小說

他的問題是爛尾跟私德吧
當年出來拍電影的時候超級不爽
小說不好好寫整天搞些有的沒的
後來電影紅了只能算他好運
但是那股幹意絲毫沒有衰退的跡象

還記得他當年紅起來那時最常標榜的兩件事

"每天堅持寫五千字">這個還讓他撈到多喝水廣告
"絕對不想輸給父兼"

現在看來竟是笑話而已

你好像搞錯那三個字的定義了

>>367635
請問
落【冰】狗
的定義是什麼?

>>367636
連出書or得獎都做不到的失敗者
九把刀已經是這些人的理想型了

>>367636
定義就是會在這版發出版廢文的那些垃圾

九把刀不算 因為他很成功

>>367638
我去年還有看到他的新書喔
殺手 流焰繽紛的奇蹟

>>367647
去年還有哈棒傳奇之哈棒不在

不過老實說一個知名老作家都混成這樣了
這行業看起來就是沒啥前途 這樣的未來你們想要嗎?

落冰狗這個新形容其實挺貼切的

現在比賽不辦了，水面結冰了，狗狗被困在冰面之下掙扎、互咬

還是一樣蠢和醜陋，就像原PO這樣

守本分好好寫小說也能過得不錯
哪來這一堆風風雨雨

>>367650
>>367634
就是沒辦法寫下去啊
說的好聽超越金庸，肚皮裡面的一點墨水三兩下就沒了
還超愛寫腥羶色，哈棒的書讀起來散發一種惡臭
拼命去死的不死人小說，不去探討社會現象，每一個殭屍人只顧著裝假陽具
其他系列也是常見的，東抄西寫那些acg
屬於風頭一過，不會再去讀第二次，也不會推薦給其他人的作品

>>367633
因為看透自己其實沒真本事，趕快跳去拍電影當導演
消費一次自己的作品
結果編劇、導演之路也是沒有走通
本事只有那一點，後續也衝不起來

別鬧了他還沒到那地步
所謂落x狗必須看的是銷量
所以只要書還賣得出去就不能說是落x狗

>>367633
拍電影這點沒啥好嘴的, 他就想拍啊, 自已拿錢做想做的事有什麼問題
而且能自己寫小說, 自已拍電影, 還被日本買去翻拍, 的確是他的本事
江郎才盡(包括小說和電影)和私德就另說了

>>367650
不見得, 他當然有一定的實力, 但還要加上時機和營銷能力才紅成那樣
而且他的作品早就開始重複套路了, 只埋頭寫小說也許比現在還沉寂

>>367652
但他早期的確把中二要素用得很好, 還有本事寫不同取向的作品
而且認真寫也不見得就會賣
個人覺得他最後一本好作品是<精準的失控>, 反應還不如賣中二的作品

>>367655
一個台灣最頂尖的小說作家也只是賣得出去的程度...這也太慘...

>>367667
沒辦法他現在荒廢他自己太久
已經寫不出什麼好作品了
而他現在之所以還在頂尖之列那只是因為新人都還不行

>>367668
與其說新人不行不如說出版社已經放棄本土小說市場了

喔對，這樣說的話大概就順便召喚一下常在喊落水Ｏ的那幾位出來了對吧？

獵命師全盛期跟噩盡島全盛期誰賣得比較好啊

>>367683
時代不同了
這一代還會看流行小說的小眾, 看的不是對岸網文就是歐美日翻譯
台灣人真有那個能力, 都是向外發展
就算是十幾年前的九把刀強調每天幾千字也是因為多寫多賣多收入
後來也是名人化經營才賺
但現在有幾個台灣作者的收入能比打工好? 打工還比較穩定呢

就像現在誰都想當youtuber, 最關鍵的一點就是明確的有收入模式
只要一直有人能紅, 能賺到錢, 就有人會試著進去
而台灣自九把刀那一代之後就沒了, 甚至連他都只有早期是真的靠寫作營生
現在你不是乾脆去對岸寫網文, 就是可以用英文日文寫作, 直接給老外看

台灣不能發展小說產業還能發展什麼?

>>367690
不是不能發展
而是領頭羊突然臭掉
一時之間找不到其他的代表
其他要不是老了
不然就是聲勢還不夠旺

>>367690
政治啊
沒看到那些人

>>367690
台灣重要產業從來沒小說產業這項
為什麼「不能發展小說產業還能發展什麼」？

>>367690
從來就沒有小說產業
落冰狗 醒來囉

>>367690
還能發展任何非小說的產業，至於落X狗餓死了最好，省得整天污染本版

其實以文創產業來說
台灣是很適合發展小說產業
底子也有台灣網小曾經也是繁盛過
但問題是那都是過去的事情了
不管要講多少理由
台灣新生代作者沒一個能打的就是事實
產業根本發展不了

>>367773
不是一堆人都最愛新手滾去中國寫 滾去日本寫 滾去英語系國家寫嗎?
台灣出版社最輕鬆了 培養就別人的體制去培養 自己只要等收割就好
華人文化很少考慮合理性 就是因為很多人把事情想得太簡單
這是因為很多華人這一輩子沒有做過困難的事情 所以就會覺得任何事情都很簡單
這群人就是處在達克效應的愚昧山峰上
這類人每當觀察到體制矛盾時 第一個譴責的一定就是下位者 認為他們達不到要求是因為他們自己沒能力 而不是上位者要求不合理
現在只要是有資源的人都是要即戰力 又不想要花資源
然後批評很厲害 但是自己又從沒有具體實踐過
現在出版社死一片的現象 有些人說是出版社問題 有些人說是新生代沒人能打
你看一個人選擇何種看法基本已經知道了他們是處在達克曲線的哪個區間的人了

>>367782
反正最後死掉的都是出版社，創作者沒甚麼差啦

用別人的平台就用別人的平台

但你出版社不自己培養的話，呵呵

人家紅了後幹嘛要給你賺？

所以出版社完蛋是遲早的事

這敗因在2000後就已經種下了

>>367782
好了好了
你只是再次證明
落水汪寧願打這麼一大串表達不是自己廢
也不多寫兩行他們那尚未出世的大作www

又來了又來了
理由一堆也無法避開新生代不行的事實
何況中國日本就有管新手死活了？
整天只會要出版社培養
錢你出好不好啊
還是要出版社學中國那套給作者綁約十年
培養出來的絕對只能為自家服務
然後再灌注資源給這些作者
是很想要這套是嗎？

>>367784
出版社：哦，是哦（繼續代理

看看年後動漫節人潮就知道誰沒穿褲子啦www

>>367784
講的這麼好聽
當年台角自己培養的那幾個
還不是跳槽了
就像你說的人家紅了後幹嘛要給你賺？
反正創作者也只是想利用出版社當跳板罷了
彼此彼此而已
只是現在出版社不想再出資源想廢物作家就氣噗噗
真是太難看了

>>367788
看看貓橘，會跳不意外啊www

天罪還不是從鮮網跳走

九把刀的獵命師出的時候有問過春天嗎？

你說的沒錯，出版社不想再出資源給作家，但不是作家廢不廢的問題。

因為創作者不是單一個人或少數群體，而是一個複雜的組成。

如何從一堆廢物中找出可以打磨的寶石，這就是出版社跟編輯的工作。

而不是整天去做那種從外面低買拿來自家高賣，連包裝都做不好的爛貨，被客人嫌還說是客人自己沒眼光。

那會倒不能怪人的啦，整天怪作者怪怪讀者，真要有這種怪東怪西的幹嘛還要做出版？不要在浪費錢了好嗎？沒好東西也沒好客人，這一行就是爛掉了。

對啦我也知道在板上靠北帶風向的，大概也不太可能是業界人，但連這點基本的邏輯都沒有，不覺得很好笑嗎？

啊如果只是想酸人釣魚的就算了，大家半斤八兩，這魚餌太臭我也不會吃。

>>367786
對岸和日本就是市場能養活一堆糞作, 中間才有好作品或者至少是能賣出去的作品出來
在台灣還不如去賣雞排
出版業轉型失敗也沒什麼好說的, 一堆產業都一樣
做出版的倒真的是快溺死的落 水狗無誤

>>367789
我覺得八成就是個紅不起來的寫手一直在耍廚
把所有人都罵成落 水狗, 自己就感覺沒那麼失敗

>>367789
被釣起這麼一大篇然後說自己不會咬餌www

還是那句
每年看看動漫節裡日漫日輕和相關周邊的區域，再看看台灣作品那區
誰沒穿褲子很明顯不是嗎www

>>367791
算了吧
他們只會說都是因為日本有動畫化幫忙推
所以糞作才也能賣
台灣就是沒辦法動畫化沒辦法支援作者
然後無視很多日輕沒動畫化前也賣的事實
他們只會認為都是市場大養活一堆糞作
然後無視市場大也等於競爭激烈
不是能賣的作品根本沒機會的事實

>>367792
>然後無視市場大也等於競爭激烈
噗www
市場大是冷門東西也有最低限度的市場可以生存才對吧
這麼基本的觀念都弄錯, 難怪整天耍廚拉人下水
下水狗www

暢銷日輕在台灣其實也沒多賺 暢銷日本作者如果只有台灣市場一樣會餓死
不要再想什麼發大財了 在台灣市場寫小說就是沒前途

>>367794
冷門不等於爛貨
事實是台輕那堆在大市場就只有被淹沒的份
還有別再幻想別人都是要拉誰下水了
就台灣新生代都不行明明就事實
不認事實只以為都是出版社的錯是有多可悲

別傻了 就市場取向而已
這邊人整天說台灣只會寫愛情小說 BL小說
為什麼呢？
因為台灣市場就是長這樣 白癡才去寫市場不買單的題材
一堆人整天說買台輕不如買日輕
匿名都是這樣說啦 講白一點這些人絕大多數都是免費仔 還真以為他們會買小說
就算對岸和日本再厲害的小說進來 這些人都寧願去買周邊啦
1000個男性讀者買小說的消費力都遠比不上1個腐女強
台灣市場取向自然就是往女性讀者市場靠攏
而且台灣消費力強 但小說消費力本來就弱 因為小說是看你人口基數的
一個人玩手遊會課多少？他可以課百萬去抽轉蛋。
但一個人買小說能買多少？同一種小說最多買一本 了不起你收藏三本啦 那多少錢？600元？
台灣只仰賴小說出版本來就是窮人行業 如果不是兼職隨興寫隨便賺 傻子才會全心全意往小說出版這條路走
很多人以為台灣小說品質差？
別傻了 一堆好的小說都往劇本走了 台灣近年來可是出了不少劇本很強的作品 甚至紅到Netflix和HBO都會買版權 連對岸評分都讚不絕口
台灣現在做法就是小說偏劇本為主 題材以愛情、懸疑或時事為主 總之要盡可能可以小成本製作 大開大闔那種奇幻玄幻就省了吧
然後拍出來的劇多元化發展 可以接收到不看小說但會看電視劇的族群
現在只專注台灣會買小說的族群？算了吧 CP值低到不行 在台灣你去小七打工都賺得比寫小說不知道多少

賣得不好會承認嗎?
自己去點得獎者相關作品
一定有腐性向作品

反正事後就講什麼都不知道
書賣不好也不關他的事
走對路只是證明有人就是有愛
他可以做到任何事情
愛的力量真偉大
然後你做不到而已

>>367801
我認識太多人都直接看大陸網小居多
為什麼要看大陸網小而不是台灣網小? 因為他們有抓到經營網小的重點
反觀台灣的就沒有
網小平台拼的就是寫手數量 作品數量 這就是為什麼很多網小平台剛開站都會砸錢吸引一堆人當寫手
直到寫手多到開始自相殘殺後成本就能自動降低了
這樣的競爭才有意義 只是小貓兩三隻的競爭根本毫無意義 連最基礎的流量都沒有 更別提收入
只要你能夠有足夠寫手 就能有足夠多的產量 這樣才會有流量
因為網小本身就是像轉蛋一樣的東西
當然有很多人會說 台灣也有厲害的傢伙 然而厲害的傢伙需要有雜魚襯托
像現在一些知名台灣作家越來越過氣 大陸知名作家卻越來越多
大神都是從雜魚堆裡被讀者親手捧出來的 網小就是利用從眾效應來提升知名度 類似偶像那樣
看網小的人有到處找文看的人 有一進來就想看大神文的人 但那一切都以高度競爭為前提
今天你直接說要把雜魚全給砍了 那基本上就沒戲唱了
就好像一個轉蛋遊戲開發商 看大家都喜歡抽ssr
忽然說我要搞一個轉蛋專門給人抽ssr的 種類又少 又沒什麼可比性
根本只是讓人覺得莫名其妙而已
台灣現在就是走這種純精英路線 而且是官方定義的菁英路線
就是專挑他們認為合格的作品來賣
專門挑翻譯小說來賣 然後一年賣不到三千本 再來跟你說台灣人不愛看書
這種事實每講一次就打一次出版社的臉
但是就有一批人假裝沒看到 因為他們就是那種純文學文青 眼裡只有官方指定 看古文觀止會覺得很有藝術美感 其他人都不了解純文學之美的那類人

>>367804
其實大陸網小很簡單
把大陸網小想成大賣場 很多商品進駐 流量又高 自然而然會吸引別人進去
反觀台灣流量低 觀看人數少 久了自然會沒優勢
今天你要吸引金主投資 結果人潮能有多少？
你把台灣所有會看網小的用戶集中起來 搞不好金主都直搖頭說這人數不夠
所以如果只侷限台灣網路用戶的平台 必定只能成為小眾
另外很多人去看大陸網小 但白嫖太多了
所以就算換成今天在台灣經營 也未必能給平台得到多少利益
其實每個地區都有適合自己的方式
中國財大氣粗 人口又多 可以這樣簡單暴力玩
台灣人口少 資金斤斤計較 所以相較起來 台灣就像是獨立遊戲工作室製作小成本遊戲看看能不能賺 對岸就像是大手筆投資下去 賺得虧得也可能多

他們選擇自己想要的作品去改變
舉例一個人已經從骨子腐爛到什麼都不剩
就算今天有十個名額
你只會看到這個人把十一個腐爛的作品塞滿全部
然後期望腐爛的作品改變世界

他們真的很有愛
從結果來看每次征戰下都是勝利
但偏偏大眾市場就是不吃這些腐爛食物
大眾就往會端出正常向作品的攤位走去消費
市場就越做越小

他們想要未來和你所想的不一樣
其他人沒有他們那麼有愛
反正從以前到現在你們一點都沒感覺
每次被唬得一愣一愣
他們每一次都勝利

>>367804
說穿了對岸還是cost down
二三線城市一個十幾二十歲的全職寫手拿到三千人民幣, 不比工作好也沒差太多, 再少點也能活
可以賭一下能不能紅, 對岸搞不好有上億人可以這麼做
在日本上京/在老家打工寫小說也還能活個幾年, 有成名的可能, 不行也還算有退路

在台灣唸完大學當完兵都幾歲了? 打半天工有多少收入可以讓你再花半天寫小說?
十年內有哪個成功例子? 失敗了才去當社畜能找到什麼工作?
台灣有條件去寫作當工作(別說全職)的人本來就很少

那怕你像九把刀一樣能賣, 用那個努力去做其他工作性價比高太多
何況他有大半是用名人經營的方法才能賣那麼多
有他當年的經營手腕的話, 現在當個網紅要爽多了

台灣不是強者不夠多 是根本沒強者
對岸網文寫手能紅的根本都是怪物
日更四千只是基本 要衝月票還要瘋狂加更 光碼字量台灣就沒一個能打的(而且一堆人還是兼職寫還有這個量)
說實在話 對岸的大神級寫手要是在台灣寫
他們照樣可以一路爬到頂然後在紅到對岸 照樣可以去對岸賺爽爽

而台灣寫手就算直接去起點寫 也沒半個能紅成那樣 甚至連一些稍微強點的都比不過
現在起點的新人作家一天不更個四千你根本別想混
光這競爭力台灣實在差太多了..

而且還有一個重點
就是對岸網文已經發展蓬勃到了一個水準 已經有商業化公式
他們完全知道要怎麼寫才能吸人眼球 讓人想看
一堆人說很毒 套路 但為何一堆人一樣寫? 一堆人照樣紅?因為這就是人類的本能就是會想看這種類型
而大神級作者就是在這公式中加入新變化 新套路 新創意而已

而事實上 就連日輕也是走向這種爽文模式 因為這樣才會紅
黃金三章 升級 打怪 收後宮 這都是基本中的基本再基本
但台灣的小說呢? 很抱歉 大致上都是寫給自己爽而已
開頭不吸引人 寫法不套公式去走 碼字量又大輸
那這樣打不過別人也是應該的
台灣只需出一百個每天碼四千字 能連碼一年的作者 那整個創作環境恐怕都會不同

>>367809
我很確信你現在人還在達克曲線的愚昧之峰
製造衝突 多巴胺 演化心理學
你以為就只有你知道阿?真正的問題還有很多
小說家新手區間就像一群挖礦工人整天討論他們手頭上的工具有多先進
然而鮮少有人願意討論他們所要挖掘的東西在哪裡
更別說又有多少工人願意真正開挖
以及後續挖掘加工出來的礦石又該怎樣銷售出去的問題

>>367811
所以我才說 沒強者
對岸多的是兼職寫 興趣寫都能天天碼四千字出來
設定稍微擬好 有點系統的寫法 四千字不過只需兩個多小時就能搞定
這根本不是太困難的事
如果你碼個四千字都得花半天一天，那恐怕你不適合網文這行
所以結論還是沒強者而已 你寫個文就在那考慮半天
真正能紅的強者是隨便寫都能紅 天生就是人體打字機 你懂差別在哪了嗎?

>367796
>冷門不等於爛貨
說得太好了

>367812
>興趣寫都能天天碼四千字出來
天天四千字...好看嗎?
重點是好不好看 不是速度吧

>>367813
厲害的就是天天四千字也好看才是厲害
不然台灣作者其實也是有能做到日更三千的
問題是不好看
能做到日更三千到結束也好看的才是人才
另外一提碼千字就得花半天的作者
其實並非不適合網文這行
因為確實也有職業作者是這個速度
真正的問題是你能不能在這情況下也堅持品質日更到完結
能做到的話就依然不是問題

日更三千是因為他們這樣做有錢賺
台灣能嗎？
站方給？站方能回收給作者的錢嗎？

每個地方成功商業模式都不同
就像台灣不走日本文庫本
不走文庫本難道是作者想出來？
不走文庫本是落選者想出來？
不走文庫本最後只能自己業界去做到

其他人都幫不上忙
因為那是他們業界自己問題和責任

目前來看只剩鏡文學首獎配合影視化
如同成為小說吧網站配合動畫化
這個商業模式紅就能成功
在台灣其他同業也無法復製

在這網站首獎就能影視化
其他網站不行
就會分出差異性

所謂的日更四千是考驗事前大綱和設定能力 沒這能力大概寫幾十萬字就崩了
然後也別嘴台灣女性向比較吃香了 中國那邊女性向也是很吃香 雖然錢少但是規定就是比較鬆
兩岸女性讀者消費力都很高 收定比比男性向高太多了 雖然基數和潛力還是男性向高就是了

比台灣強我是覺得還好 跟日更四千字的關係比較小
不然你看日本那邊也沒在要求日更千字的 還不是一樣有高手 單純大綱和設定好不好而已 看這個就能知道這部作品能不能賣

另外就是市場不健全 因為其實台灣的小說讀者真的不多了 即使是日本或中國熱門小說在台灣也討不到什麼便宜
很多人說台灣讀者大部分都讀中國或日本小說 但其實這樣的讀者也是相對少數的 中國和日本作者不可能只靠台灣讀者生存

現階段去當劇本比較有機會 無論是檯面上的電視劇或是其他媒體例如遊戲的劇本都比較好一點

小說版還真是度十年如一日
落冰狗和嘲諷落冰狗的人怎麼一直都在啊

>>No.367812
>>No.367814
一看就知道雲作者雲讀者
4000日更根本不難 重點是含金量多少
會覺得中國日更5000甚至二更很好看 那根本只是為台灣酸而酸
別說是台灣讀者了 連中國讀者都覺得一堆喊得出名字的作家文章超級灌水 所以中國才有「注水」這個說法
你以為對岸前幾名的小說注水量低嗎？錯了 高得很
動不動上百萬字的網小 你以為作者真的有立大綱到這麼後面嗎？
別說對岸 全世界知名小說暢銷作者都不敢說自己能動輒寫到幾百萬字 隨時日更又保持品質
那為什麼注水的話讀者還是看呢？
因為對他們來說追文已經養成一種習慣 而且一般上架前會有存稿 可能十幾萬字甚至三十幾萬字 這時候小說還很照著大綱走 所以劇情扎實
那為什麼注水的作者還是要寫呢？
因為大陸的市場你這樣做是可以賺流量賺人氣從而賺到錢的
台灣市場本身就不適合這樣玩法
告訴你啦 有看過金庸古龍小說嗎？古龍甚至被人說是騙稿費的先驅
但我跟你保證如果是古龍的小說 對岸至少可以注水到三倍長
為什麼對岸很多網小雖然人氣高 明明很知名 但很難成為普羅大眾所謂的經典小說 難以打入正統文學市場 因為注水量太高 劇情鬆散就是致命關鍵
你認真去看就知道 動輒幾百萬字的內容 其實重點劇情就幾十萬字 其他都是硬湊
明明劇情是先拿神劍去打魔王然後拿救公主 他們就是可以先給你跑去泡個溫泉 逛逛風景 繞個一大圈再去走主線
但現實就是 他們這種做法確實有市場
再舉個例子 連大陸觀眾都抱怨大陸改編小說劇本 動輒70~80集 裏面注水量非常高
為什麼廠商要注水？因為注水可以拉長多賺費用
那為什麼注水觀眾還是買單？因為市場就是這樣 觀眾嘴巴上說不爽還是會買單
如果你還是覺得什麼日更對作品優劣很重要
你知道台灣鄉土劇嗎？
天天播出 爆肝演戲 動輒幾百幾千集 而且還有穩定收視率 那你覺得他們是很棒的作品嗎？
而且說白點 日更雖然在大陸市場是行得通 但其實日更反而是寫出好作品的毒瘤
因為大陸作者動不動拚日更 二更甚至三更 還有得可以日寫一萬字
為得就是拚數據 拚更新 就像是內容農場一樣
這種作品到頭來都容易變成劇情鬆散 主線支線亂調 人物繁雜卻飽滿度不夠 變成花瓶配角滿天下
你可以覺得日更會影響作者在大陸市場的發展 但如果你覺得日更是決定一個作品的好壞優劣 那我只能說你十分無知

>>367819
看看回文就知道啦
讓落水汪們找藉口牠們可以日更五千up
但要寫小說卻連個屁都寫不出來www

我在平台寫，有拿榜
只要條件滿意，我願意跟出版社合作，從不認為我想寫文出書，出版社就欠我一個栽培機會
想入哪行就必須具備該行基本即戰力，統一標準是你變得出錢或給得出薪水等值價值
做不到被刷掉拒於門外，剛好而已

>>367820
可是台灣汪汪就算是"認真寫"
看起來也跟注水沒啥兩樣阿
可能這就是戰力差距吧..

>>367820
雲個屁
我看你是看到注水就以為別人文不好看對不對
但別人是注水歸注水
文還是好看到別人願意花錢買啊
習慣？你以為只是習慣別人能願意一直花下去？
你知不知道很多作者都有流失訂閱的經驗？
你知不知道很多作者連載時都在每天看留言定走向
就怕自己文寫得不合讀者心意被讀者拋棄流失訂閱？
網小的好處之一就是可以不看就斷就不訂
所以這些作者還是必須保證自己端出的菜是足夠美味的
保證自己就算注水也好吃到別人願意買下去
你什麼都不知道
就在那裡自我幻想一大堆
超雲讀者在那裡擺姿態
別笑死人了

>>367824
你才讓人笑死咧
注水就注水 還說什麼注水也好吃 有夠無知
這就跟別人說你文章拖沓冗長 意思是叫你去蕪存菁
結果你反而說 拖沓冗長也好看呀 黑人問號？
拖沓冗長好看 別人還會說你注水？ 怎麼不說文思泉湧？
你以為讀者會說斷就斷 你才是雲讀者吧
正常網小端出來三十萬字前是正常 所以大家追下去
結果開始注水 你以為讀者會立刻棄？
當然不會 一定是繼續關注 看看會不會改善 說棄就棄 你也想太多了吧
追了幾十萬甚至幾百萬字的小說 說棄就棄？你才雲讀者吧
還有就是別提什麼訂閱啦 在台灣不要說訂閱 你連流量都看不到人進來 因為人根本不夠
日更是給讀者一個交代 甚至想上更新榜 文字創作數榜 讓別人知道自己還有在寫 所以才會出現4000字硬拆成兩更去賺更新率這種被人罵的做法
你以為習慣不會讓人花錢？那你根本就是無知
習慣讓人花費是在正常不過的事 你真的出社會過 去公司工作過了嗎？
一堆行業都是利用用戶的習慣去賺錢的 你還真以為整天靠創意嗎

屁啦, 日更字數就是對岸平台刷流量的惡習
結果就是最頂級的作者都一句話用三句寫, 反覆灌水
劇情結構鬆散, 節奏普遍混亂
結局不失控, 斷得不要太突兀就算萬幸了

下水狗有那個人生可以浪費來寫每天四千字灌水文, 就不會在這兒廢話
如果拿出版物來嘴台灣缺小說不能賣那就算了
至少近年還有台灣人在日本拿文學獎出書, 證明有實力還是能出書
但下水狗反覆跳針掛在嘴上的卻是灌水起點文和小說家流水帳www

>>367826
好了一看就知道是不訂的
不然講不出這種廢話
扯到錢當然是說棄就棄不然呢？
不然繼續關注最多給你不超過三十章的機會
再不好看就棄了
不然錢你還願意繼續給喔
告訴你啦
因為競爭激烈文很多
所以日更是讓保持讀者關注文的習慣
品質是讓讀者願意繼續給錢的關鍵
沒做到這些底限標準就是沒錢
這些作者就是從中取注水這方式保持平衡
根本不懂的在這講一堆屁話都是屁

如果認為不上K島發廢文就可以世界變美好
反問你為什麼還在K島？

>>367830
因為我們身在地獄

>>367829
又是一個自以為代表全部消費者的傢伙
遊戲公司最愛噱你這種人的錢
常常看到那種說「這遊戲最近太讓我失望了 我不會再儲值了」
抱歉 真的不差你一個
中國多的是很多人會買單 你真的別以為自己退了 代表大家都會棄
這種網小因為平台本身流量大 人潮多 所以你未必要把所有老讀者留住 只要確保更新 讓小說有在運作 新的一批就會來
這些人看久了發現膩了 注水了 離開之後 又有一批回來
甚至有些老讀者就是習慣了 也不在乎那些錢 所以也不會棄
你不要以為每個讀者都錙銖必較 多的是那種「其實這也沒多貴 就算了沒差續訂」
很多讀者想說看個有始有終 最終發現作者斷尾 太監 爛尾了
然後就會說「我不要再看這個作者的小說了」
但殊不知人家荷包早就賺滿了 你現在退又如何？
況且還有很多新讀者不認識他 他照樣可以賺這些新讀者的錢
就算真的被大家知道 還有必殺招直接換個名字出發

>>367791

呃…所以你的意思是你承認你是來釣魚的嗎？

也是啦，Ｋ島都是來釣魚的，沒有認真討論的人沒錯wwww

想在這邊看到甚麼業界真相討論的可以不用看了，都是魚餌啊wwww

>>367820
唉 所以才說沒強者
四千的確不難 我現在就是在起點日更兩章 已經碼了百萬字 收入不多但還不無小補
但我終究是兼職寫 事實上我最一開始本來就是寫好玩的 根本沒想過要拿這賺錢
而我自認跟那些同樣兼職寫卻能時不時爆量加更的筆友們沒得比

然後我看你打的內容就知道 你就是標準坐都不會就想飛
連網文都寫不好那想要寫什麼經典小說 正統文學 我覺得你還是醒醒吧
"劇情鬆散 主線亂調"? 這種批評一看就知道是沒在長期碼字的
前期碼字要快真正的要訣就是要劇情緊湊 主線明確 偶爾在穿插支線
你不這樣寫一下就會寫崩了 真正要灌水那也是百萬字起跳以後的事
因為那時故事的基本框架已經架構的差不多 不會有因為亂開支線或對話而寫崩的風險

唉 久久來一次 這裡還是這一堆人寧願自怨自艾
成天做著想出實體書大紅的夢 也不動筆去好好碼字 也是令人感嘆阿

>>367838
那你幹嘛要去起點寫?
按照你這種水準 台灣的網文平台應該比起點更容易讓你發大財啊
一邊幫台灣平台護航然後一邊去大陸平台寫 你這個人真的是很矛盾
你不就是覺得台灣平台比較難賺錢所以才跳到大陸平台寫的嗎?
連你自覺是廢物都跑到起點寫了
那如果今天有很強的人 你覺得他會選擇台灣平台還是大陸平台?
zzzzzzz
台灣平台要等到那種能讓他們大賺特賺的天才小說家 等一百年都等不到吧

>>367839
也不是 我去起點單純是因為我一直以來在起點看慣了 從星辰變 鬥破那時就開始看了
直到幾年前才開始寫 原本是好玩寫寫 結果寫到後來就突然有錢賺而已
我從頭到尾沒想過要靠這發財阿 完全是寫興趣寫到有錢罷了
而且我沒幫台灣平台護航吧? 我只是說台灣沒強者而已

麻煩你乾脆把一百萬字的小說貼在台灣平台
然後日更四千字
去證明的你說法可行

東西有了
人也有
去證明自己是對的怎麼樣?

>>367841
他就是不想正視台灣沒強者的事實才在這裡拼命講話啊
前面還在那邊養不出鑽石什小的
所以你這樣講他當然就認為你護航
反正不管你說什
只要說出台灣沒強者就是護航

>>367838
爆量多更 多存稿 基本正三七存 封推 榜推加更比較能搏關注
一接通知 就是趕存稿而已 通常過三十萬字就能開始稍微水一下
百萬過後才想水...挺傻的 天天日更不水 新書一年都撐不到...
套路 小白文就不再此範圍 因為從頭到尾都在水 比腦洞而已

>>367842
你叫誰把百萬小說貼在台灣平台？
叫那位在起點賺錢的作者嗎？

台灣沒強者 然後呢? 給的意見是去起點寫嗎?
就敘述著十年前大家都知道的事實 然後一個有建設性的意見都沒有

>>367845
也不用貼在台灣平台 把起點小說連結貼出來大家就會閉嘴了

>>No.367848
他怎麼敢貼 根本胡謅出來的
這就是一群白癡連自己被自己打臉都不知道
台灣人才外移跟台灣沒人才兩件事都分不出來
可笑的是他說自己碼買百萬字在大陸有市場 那怎麼不貼在台灣來看看 順便多賺一筆不想要？

「碼字要快真正的要訣就是要劇情緊湊 主線明確 偶爾在穿插支線」<=你他媽的這不就是所有寫好小說的做法？跟碼字有屁關係？
所以魔戒 哈利波特這種小說在你面前也是碼字吧？
簡直笑死人 就跟有人說 我告訴你速讀的秘訣
速讀秘訣就是 你要熟記書本文字 連貫書本知識 靈活運用公式
這就不是一般讀書的法則？說的好像很有大道理一樣
百萬字小說真要還能保持劇情緊湊 主線明確 偶爾在穿插支線
這種集小說特點長才於一身的小說 你現在早就發家致富了 還不貼個小說來給大家看看你多會寫？

>>367844
這我不太認同耶
我是沒上面那位那麼厲害 我雙更大概要四小時 可是百萬字要不水文不難阿
像我寫諸天流穿來穿去 有時候想講的東西都來不及塞完是要怎麼水文

>>367848
這裡誰的意見都沒有建設性啊
你看另一個叫出版社出錢出人養作者的難道就叫有建設性？
並沒有好嗎
他只是講滿滿的空話
然後把問題推到自己不用出錢出力的出版社身上好嗎
實際上如果要我來說
對台灣小說個人如果真的要做有建設性的事情
要不就是出錢要不就是出力嘛
有錢的願意投資在小說身上
（不過台灣目前值得投資台小的坦白說我認為並不多
我認為可考慮有可能回本的大概就九把刀或御我護玄
而且還必須是拿他們以前那些優良作品才有希望）
沒錢的願意花時間
去努力寫出真的能賣而不是只能打著愛國才賣得出去的小說
這種才叫做有建設性的事情
不然就在那邊一切推給出版社那不叫做有建設性
那叫做怨天尤人

>>367852
我不知他會不會貼 但要是我不會
因為這邊風氣真的不好 只會批評
把一些網文上其實需要下功夫的事批的好像很簡單 一文不值
光看這篇討論 我就知道這裡的討論文化真的是極度惡劣的小圈圈了
我是建議如果有本事的作者可以直接去起點試試手啦
劇情文筆別太差的誇張 適時放爽點 每日雙更 適量存稿衝推薦月票
這些都有做到 那堅持一陣子肯定會有收穫

>>367857
事實上就是誰都不會貼文章連結上K島這混亂邪惡的地方
除非你有想坑害的對手

>>367854
我不是367844
但我可以跟你說 很多人都會有這個想法「我劇情很緊湊 主線支線分明 東西很多 一點也不水」
但實際上這只是個人想法 旁人看起來就不是這樣
很多人塞一堆東西 但在旁人眼裏就是東塞西塞 搞得主線支線亂成一團
作者通常都不會去注意到這件事
因為對他們來說 他們會覺得自己打的每一個字都有其意義
但在書評或讀者看起來 就是一堆冗字和不必要的情節
而且你不必想說是不是自己太爛 因為這些問題哪怕是一堆知名作者都會出現
我跟你說啦 你自己想就知道
假設你日更5千 10天就是5萬 100就是50萬 200天是100萬
加上一些臨時休息好了 算你7個月寫百萬字
一堆國際級 世界知名暢銷作者 一年都不見得生出30萬字小說 你七個月能生出百萬字 而且還是劇情緊湊 主支線明確 一點也不水
那我只能說這世界欠你千萬版稅
我給你個參考啦 哈利波特整套大概350萬上下字數
作者總共寫了10年
如果按照你說的方式 7個月百萬字 那這作者真的爛到有剩 因為她本該用兩年就寫好
這樣你懂嗎？好的小說根本就不會用日更幾個字去判斷
然後你日更多少字 也不見得你就寫得很好 只是你覺得自己寫得好 其實根本不是那回事
所以日更一直都只是種行銷手法 甚至在好壞作品來看 日更反而很容易讓作品走偏變成流水作品
每次看到這個版上一堆人一直吹噓說日更代表作者實力
媽啦 你以為是賽亞人戰力越高越強哦

>>No.367857
其實很多人討論就是 台灣環境不好 大陸環境好
所以有人才就跟你說的 會往大陸跑
但是那個人之所以被砲轟 就是因為他一直說台灣環境不是重點 重點是台灣沒人才
但就是因為人才都知道大陸市場好跑過去 所以他的話根本站不住腳 甚至自己打自己臉

>>367855
認同不能把一切推給出版社 也不能把一切推給作者與讀者
只是這也不是什麼有建設性的話 滿口空話講得好像很厲害一樣 結果還是回歸於無
最有建設性的話就是不給作品就閉嘴==

>>367857
前提條件是在起點 又或是一些中國小說網
我在17k待過自然知道中國小說網有多好 連17k這種小站都能有不錯的回饋 比國內那些大站都好太多了 而中國大站的潛力更高

>>367858
其實沒有 如果真誠貼上來又不錯的話 島民還是會給予好評
以前其實有很多例子 那陣子一堆人貼上來求評 其中也不乏有好評的作品 只是當然那些人到最後寫的人少

已經講很多次了 台灣書市萎縮到連大佬都很難生存了
不然怎麼上面幾個島民都跑去起點 不就是因為台灣沒資源了
現階段不走鏡文學那套或是在海棠po18寫肉文 就是只能到國外發展 沒別的了

>>367859
我懂你要說什麼 但這不叫水 是叫文筆不好或是劇情展開錯亂
一般我們水的定義是文字敘述不斷迴圈又或是故意放無關緊要的對話才叫水
當然 還有一種水法叫做回憶大法 這更好填充文字了

我只看到
一個人說台灣平台只是缺少日更四千,百萬字的作品絕對是作者不努力
另一個人說自己日更四千已經有百萬字作品,台灣平台一定是作者不努力

你們兩位可以在一起去證明是對好嗎?
找一個台灣平台日更四千去碼百萬字作品然後成功賺到錢
反正兩位共同地方都覺得作者上K島不如去碼字

我真的覺得你們真的認為這樣會成功
這麼契合快去成功啊!

另外你看到論破不知道在開心什麼？
今天不是放在網路上你還是繼續被他唬爛
每一年都被同一個人唬爛
真的很讓人懷疑你看得懂小說嗎?
這麼簡單的東西他每年都可以唬爛你

>>367862
另外就是系統流貼系統資料
直接一水水幾百字

>>367864
日四千太少了吧

對面有些都一日兩更6000

有人打賞還會加更 爆更

難怪落冰狗沒競爭力 哈

別人不講啦講版上常貼的冰臨神下跟愛潛水烏賊

烏賊一天穩定一兩更 台網小哪個有詭秘之主/一世之尊品質?
冰臨神下就更不用講
燒腦權謀戲 一天兩更


之前這邊有些落冰狗愛洗什麼原創星球
裡面一堆周更甚至月更 然後也是水的要命
到底是要跟人家競爭什麼 下去好嗎

對環境那麼有想法趕快應徵
說不定你就是環境的救世主

國情不同 跟日更關係不大 歐美大師也沒在日更的
以前看過有人在台灣小說網日更幾千字 人家也寫幾百萬字了 結果還不是什麼都沒有
真以為日更會帶給作者什麼嗎 不會 那些日更很強的是因為他們本來就很強 而不是日更讓他們進步
拜託 台灣才兩千多萬人 中國有十三億人 讀者基數就是不一樣 不然樓上那些人為啥去起點寫 不就是貪個人多勢眾嗎

講這麼多 簡單就是願不願意低下身段媚俗而已
去起點是一種媚俗 在台灣寫一些熱門題材也是媚俗 願意低下身段才有機會成長

至於那些什麼出版社爛 作者爛 讀者爛 台灣爛 都只是一相情願的想法
當然在匿名版發洩自己情緒也是不錯 畢竟總是要有一個抒發自己壓力的缺口 我也不會反駁什麼

>>No.367873
算了啦 這版上就是一堆吹噓日更
按照他們把日更說的作品好壞標準的說法 魔戒 哈利波特 冰與火之歌這種著名小說 在他們眼中都是屎一般的存在 連中國三流寫手碼字的速度都比不上
幸好今天這些作者是出身在國外 不然在中國肯定沒競爭力 估計也要被這裏的人噴成落O狗了

看不懂別人講甚麼才說吹日更吧
其他人的意思是說
如果你沒有寫得很讚讚到別人都願意等
程度都一樣甚至你差上一點的時候
別人日更你周更
讀者當然跑去看日更
結果還在那裡魔戒冰火哈利波特想救場
是有寫得那麼好嗎
好意思拿別人寫這麼好的作品來救場嗎這群玻璃
弱就算了還玻璃心愛牽拖真的是沒救

看到這種整天拿別人好作品來給自己理論開脫的就有氣
別人努力寫到這麼好看
東西一拿出來等級就不同
你好意思拿去用來給自己的蠢理論貼金？
這就跟拿著高級日式料理店的壽司與爭鮮比
然後說反正都壽司就該用一樣的價格一樣的販賣手法賣
當別人都跟你一樣吃不出不同？
我就直說了
別人的書可以讓書迷等幾年
那些普貨就是等超過一天都嫌多
這樣懂差別了嗎

>>No.367876
笑死 哪裡來的理論不同
上面堅持網小日更才是好作品 但歐美小說不需要日更也可以成為好作品 這意思是告訴你日更不是評論好作品的標準
今天哪怕你說中國人血統就是寫作厲害
又或是跟你一樣就是個酸民 單純想酸台灣人
你大可以說 我就是覺得中國人贏過台灣人
用不著拿日更這可笑的理由來說嘴 因為稍微有智商的都知道日更根本不是評斷的標準
從頭到尾就沒人說要拿這個為台灣作者開罪 但你用了一個最蠢的日更去評斷 你不被砲轟你怪誰？

字數不是絕對啊
日更四千好文
跟一日三四五更灌水廢話
對不起我想看前面的

>>No.367875
你的說法超可笑
「程度都一樣甚至你差上一點的時候」
如果兩個作者寫出的劇情一樣 但A作者可以一天5000字 B作者一周5000字
那這兩人打從一開始程度就不一樣好嗎....
如果你聽不懂的話 我這樣跟你說
A和B兩個員工做一個單子可以老闆賺5000
七天內，A員工可以七份單子都工作共賺35000
七天內，B員工只能做一份單子賺5000
你會跟我說這兩個程度一樣？
打從一開始這兩個程度就差遠了 你扯什麼程度一樣只差在日更
唯一有可能達成你說法的只有一種
那就是兩個作者一樣 但台灣作者比較懶 七天只上班一天
但我相信你一定不說這個 你純粹只是邏輯有問題 想要嘴台灣作者能力就是輸給中國作者
日更就完全不是一個評斷基準 今天你乾脆說共產黨適合網小 又或是對岸寫作文化特別厲害 就跟巴西人足球強一樣那就算了
扯什麼日更 日更就是一種行銷手法 可以用也可以不用
你拿日更說嘴就顯得你根本只是為酸而酸

不要拿實體書救援好嗎

連載網文本來就需要讀者持續追看取勝

更新頻率是最基本的

對岸也有大牌作者看心情更啊，但人家就是讓讀者願意等
不是大牌乖乖把更新頻率提高吧

不想更很快可以去走實體出版途徑

>>367885
連載網文比起頻率 更重視的是穩定更新
對於新手作家 起點編輯也不會建議每天要更破萬字 他們只會建議一天能寫四千字就不錯了
像是晉江編輯推薦也只要三千字 多更少更其實對作者來說幫助不大 穩定更新才是重點

所以對於台灣作者 要求的也不是什麼日更多少字 而是穩定更新
尤其台灣小說網規定又不嚴 二日更 三日更 週二更 周更 又如何
只要能夠有足夠多的人願意追下去 就是好作品 當然在這之前不免媚俗 要懂得低下身段 在市場與個人志業間取得平衡才是真正的長久之計

>>367873
等等，你是哪位純文學文壇清高大佬，把去起點寫、在台灣寫熱門題材說成媚俗、低下身段

>>367887
台灣男性新人作家(即使寫十年了沒出道也一樣算新人)
十個有十個都是自命不凡 看不起起點看不起台灣熱門題材
難道媚俗和低下身段這詞不對嗎? 如果不對的話 請容我道歉 並請教閣下有什麼更好的詞可供代替

施主這問題要問你自己

人是你自己選的
書是你自己出的
錢不一定是你自己虧

要他們何用？

>>367886
反正就是得穩穩更 每天固定有東西看

不然那種周更月更不定期更的 早就忘記有你這本書了

一方覺得只要有人願意當火柴人日日更
結果就會像起點一樣

抱歉那是因為起點
那在起點或其他對岸才有模式
在台灣別做夢了

在台灣之前有人提過怎麼成功
不用日日更
先辦FB帳號，然後貼文章連結有一萬個讚
請在FB努力
不要浪費時間在其他地方

也可以辦youtube帳號
然後想辦法增加FB的讚
或是你想到其他方式
只要增加FB的讚絕對比你打字來得有效率

>>367888
不用說到那些人啦
這版裡就有那種喊著中日就是環境太好才連糞作都可以養活的人了
對這些人來說
要他們寫這些日更套路糞作多委屈他們啊
當然只能用上媚俗與低下身段才配得起他們啊

>>367893
中國就算了
起點還沒起來之前，冒天跟鮮鮮可以說是中文圈網文ㄐㄐ最大的地方
會爛純粹就是台灣爛，沒話好講

日本環境是真的很屌
各種四大天王都能動畫化、漫畫化
但是也有書名很廢但其實真的很強的輕小在

>>367898
總覺得一堆中文翻譯過去都能屌打那些智障四天王

>>367900
醒醒吧
現實是翻譯過去過去被人家屌打
看當年那個台角大賞光環的櫻籠葬翻過去賣結果是怎樣
更別提像神鵰 絕代這些經典武俠早就翻譯過去賣也是普普
別再妄想麻雀換個地方就會鳳凰好嗎

>>367900
如果你說的是中小那是可以的
台小請醒醒
台小那堆比智障四天王更可怕的四天王根本不行
尤其是那種罵四天王自己卻也寫四天王的
罵得頭頭是道結果自己也在寫一樣的東西完全沒自覺

>>367921
我就是在說中小啊

不用像詭秘 就一般的爽文
有的也比四天王有邏輯多了

啊至於台小 下去

光風俗民情就不同了 怎麼能屌打
台灣讀者還不是一堆人在嘴中國網文滅日屠美
中國小說引進台灣的幾本 例如修真聊天群 基本上也沒啥人愛看

>>367922
中小一般爽文是不行的
主要問題是思想不同
就算都是異世界沒有滅日問題
也沒有那種智障的中國文化好棒棒
也會有一言不合滅全族非我族類其心必異
這種思考能不能被接受的問題
中小爽文戾氣非常重基本真的是不爽就開殺
而且
不存在能交流朋友只有小弟與他女人
主角乃世界之敵全世界都會冒出他的敵人
這跟日小作風完全不同
因此要進場本身就要有足以克服這種不同的實力
也就是一般爽文基本也是只能下去

>>367924
中日兩個極端吧

中小殺殺殺 神經病 被害妄想

日系婆婆媽媽 婦人之仁 智障聖母

>>367928
你說對了
人們喜歡的文作品會根據他們在現實當中缺乏的東西作為展現

日本>日本社會冷漠 所以需要聖母角色來撫慰他們的安全感 日輕比起建立力量 更需要某種穩定的情感連結

中國>中國人治社會導致他們缺乏安全感 沒關係在社會幾乎混不下去只能被壓榨 所以其作品多必須依賴暴力機器建立只屬於自己的體制 其他反對者都是反叛因子 需要扼殺魚秧苗之中

純文學>有錢階級喜歡純文學是因為有錢人根本沒什麼需要煩惱的地方 他們一輩子也無法理解底層的煩惱 也沒有勇氣去踏入貧困的俗世當中 沒有煩惱就是他們最大的煩惱 本著這種奢持 於是只好自己去尋找煩惱 想向煩惱 純文學提供的無病呻吟正好符合他們的需求 托爾斯泰正是這個典型中的典型

>>No.367929
你的定義也太奇怪了
首先 日本並沒有你想像中這麼多聖母角色 主要在於他們受眾族群是青少年 礙於社會與論因素多半會用正面方式解決 例如卻勸人向善之類 而不是以暴制惡
這點別說日本 歐美也絕大多數都這樣
很多著名的電影也會用此來製造懸念 讓人思考究竟以暴制暴還是勸人向善 又或是教給法律審判
通常不會單純以暴制暴 因為那對教育方的一太危險 除非你擺明是B級爽片
甚至金庸的武俠小說多的是男主角抱著一顆仁心的
至於你提到中國 那更簡單了
光是國家政策就足以限制你出版內容了
你以為中國沒人想寫朝廷腐敗之類的官家爭鬥嗎 你寫出來運氣好404 運氣差直接被請去喝茶
只要你寫的小說不符合政府所制定的社會價值 你就無法出版
最典型就是鬼怪 你以為中國不想拍真正的鬼片嗎
但你如果認真去看 就知道現在中國的鬼片清一色用精神病或作夢結尾 就是為了迎合政府政策
甚至你牽扯歷史就要改名 最近的劍王朝就是典型例子 直接從大秦改成架空 這還算是好的 有的直接不讓你出品
上述還只是小例子 中國規範的政策多的是 你要鑽漏洞要不就是冒著性命危險 要不就是後台硬
至於你說的純文學更有趣了 純文學可不是有錢人的無病呻吟 你說的只是一小部分而已 很多純文學多的是諷刺時事 討論一些嚴肅的話題 所以青少年很少去看純文學

想看日本的以暴制暴，有個漫畫叫 惡滅，有中文版，包你看到爽

>>367933
嚴格就算了, 支共管制最糟的一點是沒有標準, 毫無預警
愛禁就禁, 說禁就禁
從短期政治風向到拍腦袋討好應付上級的都有

>>367928
硬派寫實

>>367937
其實這部如果拿去中小那邊
根本甚麼都算不上
中小隨便一本爽文都比這部凶多了

>>367933
其他國家作品: 這樣作到底是善是惡 這樣作到底好不好

中國作品:我道心堅定 想殺就殺 大逍遙大自在 我就是天道

>>367929
美國>社會暴力,所以需要安全感,所以作品都超級暴力........咦?

>>367943
美國>槍擊案頻繁,需要安全感,所以需要刀槍不入的英雄

>>367943 #
“美國邏輯”
我好有力量！但咱還是有很多犯罪問題！
這也就是說…我們需要更多的力量！

>>367938
他也不是因為凶而紅啊..

>>367951
本來就不是
如果只要凶只要有強姦就能紅
那日本市場早該就是中小的天下了

>>367942
落伍了
早在幾年前就連道心這藉口都不講了
只會說一切只看實力
要有實力就要奪取一切資源

>>367961
簡單講他們的思想就是

我只要比你高一個境界 善惡是非就是我決定

你不服我就一道法術碾碎你

>>367632
獵命師爛尾我永遠恨他

重複過去失敗經驗不會成功

ttps://www.youtube.com/watch?v=3jVQnoVinSI