楚功效如何

結果在這裡乞丐趕廟公的是個推銷寫作爛書的
哈

笑了 有成功經歷的人的書被當成爛書
不知道可否拜讀一下你的得獎大作 讓大家看看(笑笑)你的厲害？
你就像可悲的人去評論成功者的自傳
讀了成功者的自傳會不會成功 這見仁見智
但聽了你這失敗者的話 我敢肯定是不會成功的
而且最好笑的是 上面一堆人講的東西 一堆書上都有 甚至更詳細
你說這三本書你不喜歡 沒關係 自己去書店翻找
但這些整理過的資訊 肯定比這邊的人還有用太多了

直接去看大奉打更人 詭秘之主這種成功的小說並模仿
比看什麼寫作書有用

>>378863
>>378861
>笑了 有成功經歷的人的書被當成爛書

>作家之路：從英雄的旅程學習說一個好故事

作者wiki上沒有列出任何一本他出版過的書，這傢伙本職是寫劇本的
先說了，麻煩別把劇本和小說相提並論，兩者的結構完全不同
https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Vogler


>超棒小說這樣寫

這個作者倒是有出版了幾本書，但是維基上連一個連結都沒有
還有，他最後一本小說出版在1992年，然後除了四本教人寫作的書之後就沒作品了
這叫成功的故事？是啦，看起來是寫書仆街然後轉職寫教學騙錢，是蠻成功的沒錯
https://en.wikipedia.org/wiki/James_N._Frey


>寫作的祕密：寫不出好故事？

作者又是劇本家，而且是連維基網頁都沒有的劇本家，只能從IMDB上找他的資料
反正都是劇本，而且大部分是德劇，我對德劇不了解所以就不吐槽了
https://www.imdb.com/name/nm0938271/

>>378865
原po現在在寫的是網文啊

要學網文當然找網文的成功人士

先去把唐家三少之類的看一遍學網文的基本寫法吧

>>378853
英雄之旅不是大綱
它只是一種常見的劇情流程
直到現在都可以套在很多小說上
常見的許多穿越小說也可以視為英雄之旅

穿越前的普通生活
外掛(突破困難的武器)
衝突、困境、苦難折磨
突破困境、獎勵
回歸或進入日常

然後你這個大綱我的建議是太長了
你的"起"其實就可以當一篇完整的劇情
如果要重寫的話直接從"起"開始改

是說這邊怎麼老是有人來推奇怪的寫作書啊
上次好像才有人推一本寫作密碼還是啥鬼的
也一樣在那邊喊是成功人士的經歷

>>378866
很明顯不是網文吧
不是說在網上寫就是網文
原PO還有在考慮起承轉合，並以15萬字一冊為結
就完全不是寫網文的思路了

>>378868
呈現在這種平台上寫的不能用實體書一本一本的策略吧
網路讀者看三章不開心就跑了

展開就是要快速 廢話要少

>>378867
就推銷書的啊
順便告訴你上面那本作家之路推過不止一次
也是講有成功經歷然後不講成功的是他劇本生涯
合理推斷可能同一人
我只是不知道這傢伙還兼職推銷中國平台而已

>>378869
原PO自己就是奔著出書的
而且還是那種輕小型的書

真是想寫網文，才15萬字就完結的你認真的？

>>378869
不要把動輒百萬字起跳的水文跟正常小說比
並不是所有人都跟你一樣速食讀者還很愛指導別人該怎麼寫

>>378872
先把名氣撐起來在聊正常小說
因為今天他是放在網路上給人看的
三百字定生死
照正常小說流程能起來的也絕對不會在這裡混

>>378870
還真好不意思 我還是第一次在這邊推書
你說的什麼同一人 是你腦子幻想的吧
如果我之前曾在這裡推過 我全家死啦 沒有的話 你全家死如何？
至於我後面本來就有補充
不一定要看上面三本書 你喜歡的話就自己去書店找個合適的
這年頭舉例也被當推銷？
難怪這邊的人都不敢說自己有出過什麼大作 自己怕被人說自己推銷？得了吧 沒有成功案例就沒有 硬要往自己臉上貼金
至於上面懷疑那些是劇本的 如果你看過 就知道很多理念是共通的 這種教學本來就不是手把手 細節本來就是要自己去找
當然 也不說更多 不然又被懷疑推書

>>378874
本來就是寫劇本不是寫小說的，wiki都給你了，那傢伙就是沒寫過小說，懷疑個屁？
你如果知道你推的所謂的『成功的作者』到底寫過什麼小說的話，你可以上wiki去改啊
如果你是專門來推書騙錢的那不用說了，請滾慢走不送
如果你是真心認為你買的書是『成功的作者』寫得，那是你自己蠢不查作者背景，請至少別把自己的愚蠢感染給別人

https://www.bilibili.com/video/BV1Rv411G72f?from=search&seid=2474232150295280692
起點作者都自己出來講了
問題不是你們想的這麼簡單的

>>No.378875
果然是蠢得沒救 看你的說法就知道你根本不懂這塊
劇本和小說的本質是共通的 都是為了呈現一個好故事
差別在於小說會寫得更細 但內核是相同的
舉例來說
這幾本書都提到相似的建議
1.故事要先訂大綱 注重起承轉合
我就問你這是適合劇本還是小說？
2.盡量避免機械降神
我就問你這是適合劇本還是小說？
3.避免對劇情推動無幫助的人事物登場
我就問你這是適合劇本還是小說？
4.即便沒有靈感也要多寫 多鍛鍊自己 不可過度依賴靈感
我就問你這是適合劇本還是小說？
5.人物最好要有成長性 引起觀眾共鳴
我就問你這是適合劇本還是小說？
如果你答不出來 你可就閉嘴吧 別秀你的下限了
你根本不知道裡面寫什麼內容 還敢大放厥詞說無相關
你這種自以為網上查WIKI的 就跟看實況在那邊指點江山的雲玩家一樣
嘴上說得厲害 實際上根本啥都不懂
另外為什麼我挑這三本書說 第一是因為暢銷 第二是本身覺得有用 第三是因為並非新書
拜託 真的別以為你多重要 這種暢銷書不缺你一個買單
按照你這樣說 樓上提到鬥破的 我是不是懷疑他是來賣書的?
蠢人別秀下限 OK?

別相信甚麼本質共通的屁話啦
寫劇本就寫劇本
寫小說就寫小說
講這種話就跟覺得畫漫畫跟畫插畫都一樣
畫插畫會成功的畫漫畫也一定會成功
屁
不過反正書店寫作書大多都是這樣啦
一堆是就這種貨色
我唯一會推的是三木一馬寫的那本
身為幾大熱門書編輯所寫出的書真的有看的價值
當然不要當聖經但是值得一看
其他
嗯就那樣反正作者經歷你也知道了

>>378877
>至於上面懷疑那些是劇本的
不是懷疑，是事實

>劇本和小說的本質是共通的 都是為了呈現一個好故事
>差別在於小說會寫得更細 但內核是相同的
>這幾本書都提到相似的建議
>我就問你這是適合劇本還是小說？
差別蠻大的，雖然都是在講故事，但是小說、網小、劇本、漫畫、遊戲等不同媒體在表現和節奏上是完全不一樣的
而這就是最大的問題，這些書講的東西都是在網路上隨便就能找到的老話，比較重要的反而什麼都沒提到
如果你有看開串的小說內容和大綱，你就知道他最需要的並不是這些

>拜託 真的別以為你多重要 這種暢銷書不缺你一個買單
我知道的保險推銷員也這麼說耶

>>378857
雖然大家都給了很棒的建議
但是這一篇真的是我最喜歡的
讓我想起了很多寫作的初衷，其中就包含了對天空的憧憬
我忍不住依您的描敘用最夢幻的方法改寫了一下

另外這並不是真的序，也沒有把讀者取向這一點考慮進去
單純只是我個人想實驗這個寫法
請就當作是一篇同人文翻翻看看就好了

(真的到要貼文時又感覺好可怕，真怕寫得太爛被島民放棄)

https://drive.google.com/file/d/1R6LTAf1uX_2qeiIY-cnEpu4_R2nuSWxe/view?usp=sharing

(要是看不到請委屈一下看附圖

>>378877
>1.故事要先訂大綱 注重起承轉合
>2.盡量避免機械降神
>3.避免對劇情推動無幫助的人事物登場
>4.即便沒有靈感也要多寫 多鍛鍊自己 不可過度依賴靈感
>5.人物最好要有成長性 引起觀眾共鳴

所以你花了幾百塊就學到了這些？真的？就這些最基本的東西還敢在一邊洋洋自得的說著廢話？

我只問你一句話：你要怎麼用寫劇本的方法寫一本意識流小說？

如果這樣你還不能理解小說和劇本的差別的話，那也沒什麼好討論的了，去google以下鄧克效應是什麼東西

>>No.378878
果然蠢得沒話說
你不是很愛查WIKI?你要不要去查看看有多少寫劇本的跑去寫小說 有多少寫小說的跑去寫劇本 甚至還有兩邊都兼寫的
本質本來就是一樣 只是呈現方式稍有差異
至於你說畫插畫和漫畫 你只看到失敗的 你沒看到成功的?
真是可悲 為反對而反對

>>No.378879
所以才跟你說本質 呈現方式當然有差異
為什麼很多書本或課程講得都老生常談或大同小異
因為主要只是給個方向
本來小說就不可能複製照抄
你如果真有一個必賣的SOP流程 每個人去買了不都出書賺大錢?
所以很多人玩股票會叫你買書或查資料去搞懂機制
不會單純去聽別人的話照做買哪支股票
真有本事這樣 他幹嘛不自己去投資?
這種書本來就是工具書 輔助書 最重要還是靠自己
至於你說保險推銷員也這麼說耶
真是夠低能了
兩者差這麼多也能類比
難道改天我說哈利波特超好看 你要跳出來說我在賣哈利波特？
我說魔戒好看 我在推銷魔戒？
各大論壇討論武俠都提到古龍金庸 我是不是合理懷疑他們來推銷的?
真的是請帶點腦子想一下 你真的沒這麼重要
一本書才幾百元 一張保單多少 用點腦子很難嗎？

>>378881
不是吧 你真的是低能嗎
書本這麼多字我要全打出來?
舉出幾個例子被你說整本書只有這樣?
另外你說基本的東西 創作本來就是學到基本的東西 剩下的自己去領悟融會貫通

>>378882
>你要不要去查看看有多少寫劇本的跑去寫小說 有多少寫小說的跑去寫劇本 甚至還有兩邊都兼寫的

所以你的兩邊都兼寫的名作家寫的教學書在哪裡？
一開始的問題不就是你只列了劇本家教人寫小說的騙錢作嗎？

>書本這麼多字我要全打出來?
>舉出幾個例子被你說整本書只有這樣?

所以你特意只舉小學生等級的例子出來，還是你只理解這種等級的東西？
不如你把一些高等級一點的例子說來聽聽？

>>378880
只跟你說個簡單的意見
你寫完文後隔個一段時間(盡量是過個幾天)不碰
再把文章拿出來看自己能不能追得下去 覺得有趣

畢竟對寫文的人來說
有時頭腦一熱就會覺得這樣寫很棒 那樣寫超讚
結果卻只是毫無意義的無病呻吟和毫無內容的虛假深度
熱情退去後才能意識到搞出了一篇無趣作品

>>378880
如果你喜歡這種的......
電波系也不是沒有受眾
只是我對這系並沒有這麼熱愛
我最能接受的就只到入間與西尾而已
所以我只能建議你文名改一改
至少讓讀者一看就知道大概是在講甚麼故事
原名有點意義不明

>>378880
我還是建議不要用第一人稱

如果你是想在網路上寫作的話

>>378834
你在別人帖子想歪樓就歪樓，其他人就必須照你規定的抱怨討論？
就算你自開一樓抱怨，也只會抱怨而已，沒腦又沒膽，去大小平台通通註死
你在小平台跟同站作者比，絕對也被他們踩的死死

>>378880
你有用心寫這次的序，但是不愧你說的沒有把讀者取向考慮進去，描述比第一版的序更冗長，更趕客。如果你打算自娛自樂，那怎麼寫都沒問題
如果你的id是實際現況，先出門找工作，尋求生活穩定，有空再寫作

>>378873
事實是網路上一直有非快餐水文性質的作品
也有許多自費作者會同時把作品公開或部分公開在網上
這一塊始終有讀者群和新血
但是你完全無視並拿你那套奇怪的邏輯去指導別人
好像每個人都應該學會寫沒營養的水文

十萬字的內容水成兩百萬字只需要工時
兩百萬字的稀水精煉成十萬字才要技術

>>378891
這就是眼高手低
雜魚最愛找藉口
每個自以為努力家的渾蛋在碰壁的時候才被人發現連水文都寫不好還好意思說自己有努力過
自詡清高自命不凡
真以為自己龍傲天曠世奇才
連眼前的坎都過不去基礎套路沒學好的渣渣
最愛拿這些基礎就是賤格沒品沒營養當藉口
每個起手都想一步登天
非神劍不造
你連把小刀都造不好還談什麼非快餐性質的作品
快餐才是出版社的鐵命根好嗎

>>378880
前半段當散文還行，可以看得下去
但也沒到很好，老師評價最理想不會超過4級分那種

後半段看的出來要寫啥，但完全意義不明

>>378891
如果要走網文這塊
說真的不是百萬文性質的基本就直接當自娛性質了
有讀者群但是沒錢賺
錢是沒有的
因為在有其他優秀作品也是百萬文的情況下
花錢的客人九成九都選百萬
精煉甚麼的客人根本不要
他們是來找快樂的不是來看技術的
真的要有錢賺又想要寫非百萬性質的文
那沒甚麼好說直衝參賽出版吧
網文沒有這種的存在空間

要學怎麼寫得好看，直接找大神等級的成神作就對了
緋炎，琥珀之劍
文抄公，巫界術士
齊佩甲，超神機械師

這三個也許收尾不是那麼的好
但是開篇一定有超強的吸引力
前期也是精彩刺激
中期雖然沒前期這麼強，但是偶爾也會有亮點

就算是抄襲別人的題材或設定也沒關係
重點是要寫出能讓人想知道會發生什麼事情的劇情

>No.378892
>No.378894
不需要換IP營造順風的錯覺啦
反正你的論調一直是那樣

>>378896
所有反對你的都是同一個人是吧
好喔
繼續安慰自己

>>378889
你不會討論就別討論
別人說東你說西
你不會討論何必顯擺自己
別人談的東西你不懂 跳過或閉嘴就可以
至於什麼小平台跟別的作者比 拜託 可以不要腦補嗎？
我還說你媽生你下來他很後悔呢 你爸恨不得當初把你射牆上
腦補有意義？
還是你除了這種攻擊方式 其他話都說不出來？
然後說抱怨 真好笑了 我就不懂哪裏抱怨了？
推薦別人去找工具書 這就是抱怨了？
哇 你的抱怨好廣泛 是不是不聽你的指導就是抱怨？
最好笑的上面一堆指點江山 然後又說別人推薦的工具書很垃圾
怎麼不把自己的大作擺出來給大家瞧瞧
不然你連作品都沒有 好意思去指導別人？
奇怪了 我記得這小說版之前遇到作者抱怨自己寫得好卻沒人看
總會要別人貼作品來給大家笑笑
結果當自己要指導別人 卻不敢拿作品證明自己有能力
是不是以為匿名版可以裝大師 沒有人會知道？

>>378891
所以新血是打的出名號嗎？
我不知道你把我認作誰
也沒興趣知道
原Op出在網路上
既沒名氣也不是熱門網站
手法自然更算不上老練筆法
你不叫他用網文的方式努力
他是要怎樣才能獲得關注進而發展
靠正常寫小說的方式？
別傻了
其他地方不好說
現在台灣靠在網路上丟自己認真寫小說
究竟有多少新人能成功
還不如叫他練畫色情圖片貼上網混個網路大師有機會
要人家精品出道你出錢養他啊
不出錢只要出一張嘴
那不就很厲害

>>378854
構想徵求寫手那個跟原作那個是不一樣的
確實在同人圈看過很多這樣在喊的，不過那些喊的人自己寫不出來表示他整體的概念也超模糊不會比你好到哪裡去
原作是整體的走向細節幫你包辦了，徵寫手那個只是出個模糊的點子，細節和大致走向你還是得自己來填
漫畫家不會畫背景建築物，可以找助手來畫
你細節不會，能找其他人來寫嗎？
當然可以跳過不寫，不擅長寫戰鬥就別寫戰鬥，擅長寫感情就寫感情就好，但想把故事寫的精彩，各方各面總是會碰到的，整體的實力還是得提升上來才行

>>378880
序章這樣的話可以
有些文章的序篇會搞得看不太懂，甚至沒有什麼實際的訊息，要到後面結合劇情再回過頭來才比較能理解大概在指什麼

你POPO的那篇序那些灰色牆壁啥的我看的時候感覺是勉強還可以吧
但只有序，你不能通篇都這樣搞
你的問題是在後面
正文你要給讀者有腳踏實地的感覺
你講故事全部講的好像嗑了藥精神漂浮在迷幻之海的感覺，哪個讀者會買單？或許有，但不會是大多數
別把你的迷幻狀態投射給讀者，要推進劇情，請講點實際的

>>378853
先跟你說大綱
首先，起承轉合建議丟掉，這不是在寫作文
一個有篇幅的故事裡劇情的推行可以有一大堆反轉，你怎麼去分？轉轉轉會轉到你頭暈
講故事的技巧有點吃感覺的，你要做的是把模糊的感覺釐清分類

還有你的大綱東西太多了，再幫你分的詳細一點
看圖

第一點，你要知道，什麼是大綱？
大綱就是把你的故事設定一個框架，建立起一個目標，約束它的大致範圍，讓你的方向不會偏到奇怪的地方去
而故事是什麼？上面有人說了，故事的重點是人
故事的核心就是人與人之間、人與物之間、人與事件之間的互動交會的過程
你要把這個過程劃出界線
就像你在操場上跑步，可以脫離這條跑道，在其他跑道上亂跑，但你不能衝出操場，跑到大馬路上然後直奔沙漠

大綱要分層次寫，最初你要先訂出一個"核心概念"的大綱要，就是你希望「這個故事整體是一個什麼感覺的故事」，然後在這個概念下去衍伸一條"主線"，主線之下再去慢慢填充細節
你要有一條主線去擴充你的情節，而你的主線不能逾越故事的核心概念
就像在憲法之下去擴充法律內容的位階關係

舉柯南為例，柯南的主線是什麼？
就是「柯南被變小→躲避追殺藏匿偽裝→為了恢復原狀尋找黑衣組織→在尋找過程中增加夥伴(與夥伴相遇、收服的過程)→在尋找過程中遇到案件→找到組織的線索→線索斷掉→繼續尋找→線索越來越多→往成功慢慢靠近→最後成功」
那柯南的核心概念是什麼？濃縮就是「偵探尋找幕後黑手，在日常中不斷遇到案件鬥智鬥勇的故事」

核心概念是你故事的路標，你的核心概念越具體，故事在讀者心中的印象中就越立體
你看柯南水的一蹋糊塗，但它有超過它的核心概念嗎？沒有
柯南有在演了幾百回後的某天突然想要做菜然後跑去當特級廚師，然後黑衣組織就此神隱，最後用料理征服世界嗎？
有突然被外星人綁架，舞台場景轉移到外太空，柯南在別的星球的角鬥場被迫跟競爭者展開推理決鬥，推理失敗者就會遊戲王式的暴斃嗎？
沒有啊，所以他雖然拖，但不會爛。因為他沒有變成亂七八糟的四不像
你的主線可以沒有設想的很完整，但核心概念不能歪，一定要有主框架
不能只想個開頭然後放給他順其自然，順其自然就會變成上面說的這樣
這種展開最後爛尾的故事對岸很多，我想你絕對有看過吧

很多人都會說寫著寫著角色不受控制，導致整個崩盤的，那個就是連去限制角色的主框架都沒有造成的

還有，你的核心概念定的目標如果很曖昧不清，讀者也會看得很迷惑
像某個要成為智障王的男人雖然還在航海，但大家都看不懂在演什麼了，為什麼？
因為要成為海賊王的定義到底是什麼？是到達最終之島？還是成為世界最強的男人？還是推翻世界政府打敗所有天龍人？
你做的那些到底跟你的目標有什麼關係？作者都給搞不清楚的目標讀者是怎麼會知道

再來第二點，把「時代進步到︿％＄＃＠！＠＃＄巴拉巴拉」有的沒的從大綱裡丟掉
還有在實驗機關裡被怎樣怎樣也先扔掉
那些是設定，設定不要放到大綱(劇情的流程)裡來
時代多進步跟劇情推進有關係嗎？跟主角的行動方式、角色的相遇相處、追尋的目標有什麼關係嗎？沒有最直接的關係就不要放進來

簡單的說你在開始寫故事前有兩個前置作業要做
一個是先做完基本的設定，然後去列劇情走向大綱
設定有世界觀設定和人物設定
人設就請把大概會登場的角色列出來，有什麼樣的外型、性格、經歷，然後人物之間的關係圖，通通弄出來
世界觀設定有分背景還有那個世界觀裡特有的特殊設定
時代、歷史、科技、人民價值觀，這是背景設定，其他依賴背景獨有的就是特殊設定
像「普通現代城市、凶殺案非常非常非常多、警察都是無能的廢物、空手道是世界最強武功、頭上有角就能打爆一切」這種在那個世界觀底下約定俗成沒人會覺得奇怪的就是背景設定
「會變小的藥、阿笠博士的黑科技、偵探走到哪人死到哪、酒廠裡只有臥底」這種就算特殊
設定
這些設定一個項目一個項目分別列出來，然後寫大綱

大綱請弄兩條線，先用角色人物的互動、事件設一條時間線
然後世界觀設定在旁編列另一條線(B線)，兩條線交互對照，看有什麼B線有什麼成分是有幫助可以添到劇情線裡讓他精彩的，慢慢加進去，沒幫助的就不要放
這可以幫你節制，不要想到什麼就扔什麼
像上頭說的，為什麼會設定說明打爆整篇文章的敍事節奏
因為你用劇情在服務設定，而不是用設定去豐滿劇情

講真的，世界觀不是最必要的
因為在相同的世界觀下，不同的角色會有完全不一樣的故事，展開劇情的是人的行動而不是設定
你大概也看過那種星際背景的言情文，裡頭的高科技隨便帶過，因為重點是談戀愛啊。

今天主角換成園子，請問這個世界觀動不動就會死人關她屁事啊，因為她的生活就是上學、吃甜點、去玩勾搭帥哥，沒有小學生這個災星黑衣組織根本沾不到她身上來，因為她不會主動去追查，有命案就直接回家
硬要跑設定的話，這個世界觀基德那邊還有魔法存在咧，要不要也去跑一下？
所以是人物行為去推進劇情，甚至是人物去成就世界觀
像是小學生把「走到哪死到哪」從特殊設定演化提升成背景設定，現在已經沒人會吐槽了......

你要在大綱裡放設定，就得是影響整個劇情最核心的設定。
像是『七組人馬圍繞著聖杯展開戰爭』
『少年展開尋找龍珠的冒險，不斷變強並保衛朋友和敵人戰鬥』

聖杯為什麼要放？因為那是整個故事的核心，所有人物的行為全圍繞著它轉動
龍珠為什麼能放？因為那是劇情展開的引子，是很幫助很多劇情轉折的轉捩點，人物復活、世界修補、把到18號、決戰恢復體力打出最後一擊，是有舉足輕重影響的重要道具

你再看看，科技很進步跟腦子裡有晶片，有哪些可以對劇情造成決定性的影響？
可以才放，不行就拿掉
至少不要放進大框框裡，你自己加在小框框裡慢慢完善就好了，每個階段的框框都要去填
就算你寫不用背景的普通校園文，人物設定跟關係圖也要做，新手起步先辛苦一點

主線湊完後，再去加一些支線任務或其他角色或是反派視角
盡量讓這些其他支線能跟主線搭上線，就像這樹這樣是最好的

上面說的你不一定要照做，可以照自己的方式來
只是我認為劃分清楚一點細一點，故事比較不會失控，整體性也比較好會比較好看
大概是這樣，怎樣，可以嗎？有夠具體嗎？
可以其他就過兩天再來，不行就沒了。媽的字多死了

不過老實說你的大綱寫得比你的正文好看多了
至少我還能知道內容是有個教團要搞事，哈哈哈

>>378898
不必腦補，從你抱怨就知道沒讀者，當然被有讀者的同站作者踩死死
你還自我意識過剩，愛搞雙重標準
前面你只許自己歪樓，這次怪別人在你說西時說東，自己呢？
我針對你抱怨平台說你光會抱怨，你拿推書的事問我這是不是抱怨。別人回你一件事，就得倒楣關注你其他言論？
再照你提出的貼文條件，你最該貼文。不然誰會不寫書，但看幾本以上寫作書，又怪平台害小說沒點擊？只怪平台害小說沒點擊，這多少符合島民要求自認小說好的作者貼文的狀況
你又要求下指導棋的人貼文，不巧你看別人指導原po，要原po別聽他們話，去看工具書，這也是在指導
兩件符合貼文要求的事你全做了，湊巧又全忘了，就記得要求別人貼文，沒擔當
你也別說上面指點江山的那些人怎樣，我猜這裡頭有的人你連他車尾燈都看不到

>>378890
感謝你願意這麼婉轉的坦白
比賽還剩一個月，就讓我把夢做完吧
說實話像這樣一口氣把自娛自樂的東西全都填進去以後心情反而輕鬆了許多
現在的感覺就像在全是非題的考卷上拿了零分一樣的清爽

>>378904
好的，非常實用的建議
辛苦您花了那麼多時間還附上圖

我在用上設定時通常考慮的是「沒有這個黑科技好像不能自圓其說」
或者「怎麼前面沒埋伏筆主角就突然"我想起來了"」這類的情況才去丟下設定
這麼一想的確是只考慮到作者自己能不能接受
而不是讀者閱讀時的精采度沒錯

然後用這個時間線的說法來解讀一下
我在預想的時候核心概念就只有一條「把哀找回來」然後打打打而已(拳4郎BGM請下
一路上就是
找女主→遇到我方拿提示→遇到敵方開打→強化或練功→遇到敵方又開打
然後為了(我自己認為)的"可看性"中間加了太多看起來很亂又只有作者看得懂的東西
經過這樣整理一下我大概明白如何去蕪存菁了
下次在寫這麼長的故事時我就用這個方法把設定和人物關係整理一下

>大概是這樣，怎樣，可以嗎？有夠具體嗎？
真是感謝您整理出這麼一套有系統的東西了
相信對其它同樣還在努力的潛水寫手也有很大的幫助
不過不需要太勉強
等到下一次您有空的時候有想到再來指點一下就行了

辛苦了

只想說一句：奈米不是一種米，不能吃。