小說

>>372093
不太可能啦，還要付翻譯錢，翻譯差也會差。

而且暢銷就有名氣，消息傳出去還是會一堆人看，本土的照樣還是會乏人問津吧。

>>372095
比起整天在那討論理論 都不如做一個實驗有用

畢竟實驗就是一翻兩瞪眼的事情

如果沒有實驗 大家都說自己沒有問題 就是大家都繼續臆測下去

何況那些出版社把自己原本就代理來的作品弄上去 加上翻譯 照原價賣 就像電子書那樣經營 還會賠錢?

>>372099
那這實驗的設計是有問題

如果要證明的話，把某本台灣的輕小說
用日本筆名號稱日式風格加上動畫化預
定來打廣告看會不會賣不就知道了？

中國就這樣搞IP，還在台灣大賣，一堆日式遊戲
廣告打超兇，一堆人買單。

>>372099
他們應該沒有中文電子版權 所以要多付一筆
當然這點錢都不願意付確實無心經營
這些網站的用意前面那些串我認為有兩個不錯的猜想
1.等擁有好作品的笨蛋來送肥料
2.開著給政府看 申請補助
最後就是順便宣傳一下自己本來就有出的新書囉

PS 設定登入閱讀的網站絕對是連擴大經營的預想都沒有

>>372102
連木棉花都已經求生意志
強烈到在youtube免費擺動畫給人看了
盜版更容易的出版社卻連免費都不想給
是不知道中國漢化組更新都比你還快嗎？

沒有突破的決心，所以出版業會慘成這樣真的不意外

>>372093
問題是既然都代理了為什麼不直接出電子書吧？
只為了測試就要這樣浪費幾本書
那首先這個代理談得成嗎？
國外暢銷的要談代理那是通常要競爭的
暢銷書對對方而言也是重要商品
你那來的信心可以以這種條件談成？
不如先說看看你要怎麼談成這筆生意再來講這些好嗎

>>372104
>問題是既然都代理了為什麼不直接出電子書吧？

你會說出這種話基本上就代表你對台灣網文平台缺乏最基本的信心了

如果台灣的網文平台在經營跟宣傳上真的沒有問題的話 你還會怕一個國外的暢銷小說在這個平台無法增加流量跟銷量?

如果連把暢銷小說拿到台灣的網文平台賣 都會使你有銷量上的疑慮 那你還認為那些寫書的新人會對這個平台有多大信心?

所以我們很多人都是這樣 表面上認為自己對待所有的作品都是平等的 實際上國外代理進來的作品就是會用比較多的資源去開通銷路 去做宣傳

等說到要將這些作品跟國內新人的平台進行平等競爭原則式的銷售 你們立刻產生立即性的疑慮 意識到台灣網文平台沒有流量 作品上架會難賣

為什麼會這樣? 那是因為國外代理進來的作品要花錢 賣不出去會心痛 國內新人寫的作品不用花錢 賣不出去不會心痛

>>372107
一堆屁話先回你要怎麼談成這筆生意好嗎
空話誰都會說
何不食肉糜

>>372108
>一堆屁話先回你要怎麼談成這筆生意好嗎
你居然管這叫屁話?

我認為我們這個文化的思維通常都只注重目的性而不是合理性

只要目的能達到 管他行為上有多少缺陷偏頗都不去修正 這就是為什麼華人是人治而非法治社會 任何事情根據其目的可以將對象差別對待 軟土深覺 飲鴆止渴

總百般依附於那些你們有求於他的人 而忽視那些你們認為對你們沒有用處的人 所以你們難以挖掘出那些人身上隱藏的價值

知道為什麼國外賣代理要開條件? 因為他們也怕自己的作品賣不好

你們因為有一個代理的目的 所以屈就他們提出的條件 但是你們可曾經想過 為什麼他們要求這些條件?

而為什麼國內的人難以爭取到這些條件?

你們說國外的作品銷量好 但你們知道對方在培養新人上比你們更願意花更多精力 所以他們比你們更有底氣

這個文化說來說去就是什麼都想要現成 我們可以從很多地方觀察到這一點

但是如果凡事都只想要現成 而無法自造 最終自己的底氣只會越來越薄 條件越來越少 被別人越壓越死

只要這種思維方式不改 這民族就永遠都在處理那些火燒屁股的事情

到底那麼累是要幹麻
沒看見角川專注代理之後過的多滋潤嗎
鬼島出版社唯一出路就是全部轉型代理商
出版三小國內小說，通通都給我出國外暢銷書
包準每家出版社都賺到盆滿缽滿

>>372109
跟我談思維？
你這方式簡單說不就是犧牲對方好好一個暢銷的作品來測試平台？
說來說去你就理所當然要求別人犧牲而已
這種空話當然簡單
犧牲的又不是你嘛
看了就讓人不爽

>>372111
沒有利益的事情，不管再有道理也不會有人去做喔

>>372111
我談的是追求合理性還有驗證 而你卻把這件事情理解成是犧牲

透過驗證去看出問題的所在難道不是一件商業性的嘗試?

現在整個台灣的出版業 包括最底層的新人 哪一個人不是自我犧牲的去進行各種嘗試?

所以你說這個話就很單方面了 你的意思不就是那些嘗試出書的人做的犧牲不是犧牲?

還是說你認為那些嘗試出書的新人 犧牲他們的前途跟時間去研究去寫作是理所當然

真他媽的以為寫小說就是隨便在一張白紙上撇兩撇的事情而已嗎?

並且我剛才的說明也很明白了 出版不是只有寫作端而已 宣傳跟經營也是一個問題

如果後者的經營跟宣傳你自己都對自己沒信心的話 就算作品好 真的能賣出去嗎?

其實這就說明了華人的儒家文化已經嚴重的將人的觀點狹義化

任何事情都是用階級去理解 總是用聖人標準去要求沒有資源的底層

而將那些有手裡握有資源的人你們則傾向寬大處理

我真的認為我很有必要做一個反儒頻道 因為我認為這整個民族已經是病入膏肓

儒家不是不好 而是他已經不適合現在這個不斷變化的時代了 同印度的種姓制度一樣 我們真的不能再去拿那些價值觀來使用了

種姓制度不管怎麼改還是種姓制度 至少印度人還是不會去把這個東西放在教科書上倡導的

我以前以為這個問題不嚴重 現在我認為事態嚴重 因為他已經在社會的各方面造成嚴重的後遺症

>>372115
自嗨廚夠了沒
等你錢多到能自己做主再來講啦
操你媽講那些空話是有洨用
那麼會講就去說服銀行說服政府幫你貸款搞那些有的沒得
不行的話你就只是個話講出來沒人想鳥的廢物落屎狗

出版社有沒有心經營，看它平日作為
它擺爛就是沒把你小說新人當回事
需要為了你的感受關站嗎，需要砸錢代理讓你領悟差距嗎？
出版社不是你媽，你考幾分關它屁事

想知道是平台爛，還是你小說新人爛
去對岸大點的站發文自測
動個手指註冊發文，比叫動出版社花錢試驗來得迅速容易，小說新人做不做？
不做，你喊話出版社的話也能用在小說新人身上：
「如果你連這個錢都不願意花 說明你根本就他媽的不想面對現實」
記得報上大站網址分享成績給大家看
千萬別捨不得走，不敢去別的平台做實驗，那大家知道怎麼回事了
別推說怕賺到錢轉不回來，貼二十幾章免費章，試有沒有讀者上門、編輯邀簽

你怪平台浪費其他人時間，奇怪的怨念
它擺爛顯而易見，你還不死心，這能怪它？
你指的小說平台吃相很難看
但構不成你作白日夢要求它花錢替你鋪路的底氣

>>372115
冷靜一點，就算你在這邊談這些，看得懂的人也不多啊

>>372115
其實他的意思是出版社花錢代理的東西不准犧牲啦!
這個CASE也不見得很難談吧 原本代理費多個3、5倍別人也不見得不會考慮啊
可是吼，這個錢就是要台灣出版社吸收
那又回到上面的問題，你出版社連這點讓流量加大的錢也不願意出
開這網站做什麼的?
果然是等笨蛋帶好作品來送?
更別說這一堆網站還好意思說版權要怎麼轉讓、優先，打賞要幾幾分成
閱文親兄弟欸~

>>372115
所以那些暢銷書被拿去丟在測試平台上是不是犧牲嘛？
好不容易從市場衝出的暢銷書
憑什麼被這樣搞你說看看？
因為他犧牲所以他也該接受犧牲
你這堆屁話不就那麼回事
反正犧牲的不是你當然可以叫別人做

>>372123
冷靜點，代理費用都是固定的不是抽成的

真要如你所講這是犧牲那木棉花那堆免費放上去的動畫全都會被下架吧

日方賺到代理費用其實就夠了，人家沒那麼貪婪

現在問題是出版社願不願意犧牲這些錢去證明這件事

我覺得不可能，因為台灣現有的作代理的輕小說出版社早就已經放棄本土了

證明這個沒有意義，就算證明沒錯，他們也不願意花更多錢投資台灣本土的輕小說

沒有信心的東西說拿出再多證明也沒用的

>>372124
你以為這犧牲的只是這樣？
這些可是別國的暢銷書
已經經過他國的市場考驗
也就是它在本國也很有可能可以暢銷
但是卻為了區區一個，呵，測試
這些暢銷書就要在可能不適合的平台上銷售
而不是經過考慮後在最適合的地方被銷售
這可能造成的結果就是一本可以暢銷的書不暢銷
然而做這樣的事情只是為了，嗯測試
呵

>>372123
>所以那些暢銷書被拿去丟在測試平台上是不是犧牲嘛？

你認為台灣出版社經營的網文平台到底爛不爛嘛

如果那些暢銷書也是從網文平台崛起的

就套一句你們最愛說的 內容好自然就能把銷量衝上去阿 對自己人整天講實力

但是實際上本土小說跟代理小說從來就不是在一個平台上的較量 代理小說就是先天能有比較多的宣傳資源

出版社沒有這個膽量砸別人招牌 但是砸起自家招牌來倒是毫不手軟

台灣出版社經營的網文平台到底還需不需要在修改在優化嘛?

到底有沒有底氣嘛?

你們對網文平台就如此沒自信 以後還怎麼騙新人進去寫?

>>372125
>但是卻為了區區一個，呵，測試
你知道嗎?
台灣新人作家 才剛提槍上陣就一個個的都要在你所謂的惡劣環境中進行測試喔

>這些暢銷書就要在可能不適合的平台上銷售
不適合的平台 你到底在工三小?
你的意思就是說這樣的平台會降低銷量跟曝光度 那你這網文平台到底開來給新人寫三小的?

>這可能造成的結果就是一本可以暢銷的書不暢銷
你們好像從來沒對新人作家有這樣的顧忌


聽見沒有 你們新人作家都是狗奴才啦 慈禧太后說 寧與友邦 不予家奴
新人作家都還沒領上薪水就被出版社大爺當家奴了喔

至少你今天還會知道 台灣的網文平台就是爛

>>372115
>>還是說你認為那些嘗試出書的新人 犧牲他們的前途跟時間去研究去寫作是理所當然
>>真他媽的以為寫小說就是隨便在一張白紙上撇兩撇的事情而已嗎?
不必講得像只有你知道寫作的艱苦
任何人嘗試出書都在滿足自己
因為喜歡寫作的快樂、肯定自己與眾不同、藉寫作追求名利。。。
你有自由選擇寫作或不，說寫作是犧牲，誰要求你犧牲了？
出版社、平台或讀者指名威脅你寫作？沒有
你為滿足自己做的事，倒自我感動，強行加戲對外界自稱犧牲
照這邏輯，你為維持生命而呼吸，板上眾人全該對你三鞠躬，銘謝你含辛茹苦維持地球人口
成年人做事，自行選擇自行負責

>>372125
攻殺小你以為外國作家很在乎它們的書在國外賣得怎樣嗎
代理費給夠高其他要怎樣都沒差啦
它們主要專注的還是國內市場好嗎
你才是以為鬼島市場多尊貴需要顧忌這顧忌那的
這裡又不是支那可能付完代理費還被黨命令不准賣咧wwwww

>>372129
儒家思想又出現啦
怎麼總是都站在統治者的角度去想事情
而且這種理想主義真的會搞死一個產業

>任何人嘗試出書都在滿足自己
你這個預設也能套用在日本作家跟美國作家上嗎?
按照你這個邏輯去經營書市 大家都能寫 但是能夠生存的絕不是本土作家

永遠都只有外國作家能夠生存 然後呢 國內出版社在去代理國外的東西 他們要什麼條件要什麼開價 都隨便他們開

因為他們的出版社知道怎麼挖掘跟養活他們自家的作家 保護他們自己的作家 你們不知道

以後出版社大概會改名叫翻譯社

>>372125
你真的越講越好笑www犧w牲wwwww
擺上網路平台就見光死的小說
不就是單純的糞作而已嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>372125

呃…好啦你說的對

我可以召喚落Ｏ狗廚爆破這串了嗎？

那個甚麼來著？

序列的戰爭真難看，克蘇魯神話用得很爛

>>372132
你會不會太好笑 受到儒家思想毒害的華人都是雙重標準的啦
永遠都在射箭畫靶 完全沒有一個邏輯思維
看誰比較有力量就先挺誰 先擁護一個結果 然後再根據這個結果去找一些支持自己佐證

結果這些佐證卻往往跟自己的其他論點自相矛盾 別人看起來就好像你有精神分裂的樣子

一說到要讓國外暢銷書移到本土網文平台賣
就說本土平台不行啦
然後說到國內新人出書就說
本土網文平台先衝銷量一波阿

你這不是支離滅裂的思維邏輯嗎?www

>>372126
你腦袋伸過來，我幫你搖一搖看收訊能不能好點
真是活在自己世界
平台擺爛你還不死心想留下，這次同意書多噁，還有人肯簽
它愁沒新人進去？
看你不服平台小說新人沒宣傳，就知道不管你寫了多久，總之沒讀者
任何平台都不稀罕這種寫手，你還活在自己世界，自以為是根蔥，要求個沒完，它甩你才怪
想拿將來新人替本身要求撐腰？
新人看你光會在板上作白日夢要求出版社出錢配合你
不笑話你順道用你作反面教材已經夠厚道
你開串是在釣魚吧？

>>372135
那中共腐敗 你就完全都不能說他一點不是了嗎?
你現在這種思考完全就是那種 你沒辦法影響政府就乖乖過好自己的生活
反正你也沒辦法推翻中共不是嗎?
難道就因為中共沒有垮台 他的制度還在繼續
批評中共的人都是活在自己的世界裡的人嗎?

現在搞出版挺出版的是不是都儒家思維居多?
看來不弄一個反儒頻道是真的不行了

>>372128
奇怪你又是在跟誰說話了？
你似乎默認網文平台是我開的是不是？
遇到說你只會犧牲別人就裝沒聽到
繼續講就開始對不知道誰說話然後一直跳針
莫名其妙有夠神經的

>>372137
你不也是把嘲笑你那白痴犧牲論的人無視了???
幹第一次看見有暢銷小說怕被人放上網看的
怕被看破手腳是不是，原來受歡迎的是書皮不是內容ㄛwwwwww

>>372132
甚麼東西都要在適合的地方銷售啦
你擺錯地方就是不會賣
你以為寫書銷售有這麼簡單喔
不然講你能懂的
今天有家在夜市裡開夜間法國料理店最後倒了
所以照你邏輯這叫這家法國料理店一定不好吃
你的邏輯就是這麼回事啦

>>372133
請
不要講講不召喚
老實說我也很想爆破這串
這根本是很丟臉的一串
想到真的有台灣人這樣想就覺得很丟臉
這種別人死不完的想法不應該是中國人才有的嗎

>>372139
攻殺小，大家都寫小說放小說
就你的小說最特別，要放在對的地方銷售，限制東限制西
我幹嘛不去代理隨便都好賣的小說，智障

>>372140
對你來說本土小說新人寫作都是自己喜歡 自己討打 絕無犧牲
讓他們在糞坑裡去自己寫書自己玩就好

而別人家的小說家就是含金湯匙 含銀湯匙 絕不可進糞坑

可見在你這種人眼裡 真正小說家只會從其他國家誕生 而台灣沒有小說家

這已經不是犧牲不犧牲的問題了 而是赤裸裸的種族歧視

>>372142
不要在意啦，就是因為充斥這種論調所以跟他們說這個也沒用

反正生命自己會找到出路，真的願意努力的人最後會發現不要靠出版社，讓他們好好做代理就好。

一起來跳個人誌吧

>>372109
你是不是過度美化老外了啊，你真的有接觸過外商出版社嗎?
老外完全是商業化取向啊，沒賺的作者他直接叫你吃屎
有賺但賺得不夠多的作者他也是叫你吃屎，
國外賣代理開條件他才不管你賣得好不好，而是他就是要拿這麼多
賣不好是你家的事，就算是庫存你也得給我吃下去，
要拿代理權還要有業績增長，每一集多個5%你試試?
沒有一點基礎你以為出版社會跟作者邀稿?做夢去吧，
培生連企鵝都賣掉了，因為賺得不夠多而不是不賺錢
要代理的條件除了看你自身能給的環境條件，還有你開的好處夠不夠多
你以為風投公司為啥要入股收購大企業?因為有現成的可以賺啊！
全世界都是這個樣子啦。

>>372144
這是你想像中的老外出版社吧wwww

>>372136
放心，要說不作為，逆來順受，你自稱第二，沒人敢居第一
我看同意書不合理，絕不考慮該平台，也勸人別去

你呢，吸引不來讀者，不敢去大站自測
被平台當空氣也不肯死心走人
手中沒半點籌碼，自作多情平台有可能聆聽配合你
你何以解憂？唯有嘴砲

>>372146
所以閱文的約你簽了？
屁話一堆結果還不是待在支那給人當韭菜割

>>372144
培生與企鵝是幾年前的舊聞
你到現在還記得
因為從事相關業務嗎？

如果真的只考慮文化發展的話
像STEAM那樣的平台絕對是最好的
分類、大數據推銷機制、自由決定特價和試用、評論、討論區、評價、付費方便、作者代價低

想在台灣搞文創直接去STEAM挑戰比較快

>>372148
所以閱文的約你簽了？
屁話一堆結果還不是待在支那給人當韭菜割

>>372147
>>372150
我回樓主，踩到你痛腳嗎？
我不是韭菜，因為不必做
你也不是
你自願當韭菜也沒人割

兩層留言不同id，回答一模一樣，真巧www

>>372151
所以閱文的約你簽了？
到底敢不敢講啊白痴喔

>>372151
一開始我也只是要檢討出版社網文經營策略的畸形化
結果跳出一堆人來護航 反而讓我感覺特別意外
奇怪 你這個產業 開了一個網小平台不就為了賺錢為了增流量?
阿你現在是有很好嗎?整個平台小貓兩三隻

現在我覺得應該有哪些增加流量的可能辦法
就一堆人說別這樣別那樣
你只是連指出這個產業的問題 都這不行那不行

就比方說你檢討中共的體制有問題 這很正常
但是跳出一堆人替中共護航
說你不要去講國家的事情 別說強國不好 就維持現狀就好
說真的 那些人到底是希望這個國家好還是差

我覺得他們應該比較偏向於 自己吃了狗屎 也要逼別人吃屎
你這個要是弄好了 萬一別人沒有狗屎吃了怎麼辦

>>372154
所以你的意思是要說你這做法好棒棒？
你講了個做法還不給討論一定要稱讚是嗎？
既然這樣你一開始就說啊
直白點不要裝得很想討論
大家一起鼓勵稱讚讚美好棒棒就結束也不用浪費時間討論嘛

我可以先說喔
你說的都對你好棒棒
就這樣

>>372154
這裡有個派系認為那些平台只是做做樣子騙補助金的

順帶一提，這串一直說台角放棄本土只搞代理

但兩天前又一本輕小說改編的漫畫（電子書）上架了

看起來也沒有完全放棄啊，就是沒在收新人而已

>>No.372157
你知道台角自己有開班授課培養動漫的人嗎
課堂學費貴得很 那個比補助金好賺哦...
但過幾年你就可以再看看 台角課程出來的那些人有沒有混出名堂 還是跟所謂的電競班一樣...

>>372157
值言就角川動漫教育的講師
教人寫輕小說，一人收9萬
比出書還好賺
幫忙出本漫畫(還只有電子書)
又有何難？

>>372158
那些盤子不去交學費也是課金給電子妓女啦

好歹台角收到錢還知道要製造假希望

那些早幾年成功擠進小圈圈的就有機會出漫畫了，要是抽到ssr說不定能帶來一點生機吧

>>372154
通常談到本土輕小說這裡大概分成三種人
第一種人 純粹酸民 就只是想酸你
這種人就是會把上限開很高 比方說你抱怨在台灣美術設計薪水低 他就會你說如果你有能力你就可以賺到幾百萬幾千萬 你沒能力所以賺不到
事實上跟你說這話的可能是連社會都沒出去過的屁孩或是啃老族 要不就是薪水還比你低的 反正匿名你也不知道說這話的人是誰
這種人甚至可能根本也沒看過對岸的小說 又或是只看過幾本
然後他們就會自以為很厲害點評本土小說根本不夠格
要破解他們的最好的方法就是叫他們說出幾本對岸小說
我跟你保證 他們只會說那些上古時期很紅的幾本或是近年來少數很賺的幾本
他們號稱「對岸小說都能屌打本土小說」實際上你去抽幾本底層的小說包準你吐 寫得比台灣言情小說還爛
第二種人就是出版社的人
這種就不多說了 護航是必然的 比較值得注意的可能是有些在小圈子弄點名堂的作者 可能會自以為小有成就跟你談人生哲理 實際上他的知名度根本低到不行
第三種人就是從落O狗轉變成的酸民
這種就是沒能力而被淘汰
簡單來說 這種人概念就是 我寫不出好的小說 你一定也寫不出來
所以他會極力反駁任何本土小說 因為真的有人成功 他就不能用台灣人都不會寫小說來說服自己其實是個廢物

>>372159
我說的不是值言，是附圖這本。

用台角的那個名字搜尋一下，其實也已經有好幾本了。
https://www.bookwalker.com.tw/mobile/search?w=%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%A7%92%E5%B7%9D%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E5%8B%95%E6%BC%AB%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E9%83%A8&m=0

我的角度很簡單啦，出版社要是虧錢怎麼可能加大投資？

台角有把學費賺回來的錢分一點去抽SSR已經算不錯了好嗎？雖然人家抽的是畫師池

>>No.372160
哪來假希望 就從你的餘額扣呀
你要發行漫畫還不簡單 不用去上學 哪怕你只是小畫家鬼畫符
你現在給我幾十萬 我找人架個網站幫你放上去 恭喜你出道了
台角就是名聲大了點 當然收費也貴了點
事實上你去問問你親朋好友會去台角看這些本土漫畫的電子書嗎
真的畫漫畫出名的最簡單的直接去FB創業就好 多的是從FB起家的人 漫畫比小說簡單明瞭太多 這裡不是說難度 而是說曝光度
沒人會浪費大把時間去讀一個陌生小說 但花個幾分鐘翻一下漫畫倒是沒問題
我就這樣說啦 台角也有教人寫輕小說啦 你再去看看他們寫輕小說出道的學生結局是什麼

>>372162
好可憐 全都只有電子書
根本是作來騙下一屆學生
你看有機會出道當職業作家/漫畫家喔~~~
(電子書限定，還只出1集就沒下文)
www

>>372164
這樣做可以接受的吧？
要是賣實體只會更慘，印刷
量要固定，賣不出去
只能堆倉，書店老闆看了都怕
啊我忘了，台灣的書店好像越來越少了？

台灣出版社現在看來根本不想弄網路小說那一塊

從上述流言就可以看出 他們不僅認為這一塊沒有開發的價值 而且會認為這是一種對業界的褻瀆

沒錯 我說的就是褻瀆 他們認為網路平台是垃圾完全是出自於一種刻板印象還有上古時期的信念

因為出版社就是出紙本起家的 自然會看不起網路平台 在書市上搞電子書銷售已經是他們最大的妥協了

他們完全不知道網小的優點是可以讓讀者看前幾篇就決定該不該追下去

只要在這方面先入為主了以後 他們會在自己的政策上做出任何可以邊緣化以及摧毀這一塊領域的舉措

我接觸很多人都看手機小說的

如果一開始就認為這東西是垃圾 他們真的會願意相信有人願意看網小嗎?

不會吧 那他們會把暢銷書用網路小說的平台發表嗎?

根本不可能 這對他們做紙本的來說是奇恥大辱 網小平台就應該乖乖當紙本的陪襯 這就是他們六零年代的發霉大腦所得出的想法

>>372161
然後你就是唯一一種狗
怪市場怪出版社怪讀者、悲嘆千里馬遇不到伯樂的落冰狗

>>372166
我比較想知道 你們這類人時常跑來這吶喊業界很需要檢討
逛些人多的網站和平台 都沒作家團體說要檢討業界畸形商業策略

現實任何抗議行動 都會有團體組織發聲 讓志同道合可以找到同伴
在匿名版抱怨那麼多又愛站在自以為的制高點 跟怨天尤人差別？

沒團體喔？那你這麼憎恨 你現在可以當號召人 趕快創立團體
這版三不五十都有人跑出來說要檢討業界 肯定會有人加入
一群作家同好去找那些檯面上從網文出身的天后發聲 不是更快？

腦子不是擺設物 正常商業公司會去理匿名檢討抗議文？
做不到 就去你們自己人開設的互相溫暖串 求拍拍 求抱抱
你們自己人的專串肯定會讚譽你 你愛怎麼檢討就怎麼檢討

>>372169
來了！

>>372169
咒語有效欸！

>>372170
//我比較想知道 你們這類人時常跑來這吶喊業界很需要檢討
逛些人多的網站和平台 都沒作家團體說要檢討業界畸形商業策略//

既得利益者哪會檢討？這畸形只會害到新人難出頭
而已。

講個八卦啦，不知道幾年前批踢踢某版曾經有一群
新人想要反抗出版社，結果某位大老，有ｇ的那個
跳出來說不要怎樣，順便把帶頭作亂的給罵了一
頓。

事情就不了了之了，大家都乖乖的。

人家那位大老以前也是被出版社壓過，鼓勵一稿多
頭，等自己起來後，就不管新人死活囉。

所以你剛剛說甚麼？再說一遍？

呵呵，這圈子黑得很好嗎？只是圈外人都不清楚而已。

>>372174
所以你剛剛說甚麼？再說一遍？哦 這圈子黑得很好嗎？

哦 你這樣講我就清楚了 事實就是來嘴砲 嘴砲還敢站那麼高？
這類人經常跑來嘴 頻率這麼高 被人諷刺 厭惡 是不是很正常？
真相就是扯起虎皮當大旗 既然就是來這哭喪 藉口花樣還真多

事實就是怕被黑名單 在這狂哭狂吼 轉頭再對出版社露出笑臉
所以 那是不是更應該去你們自己人的專串哭就好？自己人好說話
這答案實在是非常完美 不會介意以後借串和你的回答來打臉吧

>>372170
其實實話大家都知道只是不想面對
他們不是沒有同伴
私下這種小團體很多啊
整天也在努力檢討啊
但是全都是新人或是不紅的
而大老你可以參考那個講到大老的人
他們的同伴全都是那態度
對大老的態度就那樣所以大老也不想淌這種混水
因此大老最終就只會成為他們認定的敵人
就這樣

>>372169
老大，這咒語真的有效耶

華人深受儒家思想毒害

分析一個問題首先看你有沒有權力 而不是看整建事情的合理性

你如果沒有權力 那你就沒資格討論事物的規律 這就是儒家教育導致的

所以華人總是要等到事情火燒屁股以後才去處理

華人的儒家思維決定了這個民族的幾乎所有人都在爭奪權力 還有容忍壓迫

為了爭奪權力 於是就會去犧牲那些長遠的利益 為了容忍壓迫所以去犧牲那些原本的權益

每每要等到問題積少成多 發生徹底的崩潰後 這個民族才又在重新建立新架構的過程當中 找到那麼一點和理性 然後又再重新的去揮霍一次

就連文學這一塊 理應最接近真理的產業 也無法倖免

>>372175

你腦補太多了，那些人根本連出版社的人都見不到

別忘了現在很多人投稿連回信都不一定會收到了

>>372178

你也不用多費唇舌了，這裡本來就是匿名版

匿名版的意思就是講話不用負責任，你跟不想負責任的人認真幹甚麼？

他們也沒辦法怎樣啦，會來發牢騷的人根本就不在意他們

除了繼續那套這裡不能討論啥，你們怎麼不滾去別的地方討論外，能講出甚麼嗎？

喔對了我要再召喚一下，

西貝貓沒背景早就涼了，就是有背景才能紅成這樣

>>372183
你腦補太多了，那些人根本連出版社的人都見不到

別忘了現在很多人投稿連回信都不一定會收到了

八卦也不是我講的？所以那些人是誰？又跟投稿回信有什麼關聯？
所以你的意思就是說 >>372174 這個人說的是假的 我腦補?

那你是要代替同類回答 什麼要建立發聲團體 加上你就兩個
我支持你的理論啊 你跟你同類講一下 匿名版不負責任這個理念啊
既然不負責任 那還跑來這邊說要檢討出版社平台畸形文化
所以 是你的理論不正確 還是這位開串異於常人？

>>No.372166
不是不注重 而是沒有長期利益的經營概念
台灣很多行業都長這樣
就拿遊戲來說 一堆台灣玩家整天哭台灣做不出好遊戲 轉頭又開始猛吸一堆免洗廢GAME
廠商一看 嘿 我他媽只要代理就可以賺爽爽 你看隔壁想獨立開發遊戲還被酸做得不好 免費賺多爽
出版業也是一樣 長期利益？沒有的事 現在能榨油就榨油 補助能拿就拿
人家賺大錢投資股票也不一定每筆都賺 出版社就是想每次都賺 所以只能賺零頭 因為他們只挑必賺的 那些必賺的往往就是吃老本
最好笑的就是還有一堆讀者幫腔 所以他們賺短期利益同時又可以賺名聲 還有人幫他們罵作者
我是出版社也這樣賺啦 多爽
反正匿名也不用負責 你看看PTT和巴哈 很多酸民還會被挖出以前的訊息打臉 這邊都不用負責
你現在說那些護航仔是死肥宅也不用負責 他們就是一堆狗汪汪叫也不用負責 理性討論？不存在的

>>372185
所以說你腦補太多了，小團體確實有但基本上都已經出過書的

能出過書的沒甚麼力氣來這邊跟廚吵架

他們內部很和諧的

會在那邊抗議的通常就是投了也進不去的，

或者出一本後就一直被編輯打槍的。

我只是覺得你根本不了解情況就在那捕風捉影，很可憐而已

完全不是圈內人不了解圈內情況，也就只能用這種誰誰誰說的

誰怎樣怎樣

你就是個想來吵架的，我也沒必要跟你說那麼多

等你出了書再來講好嗎？

總是有像你這種搞不清楚狀況的，也只能在匿名版

仗著大家都不知道你的身分在這邊帶風向

很厲害嗎，所以又怎樣？有本事你靠一張嘴把這些

你口中只會發牢騷的人都罵走如何？

嘿嘿，我就罵不走，你省省力氣吧

在匿名版丟臉沒甚麼，丟臉了還自以為很秋那就很可悲了

看來大家無論有各自的什麼觀點
共識就是只有廢物才會唉
結案

與其花時間投資這種東西不如去學畫畫

>>372193
每次討論這種出版社爛的議題 就會直接被打成想出書的作者

那難道每個檢討台灣電影業的都是想當導演?
每個檢討台灣遊戲業的就是想設計遊戲?
每個檢討台灣政治的都是想從政?

為什麼那堆人會下意識的認為批評某個東西的人是基於某種利益?

因為他們只相信一個人只可能會為了利益而去關注議題 其實他們自己便是那樣的人

>>372196
>出版社測試自己網文
開版是用這個當主題啦
會在乎台網小好不好的是哪群人很明顯吧
讀者看中網小或日輕就很開心了
誰管你出版社的網小是怎樣
送我看我都嫌浪費時間

>>372196
不是直接被打成想出書的作者
而是有些人就真的是很明顯是那種人
比如開版這位超明顯啊
只是讀者根本不可能
身為讀者的立場不可能希望國外暢銷輕小說被搬到測試平台上
畢竟需要測試的平台就意味著不穩定
不穩定意味著有造成未來持續代理上的麻煩
而且購書可能也會比較麻煩
有那個讀者會希望增加自己的麻煩啦
至於說出版社的人更不可能
它想這麼做那早就做了還需要問外行人喔
所以剩下的會是誰就很明顯了啊

>>372200
明明就是讀者都不會來這裡了
會到這邊的都是落屎狗和落屎狗
承認吧你也是落屎狗，不然到這個版關心這種串幹嘛
純讀者看到這種串只會無視而已根本不會想討論

省省吧

反正都找理由台灣已經沒有作者
他只要拿以前自己選出來神作者的神作放在平台賣
這不就知道了？

把以前作品當電子書賣

他絕對不會去做
因為他知道平台不具有回收做成電子書成本的能力
再來你這樣戳破他的謊言
他還要再想理由很累

想也知道
平台上永遠不會有神作
他永遠有藉口都是沒有神作的錯
坐著領錢不好嗎？
傻傻的

>>372193
我問開串的別人回 八卦別人講 回別人反而是你回 我才反問你
貴族圈怎樣 很重要？壓根就不是重點 只想讓對方說出就是來哭的
事實就是跑來哭喪被埋沒 只能在這用檢討來嘴一波

既然常來哭 就不能有厭惡你們這群人？ 能哭就不能嘴被打臉？
為什麼要帶風向？撒爛餌釣魚讓其腦羞下次能拿來打臉？不能啊
反而現在只剩你在腦羞 開串的不見 這串你不是大哥嗎？小的去哪

出過書確實很屌 屌到K島更出名 安三小 E三小 屌到不行
哦 只回三篇 愛撒爛餌的承認自己圈內人 又說匿名版不用負責任
非常了解圈內情況 說捕風捉影 為什麼要捕風捉影？貴圈很重要？

不明顯嗎？腦羞 換臉 棄串 再開串 想到就來玩一下 有差？
圈內人 愛待在這邊撒爛餌 哭喪 反覆變臉 丟臉肯定不是我
何必罵走？你們臉皮厚到什麼話都能當藉口 留著下次打臉 不好？

>>372154
你看你
你不去大站自測面對現實，指責出版社平台不敢面對現實振振有詞
自願寫作，行為利己，你當做犧牲
沒寫出讓自己說話有份量的作品，嘴砲往自己臉上貼金做諫者人設
別人跟你意見分歧就是護航、出版社的人

你愛黏擺爛平台就黏，顛倒什麼黑白？
說別人吃過屎，也要逼其他人吃
是誰明知你說的狗屎是狗屎，對它不離不棄，他就才是吃屎人吧？
這人還用得著別人逼他吃屎？
是否他作夢都盼望吃狗屎，最好淋上醬料配合他口味？
是否他很殘念沒吃到，因為狗屎不肯讓他吃？

>>372152
再跳啊www

你真的覺得可行就去做，不用在網路上跟人戰這種鳥事。
你有理想是你家的事，市場不見得會鳥你，在網路上就更別想了。

>>372225
今天這問題就像是有人討論說台灣的教育怎麼都填鴨式教育

然後一堆人提出反駁說的都是"不然你就去當教育部長阿"
"填鴨式教育有讓你智商變低了嗎"

出版社是你爸爸?
一堆人真的下意識都喜歡為體制辯護 而且那種辯法都是你是體制內的?

為體制辯護真的能夠得到立即性的爽感 因為站在體制的立場上就是比較居高臨下 直接輾壓邏輯

>>372229
想在網路上徵得別人別人的認同是否搞錯了甚麼?????????
你應該去徵求投資人的認同
然後架設你口中所謂好的網文平台

然後不用在那邊體制來體制去
又拿甚麼狗屁類比法來滿足自己
人生選項只有兩個：做跟不做
要在網路上當聖人很簡單
就跟發這個廢串一樣簡單

>>372231
發文也是做的一環 不爽不要看

>>372229
今天這問題明明是提出我覺得教育部長應該怎麼做怎麼做
然後底下人在評判這作法的可行度
你不能因為這作法太可笑所以底下評判基本都是負面
就惡意扭曲底下評判人的想法啊？
講難聽一點啦
這想法太低能又不是評判者的錯
提出太低能的想法就該接受被負面評判的現實
而不是在那裏自慰大家都是幫出版社是出版社的人

所以才說某P根本是傻子

全世界只有你在那個位置
只有你做出事情才會讓世界改變
只要你什麼都不做
永遠可以用人材、環境、錢諸多理由當藉口
反正全世界沒有人知道這件事去做之後會發生什麼改變
只要你不去做

就是去做才知道有些人云亦云的道理是錯
就是去做才會改變世界

>>372221
所以你到底有沒有簽閱文的約啊???
嘴砲跳針很會，這小問題答不出來???

一直跳針叫人去大站測，這所謂的大站不就是起點嘛

請問起點的合約很好很公平嗎?????
請問起點的合約很好很公平嗎?????
請問起點的合約很好很公平嗎?????

到底是誰在吃屎還叫別人吃，問你有沒有吃屎還答不出來笑死

看完這串就能明白為什麼台灣的文創圈起不來，要團結被說搞小團體，不團結又被說為啥不去別的地方討論，可憐喔。這種嘴砲觀念的人多了大概也只是看免錢的，看到要付錢的就開始說爛啊不好看啊，明明連半本台灣本土的創作者的書都沒買過，還說得好像自己是水準高很挑，會很挑就不會來這版整天看一堆抄襲中國小說跟日輕漢化盜版的低級討論了。

>>372240
我必須說如果會看台灣作者的那必須是不挑的
然後這群不挑的還要被嘴低級愛看中國與日輕？
有這種主動把客群往外送的
嗯也許是台灣文創愛好者之類的團體
台灣文創圈怎麼可能不被推到起不來呢？

>>372246
不挑的又不買還不是只想看免錢的
不買只想看免錢的就別裝了好嗎

客群？你們連客人都不是，就是一群奧客，吃免費試吃的還嫌

>>372250
開始幻想所有不挑的都是不買的了？
可憐那
不挑的才是會買的
整天在那裡喊燒的才不會買好嗎？
事實自己看啊
台灣文創愛好者就像你整天出來喊得很大聲
但從銷量來看就知道會買的小貓沒幾隻
然後中小日輕整天被砲看了還要笑看的人不挑
銷量就是好到能一出再出
就算是網小那種已經放在網上給人看過的
也有人願意再買再收實體
有買的是誰很清楚了
市場上什麼有被出就是那個才會賣啦

>>372251
別裝了啦，不挑的就是不買的

一個願意花錢買書的人，大多是有堅持的

你買一本書堆在自己家裡，占空間就算了，台灣的小說基本上都比代理貴，你要不挑你幹嘛不去買更便宜的代理小說？

而且還是大家都在討論，還有動畫化，還有漢化組免費幫你代理

一個不挑的人都是看這些東西，好嗎？

會挑台灣本土作家的書專門去買的人，看重的是別的價值

你們這版整天就嫌東嫌西，你要有買很簡單啦，把你ID寫紙條放上來，隨便來一本最近台灣出版的輕小說放一起拍照，我就道歉說我腦補要不要？

媽的我賭你們不敢，就一群奧客，愛吃免費試吃的，就跟costco一樣等級，七天用得差不多就退吃一半的東西的奧客

別裝了啦，呵呵

>>372252
這個知道是甚麼吧
畢竟不是在家裡也沒照相機
做到這樣你還嫌不夠你就繼續腦補別人都不買啊？
我的錢就只想買我愛看的
就不買爛貨啦
另外你的證明是不是也該貼一下
我要求也不會那麼高類似這樣就好

>>372257
沒買就沒買你現在這列表有半本嗎www

>>372258
我也不想跟你多說甚麼啦
就一句
你的證明呢？

>>372259
我人也在外面，回去再給你看。
先休戰。

>>372260
呵呵
看免錢還在外面
可笑

>>372259

好了我拿個id

>>372259
回老家一趟，找半天問老媽才知道丟了幾箱，其中一箱剛好都是我收的台灣本土輕小說，只好把最近的實物貼出來。

喔當然我知道，這樣太少了，所以呢，我看你在bookwalker買得挺開心的，我也花了點小錢，直接把之前有印象的整套買下，截圖都在這

https://imgur.com/gallery/IbE1j7g

我也不講啥啦，沒買的就沒買，不用裝。

沒買沒看還一直說難看爛的，你們是有甚麼資格？

之前被人拜託來這邊看還以為甚麼牛鬼蛇神，不就一堆匿名看盜版的。

要你們負責貼個ID證明自己看算我強人所難啦，也不勉強，這版以後我就不吭聲說你們批評台灣輕小說了。

以後有人問起Ｋ島小說版，我就這評價：

書都沒看就批評，這種人的話能信？

>>372268
結果我證實自己是消費者了還是滿口沒買看盜版？
不想買台輕就等於只會看盜版喔
算了會被你圈子拜託來這裡的
代表你本來就不是本版的常客吧
不來也好散播這評價也好
不然每個你圈子的都被拜託來這裡發表高見
那也不是什麼好事啦

>>372268
SAGE
金主表演 人好 錢多 現實例子 錢你的你愛怎花就怎花
心腸好到 跑來口中台灣本土創作者開的哭喪串 買書給人看
勸你趕快跟你那個朋友撇清關係 推你來這邊花錢丟臉的

你買已經出書的 不就等於打臉開串的？所以...台輕的趕快磕頭啊
評價趕快去散播啦 不要等 你來這版幫忙打臉開串的 員外大善
課長威武 說不定 你這位課長評價一出 這版就沒了哭喪串

>>372274
所以你到底有沒有簽閱文的約

>>372279
不用問了拉，人家支那奴隸契約舔好舔滿
講話都支腔支調的怎麼可能沒簽，不知道為啥不敢講
支那奴契明明好棒棒的 = =

>>372279
>>372280
兩位腦子真的是擺設品 這麼明顯 哭喪 二字還會問錯人
都已經回了五次 連嘴砲對象都沒搞清楚 還在那玩相聲...

>>372281
所以你到底有沒有簽閱文的約

某些應邀而來的過客可以不要再玩跳針了嗎？
某些試閱給一堆都吸引不了人的爛書
別人不想買就是不想買
把所有會消費在書上的人都打成盜版仔過口頭之癮
也並不會改變這個不買的事實
也許有些人從來沒看過試閱只是憑著愛台灣就能買書
這沒什麼自己的錢自己當然有權使用
但是也不能因為這樣就指責不會這麼做的人都是看盜版吧？
就試閱都看不完了還想會看盜版喔
想太多了啦

支腔支調的支畜為啥都不敢講有沒有簽約
有就有，沒有就沒有
幹嘛一直東扯西扯，直接說很難嗎

我不紅沒辦法靠隨便寫字就能發大財一定是你們的錯!!

出書造成公司虧損倒閉
錯絕對不在我身上
有錯是這個社會

別看現在一堆人討論環境環境好像不重要

華人社會基本上就是想幹人而已 占便宜你懂嗎? 討論上只要一有機會就佔你話語上的便宜

所以華人社會都是內鬥 反而國外沒啥內鬥 所以該有的技術都定期更新 健康發展

然後華人最後事情解決不了就輸入國外的東西就好

這群人也不是說完全都不關心產業發展 而是他們對於產業環境永遠都是粗暴的

大概到有一天才會心血來潮的問"喂!華人世界怎麼沒人要寫小說了?"

你看看這些人是不是什麼東西都是說要就要嘛

就跟共產黨一樣 什麼政策就是一秒改 完全不管你下面的人是什麼感受 怎樣適應

他們大概想說什麼東西只要瞬間一砸錢下去就可以把事情辦成 對於產業的長期畸形化發展不管不顧

你看華人產業是不是都有這種傾向嘛?把創造性的產業都弄死 然後再去模仿國外的東西

發現別人會買書只是不買某些書就開始發瘋了？
外來種麻煩敢做敢當
說要出去就出去
不要在那裡死賴著裝沒這回事繼續起笑狂洗版
我現在對你們就一句話
外來種滾啦

>>372292
不買台輕=沒買書
這邏輯沒毛病!!

我只想說出版社有什麼理由
冒虧錢風險幫你搞這蠢事啊...

>>372295
這種邏輯不通的屁話就不用講了，你們不買書本來就不在「客群」內，有說錯嗎？

像寄生蟲一樣的奧客有啥好自傲的我就搞不懂，我就貼個殘酷事實給你們知道。

七十幾個人，這就是這周日你們這些奧客的人數，連一個沒出名的小說家的粉絲讚數都比不上

搞不懂欸，你們這島有甚麼好囂張的？整天說台輕怎樣？知不知道人家提到Ｋ島時都是一臉黑人問號？

就說了，你們就是一群只會看盜版文的奧客，看了還會嫌難看，自以為是甚麼評論家嗎？

不是，你們就是一群寄生蟲而已，吸食別人努力花時間花力氣寫出來的東西，然後當自己展現優越感的材料。

在這之前你們要不要先考慮一下自己看了多少盜版物，該罰多少？

就這人數還想評論整個文創圈，不是笑死人嗎？

所以不用在嘴硬說人家賣不好是寫不好啦

這人數根本決定不了任何東西，你們也代表不了任何人

就這樣，別在自以為是了

下次要講台輕怎樣前先想想人家是怎麼看你們的

>>372317
尼縮的都對!!
沒錯!!
球球作者們不要在上K島惹!!
這裡就是一群不買台清不看台清的奧客!!

>>372316
好了好了你說的都對
這裡就是不買台輕只會講幹話的一群人
這裡的人都不會買正版書
你說的都對可以嗎？
外來種可以離開了不要再繼續起笑嗎？

>>372238
>>372239
>>372279
>>372280
統一回覆
ip不同，但被我給原po的回復氣到僵屍跳的，不是全部都原po，也大部份是原po，小部份是原po同類吧www

原po你嗜好顛倒黑白嗎？
你前文「屎」指平台擺爛沒流量，被拆穿戀屎，就混淆視聽扯起點？
我前面回答超明顯，你看不懂，我就日行一善，配合你理解能力作特別版說明：
ㄌㄧㄣ ㄅㄟˇ ㄅㄨˊ ㄗㄞˋ ㄩㄝˋ ㄨㄣˊ

前面幾樓被抓著問簽約的全不是我

>>372239
>>到底是誰在吃屎還叫別人吃，問你有沒有吃屎還答不出來笑死
你念念不忘屎
還很會腦補生話
我建議去大站丟幾章免費章測
你也用了「測」這個字，怎麼又無中生有扯合約
是有叫你簽約嗎？
你有必要煩惱網站或出版社給你的合約好不好嗎？
你只有沒人看你文的煩惱
如果你笑死了，嗚呼哀栽，尚饗

>>372093
前面給你留面子，你不識相我就說了
你不必裝正直者，裝為作者與創作環境進諫
行動比言語更清楚說明事實
真實的你講不過別人就睜眼說瞎話
你最自我打臉的還是死纏平台
平台開鬼同意書，誰為環境與作者著想，能抵制就抵制，不助長它氣焰
有點基礎的作者賭個機會，或者休閒寫作，留在站上倒可以理解
你又想紅又一事無成，走人沒損失，你走沒？
你皇帝不急急死太監，無視平台吃作者夠夠，反倒憂心它流量小，不就是打死不走，盼望沾它光牟私利？

>>372344
所以你到底有沒有簽閱文的約

自己說要走的外來種走了嗎？
不要在這裡跳針裝死喔

>>372348
外來種走了嗎？
外來種真的走了嗎？
外來種真的...真的...真的走了 嗎？
怎麼了你是戀愛了嗎 很明顯就不在還在那邊照三餐念念不忘
笑死wwwwwwwwwwwwwwwww

>>372349
外來種說話不算話拼命跳針
現在還怕人講喔？
有臉跳針沒臉被笑是不是？

自己跑來吵自己玻璃心碎現在還要乞丐趕廟公
是有沒有臉啊？
不能承受事實就回自己小圈圈啊？

😂😂😂😂😂😂😂😂😂

>>372351
媽的你到底哪來的智障 匿名板還記著誰誰誰和你講好啥啥啥
白痴嗎這麼喜歡記名怎不滾去哈哈姆特