小說

這麼說倒也不是
對作者來說
起點有一個比小說家好很多的地方
就是打賞與訂閱制
比起小說家只能等出版才能開始賺錢
起點是允許作者的作品直接轉換成商品賺錢
而要比發展度
兩邊只是走的路徑不同
小說家偏向動畫化漫畫化賣週邊
起點偏影視化手遊化賣授權
各有各好處
你說那邊更好
這還是要看作者吧

起點的影視化有小說家的動畫量多嗎
手遊化賣授權小說家也有啊

三不五時的嚴打，也是讓不少小說寫不下去或內容變得奇怪的原因啊

>>373567
你覺得獨裁體制之下能寫什麼個鳥出來?

>>373565
起點的打賞訂閱制完全就是垃圾
日本完全沒必要學小說家的打賞訂閱

創作這玩意一牽涉到直接利益，立即會變成一個糞坑
打賞打閱這制度事實上就是在鼓勵讀者去把作者當寫作機器看
老子給你錢，你就乖乖寫老子想看的。你不寫我想看的？幹！我給錢你你居然這樣對我？吃屎吧
然後作者也會對讀者一副伺候大爺、卑躬屈膝的態度，寫出一堆只會迎合「大聲的讀者」的庸作。
你看起點一堆舔讀者舔成什麼樣子？「跪求月票」、「看官覺得好看的話，求訂閱求月票」。
你舔讀者真的能寫出好作品就算了，但絕大多數舔讀者就舔死了一整部故事。
就算沒死也只能不斷死循環。

起點你寫得不如讀者意，馬上劈頭就是「退訂」、「別指望這個月拿到票了」
相比之下小說家的作者讀者互動真的比起點好不知多少倍。

>>373573
日系出版業和中國網路小說是完全不同的模式
日本那一套出版模式相當成熟
利用網路資源，也只是擴充作家的數目
並且重新確認讀者們的喜好

起點則是剛好在中國那種封閉環境下形成的模式
不是以出版成實體書，登上大舞台為目標
加上文字獄、不平等合約
想要從這種模式中出現好作品的可能越來越少

>>373574
現在日本小說如果情況不錯
就會在免費平台上出漫畫版
也讓一些新人漫畫家有出頭的機會

起點那邊的漫畫還有消息嗎
記得早期有香港那邊的漫畫家來畫說

我發覺現在已經沒有小說家的小說能讓我有興趣了
最後認真看的是Overlord，後來也因為拖戲棄了
裏面的思想細節實在與現實差太遠
凡是有認真戰鬥的都不會挑日本小說

>>373577
小說家的作品有出漫畫版
還能讓讀者有對會逆流到小說去
邊境的老騎士和狼不會入眠都有漫畫可以去看

>>373577
那應該是沒看過邊境的老騎士吧

>>373577
你老實說你只是看排行榜那堆異世界量產作來找書不就好了
明明寫得還不錯的戰鬥作品就躺在下面。

>>373573
日本確實有自己成熟的機制沒必要特意學別的
不過個人是覺得
打賞訂閱制並不是爛制度
不如說對想當職業作者的人來說是不錯的制度
當然
對於只是把創作當興趣的作者來說
這個制度可能不是對他們很友善
但是對於希望把興趣變成職業的作者來說
這個制度很友善
因為不像日本的出版還要等不知道何時排到出書
訂閱制就是直接讓文字轉變成作者的利益
而不需要等待出版的那刻才能化為錢
不過我也說了
對不想利益化的作者讀者都不友善
因為有些讀者會仗著能直接給錢就試圖干涉作者劇情走向
對於不想看到作者受干涉改劇情的讀者就不友善
而想要利益的職業作者
也會為了想要獲得更多訂閱而走極端討好讀者
像什麼爆更或是為讀者改大綱
當大家都這樣做的時候
環境對於不想這樣極端討好讀者的作者就不友善
所以這個制度適合的就是很講利益的作者讀者
對於堅持創作不該談利益的人來說
真的小說家比較適合他們待

>>373581
事實上這種利益直接掛鈎的創作模式就是不健康
你能想像一個遊戲招贊助，在製作時贊助玩家全程看著並且指手劃腳
然後逼你不跟他想法搞就不贊助的樣子嗎？

創作轉換為金錢一直是正常的行為，作家也是人，也要吃飯。
但在創作是為了迎合金主的喜好而隨便改動的風氣，就是直接把創作砸個稀巴爛。
小說家也會有很多左搖右擺的作者聽讀者意見改故事，但絕對不會像起點那樣簡直是「我給你筆，你來寫」
讀者說到尾就是外行人，他們只會想著爽爽爽，不爽就開始鬼叫。
如果作者直接收錢，那就是要一直滿足讀者想一直爽的要求，然後你看到起點什麼樣子，就是從頭爽到尾。
每部主角都不能受一丁點委屈，連超過三話的低潮都不行，因為主角過不爽，讀者看不爽，退訂你就完了。

訂閱打賞就是在加速網文原本就超級快的同質化和無腦化
當整個市場都在賣一直爽爽爽爽爽到尾的書時，讀者才來抱怨為什麼每本書的套路都是差不多的爽書。

>>373578
>>373579
>邊境的老騎士
剛剛稍微看了漫畫
我想戰鬥的描寫是正常的
但重點是整個劇情太簡陋了
劇情上第一個反派約提夏就他媽完全是個智障
不是因為任何利益以對付主角，完全就是用來打臉用的模板
我想小說就算細節上多一點，套路還是不會變吧
現在已經很少有人寫這麼智障反派
正常小說看到這裏就立即棄了吧
另外這個傭兵也是一點職業操守都沒有完全跟現實脫節

再者開頭這個騎士跟公主王后的感情史的狗血劇拿來當引子根本完全引起不到任何興趣
這套路都用到老了，拿來當伏筆以後再揭曉還比較有趣
就算以後沒有這樣的毒點，我想這本就是40%休閒40%悲劇20%熱血
我不會為了看認真戰鬥挑這本看

>>373580
無論戰鬥過程寫得多好
開戰的理由寫得智障，就完全看不下去
這方面日本漫畫比小說好太多了
因為漫畫的戰鬥完全可以單獨來看，劇情是不必要的
拳願、一拳超人（村田版）完全不需要去思考劇情到底合不合理
畫面畫得好戰鬥打得好一樣能夠好看
但小說沒邏輯基本上就不能看

>373577
>凡是有認真戰鬥的都不會挑日本小說
日本小說也是有好的戰鬥的阿

中國小說比較有認真戰鬥
這是笑話嗎？
有幾個不是鼻屎大的殺意
可以舉例來看看嗎

>>373588
不用跟這個雙標仔認真
漫畫可以不用劇情只要畫面好就OK
那我是不是可以說小說文筆好插圖精美就好而劇情怎麼智障都沒差
漫畫可以的小說就不行根本是雙重標準
漫畫沒邏輯一樣不能看好嗎
真的不需要劇情邏輯只有畫面畫的好的叫畫冊

喔而且一開始還扯什麼日文小說沒認真戰鬥
結果被人舉例子打臉後又馬上改扯開戰理由
這種隨便改標準的根本是對岸小粉紅喜歡用的辯論手法

>起點就不如小說家的樣子

看過很多作品 完全不這麼覺得
起點是因為土共限制器在 土共一倒台我敢說中國的網路小說會一飛衝天

>>373593
想太多，胡溫時期完全開放也沒看飛到哪裡去

當時開放到什麼程度呢？
開放到可以描寫主角獲得特殊能力後毒殺整個北京，然後書還活蹦亂跳沒被封掉。
開放到言情小說愛寫什麼就寫什麼，唯一太超過被禁掉的那本內容是女主角穿越到民國初期談戀愛，然後男1男2是毛澤東蔣介石。

說真的那才叫創作自由的年代，儘管屠美滅日的垃圾書一堆但起碼其他內容的也百花齊放，然而要說多一飛衝天其實也不至於，畢竟創作者的格局就擺在那裏。

>>373593
常常有你這種以為中國文創只有土共限制器的人妄想土共開放文創會怎麼好看
但事實上起點垃圾場不止因為土共，還有你們最喜歡的訂閱月票打賞制度做成的「民度限制器」

整個中國三線城市以下弱肉強食、狼性的民度做成一大堆讀者就是那種貨色
然後訂閱月票制度直接讓這堆讀者把作者當扯線娃娃玩。
作者為了討好讀者&混飯吃，當然不會得罪金主，於是一狗票只懂奉迎讀者的垃圾就這樣量產出來了
沒衣食無憂的好作者嗎？當然有，但在一狗票的垃圾糞堆中要怎麼找？當排行榜都按月票這些赤裸裸的利益來判斷時，你怎麼找？
對岸可是有「這作者的書雖然好看，但他沒求月票，又不聽我話，我把票投給另一本好了」的觀念。

>>373591
事實上小說真的只要插圖精美那其他都不重要啊

>>373595
還是有差，因為土共限制器弄掉了很多熱門題材
1.醜陋的現代權力鬥爭和打貪官
紙牌屋這種東西就是要寫到高層才有看頭啊，弄個小警察或小官哪裡爽
2.後宮
幹妹就是要一次幹個一打，有一萬個連牽手都不能的有屁用
3.恐怖、克蘇魯系
不能走邪教路線能寫個鬼
難不成要寫一群人崇拜吸到會爽翻天的貓貓嗎

>>373591
漫畫跟小說完全不同媒介根本不可能用同一標準來作比較
判定一本漫畫好不好看有分鏡、畫工、畫風、節奏、劇情、世界觀、角色設計、角色性格背景etc.
你要怎樣判斷小說的分鏡、畫工、畫風、角色設計是好是壞?
你將七龍珠按照漫畫的分鏡節奏寫成小說會好看嗎?
你看七龍珠是為了看劇情嗎?　
劇情對於漫畫的比重絕對沒有小說多

>>373564
中國式戰鬥不就是用一整篇(或是好幾篇)華麗的辭藻吹捧，然後路人我方反派下至小童上至童姥過場雜魚最終boss個個震驚，實際畫面就只是爆炸而已不是嗎？

>>373592
戰鬥從來不是只有打鬥過程
從敵我雙方因何而戰、戰鬥準備、戰鬥過程、 戰後處理整套下來才是一個完整的戰鬥
如果只有寫實的戰鬥過程對我來說並不算一個認真的戰鬥
一個認真的戰鬥應該每一個環節都能夠經得推敲

>>373601
不管什麼創作 都要有一定邏輯
只有沒邏輯的人才會認為漫畫不需要
海賊王中 紅髮的斷手
到現在15年了 都圓不回去
若不是一堆人不計較或沒發現

雙標就是雙標

>>373600
除了後宮系很容易看到一堆紙娃娃
其他兩系 確實有機會

>>373604
這是比重問題
你先好好看看我的回覆吧

>>373602
現在"給我開"比較多
可能只用肉體力量這種比較好寫吧 提升只要寫力氣提升到多少斤

>>373602
我不知道你在看什麼小說
不過你試試看詭秘之主吧

>>373609
詭祕有在看作者留言就知道他被迫改過多少次
都弄到全西方背景了，還是會因為寫到政治宗教邪教被逼著塗改塗改塗塗改改，五告摳憐

>>373600
糟糕突然想看 一群人崇拜吸到會爽翻天的貓貓

>>373609
也只有開頭不是？後期根本是鏡花水月對無限月讀，你什麼時候產生(ry

>>373611
>>373613
詭秘之主我中期追到進度就沒在追了
所以記憶中還是不錯的
記憶中戰鬥描寫得好的有蠱真人、無限道武者路、王牌進化
現在看的無窮重阻也不錯，就是有點燒腦
其他都記得不清楚
書單拿給大家交流一下，四五星我覺得還是值得一看的

>>373573
商業化小說本來就是要考量市場喜好啊
你的問題不是起點太商業化
只是你的錢不夠多而已
你錢夠多的話一樣可以給錢要作者別理其他人
就像羅森說的給他一百萬美金你要怎麼寫他就怎麼寫

>>373582
那賣不出就腰斬的制度又健康了嗎
不也一樣是碼字賣錢

為了迎合讀者
多少作品被編輯改得體無完膚
多少作者被編輯強制去創作自己不喜歡的類型

>>373625
他的重點是直接收錢就是糞
間接收錢就不糞
兩邊是以收錢方式決定糞度的
所以只要間接都健康
不然這樣說好了
講真的
現在小說家跟起點實際上品質有甚麼區別？
起點龍傲天與小說家異世界最強有什麼區別？
當他能覺得那邊有高低時
區分方式就很明顯了

>>373582
你跟挾訂閱打賞以令作者的讀者有什麼差別？
不都希望作者按照你們意思寫文，滿足你們
別人訂閱打賞有所求，起碼支撐作者生活。就算作者堅持己見寫文，總不會流失所有讀者，少賺而已
而你說作者也要吃飯，又反對訂閱打賞
這是要作者自行解決溫飽問題，再來倒貼錢寫文更新給你看，熬到有出書才有得補貼家用
作者死活比不上你的創作模式健康和閱讀體驗
你是讀者大爺中的大爺

>>373638
應該說是android跟ios的差別。

訂閱制是android, 章程就是要追著讀者跑，讀者想要什麼就寫什麼其他碰都不能碰否則原地暴斃。
出版制就iOS, 風氣則是領頭跑給讀者追，我作者我負責創作你讀者閉嘴負責看就行了，反正讀者根本不知道他們自己想看的是什麼還不如滾一邊去別來亂。

至於哪種比較好就見仁見智，至少我個人是更偏好出版制，因為看過幾個訂閱制下的作者簡直卑微到讓人想哭，斷更要寫悔過書跟讀者道歉究竟是什麼鬼..

>>373645
你似乎把出版制想的太美好
出版制其實應該說是一種大家猜的制度
商業作者埋頭寫文那是做夢
實際上是編輯負責做市場分析
然後向作者下令一個方向
或是看作者的大綱並要求作者扭轉成夠商業的方向
不照做？
就不要出啊又不是作者能決定誰出
而真正可以埋頭創作的反而是網文訂閱制
因為只要作者決定不管讀者怎麼想我就是要這麼寫
編輯也無權壓作者文不給出
所以更簡單點講
卑微不卑微
出版是你看不到這些
訂閱是你看得到
兩邊在這裡就差那麼多而已啦

>>373646
你屁話太多了吧，現實就是日本環境比較好大家比較嚮往日本那樣而已
支那上有黨意下又是堆死窮鬼，1個大神底下十萬屍體
隨著時間流逝金流幾乎鎖在上層早有名氣的老鳥，新人死一大片爬不上去
日本閱讀風氣盛行又有動漫產業鏈帶動原作銷售，年年都有新人破十萬銷售
一個動畫化直接晉升百萬不是夢，刀劍雖然十年霸榜千萬銷量
但底下OVERLORD、Re0、史萊姆慢慢爬也爬到破千萬了，不是所有金流都鎖在刀劍那裡
腦子沒殘都知道該選哪邊

>>373648
跟你講事實又嫌屁話多？
事實就走出版你就看編輯讀者臉色
走網文你就看讀者臉色
如果都不想看唯一選擇網文
因為出版你就閃不掉編輯「意見」不然不給出
網文你不爽管收益那誰都不能管你貼什麼
講事實就屁話
那我看你屁話很少嘛

>>373653
就沒人想看的話當然屁話w
誰鳥你有沒有照想法寫啦自己閃邊7414

>>373658
對的沒人想看
如果你能對每個開寫作文的都這麼說就好了

>>373653
小說家出來的不是有不少都是先出完小說家那邊的
出實體的時候也沒什麼大改主線啊

歪到天際
啥時候有說出版社的做法好了？開頭就是在說小說家和起點之間的做法差異，小說家在你眼中是出版社不成？

小說家的做法就是沒利益分成，整個網站不牽扯讀者和作者的直接利益。
作為一個中立的曝光平台，給作者在上面表現自己，給讀者在上面找好看的，給出版社在上面挑有人氣的出版。
這種生態健康過起點不知多少億倍。

沒骨氣的作者也許會跟風，時下流行惡役令孃就寫惡役令孃，時下流行追放就寫追放。
可是本質上你跟不跟風，讀者都不影響你的收入，只影響你的人氣以及未來出版社找上你的機會。
在小說家上寫的作者不需要被讀者威脅，因為管你是10萬PT還是10PT，讀者都從沒給過你一毛錢。
沒有什麼叫做「盟主」這種特別尊貴的讀者，也沒什麼「因為你不求月票我不給你月票」的情況。
好吧，你又會說作者要挨餓寫文剝奪作家賺快錢的權利。啊，你那麼喜歡賺錢怎不去搬磚。

起點和小說家的龍傲天文差最多的是什麼？
差最多的是你他媽不需要只迎合大量底層讀者去創作啊
就算小說家現在出現大量同質化，也比起點那堆用了N年N本書的打臉反殺開大地圖無限循環的題材要強太多了
你被讀者牽著鼻子走，就跟問一大群乞丐你們想吃什麼一樣。
個個都說要吃蛋炒飯，因為他們一輩子就只吃慣蛋炒飯、覺得蛋炒飯最好吃。然後你為了賺他們錢，就天天炒蛋炒飯炒到天荒地老。
即便小說家也有很多想吃乞丐巿場做蛋炒飯，但也多的是比起點好的套路或發展橋段方向

出版編輯？小說家讀者都作出反應了，幾乎就沒多少編輯會搞作者的原稿。
這樣還說作者沒自由？說作者是商業化的奴隸？

小說家這套可說是對作者創作最自由的創作模式了
網文時期不會因為訂閱打賞壓力被強迫修改故事，出版時期也因為網文時期積累的口碑和人氣作後盾，不容易被編輯隨便施壓大改劇情。
唯一能逼作者改劇情的就是作者自己。因為能力不足又想無腦沾人氣跑去抄時下流行的題材。
但你是廢物的話，就算抄時下流行題材還是不能紅。

>>373668
所以影響人氣影響能不能出版賺錢=讀者不影響收入？
好高尚的想法
間接給就不算是給了喔
所以作者跟風也不是為了錢只是因為沒骨氣喔
小說家出一堆異世界也都不是無限循環打臉反殺開大地圖喔
都不是被讀者牽著鼻子走
而是比起點好的套路或發展方向喔
你幹嘛不乾脆說我就是愛日本那套做法算了
把沒差的東西也能捧成這樣真難看

>>373675
如果作者不在乎收入只是想寫自己喜歡的，不管是在起點還是小說家他都可以不管讀者的喜好隨便寫(起點可能會有被網站刪改的危險)
如果作者在乎收入，起點想要訂閱打賞，小說家想要出版，為了人氣不管是在起點還是小說家她都會朝大多數讀者喜歡的方向寫。

>>373675
>不需要只迎合大量底層讀者去創作
>給出版社在上面挑有人氣的出版
支離破碎no發言

>>373700
有人氣不等於要迎合底層讀者...

>>373821
問題是絕大多數作者都是必須迎合讀者才有人氣
不然就以小說家來說啦
小說家現在上面異世界這麼多
你覺得都是因為作者喜歡寫異世界
還是因為作者必須用異世界這個名頭吸引讀者來看？
當讀者會優先以題材決定是否觀看時
不寫這個你連個被看機會都沒有時
有多少作者能夠不鳥讀者就是不迎合？
實際上就是這麼回事
小說這東西畢竟是以娛樂為主
娛樂就是需要迎合
只是在這之間可能會有赤裸裸展現這種迎合
或是互相之間半遮半掩猜來猜去的迎合
其中只有極少數人能做到不迎合也能讓眾人享受他高超的技藝
可是就是極少極稀有這樣

>>373821
太聽讀者的話真的會出糞作
絕對一番作者就是那種耳根子軟的人
一直聽小圈圈的意見往後宮寫把作品搞爛
當然也不排除是作者現實裡需要錢就是

>>373831
與其說搞爛不如說他知道誰是金主
說句難聽的
大聲不代表錢也可以給的這麼大方啦

怎麼好像在某些人眼裡小說家好像一堆想吃小說飯過活
日本的體系注定了九成小說家只會是兼職甚至只是做興趣的
各種一集兩集完結
跟中國那種金錢體系比到底是搞錯了什麼?

>>373848
實際上兩邊都很慘
我追的中國小說家裡面還有一個是外送師= =

>>373848
中國也是九成兼職啊
你是不是真的搞錯了什麼？
看看日本排行榜那堆異世界最強轉生吧
不要再做夢了
大家都想要錢所以才會大量寫這些同質化極高的內容
就是渴望人氣渴望出書渴望錢而已
這麼明顯的事情
中國你就看得出為什麼換到日本就看不出？

>>373855
你小說家每一話都能換成錢嗎?
還有 排行榜是讀者選擇不代表只有異世界
拿排行榜來講是在睡?


>>373851
那就是他還沒體悟到水之真意
不過說真的現在各種中共式改革他們也越來越難活了


賭出頭和每一話都能換錢同等級
真的很厲害

>>373856
那中國網小也不只有龍傲天啊？
講這有意義？
然後小說家是看排行榜決定出版的
所以也就是同樣都是點擊收藏人氣能換錢
你是覺得只是換個方式
就不算換錢啦？

>>373856
他後來寫完那本就封筆了
因為送完外賣實在太累
想把工作完的時間留給家人

>>373831
根據作者的說法，絕對一番在他的小圈圈裡評價比上本差，但是成績卻是上本的兩倍。
如果不完全是人氣累積的話，這代表願意給他錢的讀者數量是上本的兩倍，如果沒有訂閱打賞機制，只聽所謂書友的意見的話他可能永遠不會知道這件事

四五年前還蠻喜歡在起點那邊看小說的 不管是同人還是原創 最早的異世界跟重生穿越還有網遊小說也幾乎是那邊先看到的

以前維尼沒上任前網頁也蠻乾淨沒像現在 而且也不會三不五時被砍小說 或一堆和諧字 到現在真的很可惜中國創作各種被打壓 不然想找動漫長篇同人小說這種比較冷門真的也難找

記得最後放棄中國小說網 是看到飛盧那個有夠亂一堆廣告的介面 後來只好轉向看小說家看原文

可是近幾年用月或年評價高找到的小說八成都是穿越龍傲天不然就是惡役千金 假聖女 乙女世界這種 不是說都不好看 是九成九內容東差不多的東西

另外看文章收錢個人是不大反對 真的喜歡的話給點打賞無所謂 問題是中國那邊喜歡的都被砍光而且誰知道甚麼時候被大洗牌整本書被砍掉也有可能能發生