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無題
無名
19/12/30(一)07:52:18 ID:OgAe2Y36
No.367314
del
「亂」時代 台灣人不看小說看心理書
二○一九台灣年度代表字選出「亂」字,反映當前的社會情境。「亂」也影響台灣人的閱讀習慣,因為社會氛圍紛亂,讀者不再鍾愛需要靜心閱讀的小說,改讀或勵志或療癒的心理書籍。出版人觀察,這種「心理書打敗小說」的台灣書市獨特現象,恐怕會持續好幾年。
包括誠品、博客來、讀墨、樂天等實體、電子書書店,近日紛紛公布暢銷書榜,心理書都是榜中最夯的書種。主張高情商改變個人命運的「蔡康永的情商課」,勇奪誠品、博客來兩大書店年度暢銷冠軍;「百分之九十九的人輸在不會表達」、「解答之書:專屬於你的人生答案」、「被討厭的勇氣」、「脆弱的力量」等心理書也攻占排行榜。
過去提到閱讀,人們往往提到自己喜歡的小說,暢銷書榜總被小說攻占。但從去年起,推理類除外,小說幾乎從台灣的暢銷書榜集體消失。今年的博客來暢銷書前十名,一本小說都沒有,誠品則只剩推理小說可排進前十名。反觀國外,小說依然名列前茅,「心理書打敗小說」成台灣獨特現象。
寶瓶文化總編輯朱亞君表示,這兩年是選舉年,混亂的社會氛圍讓民眾無法靜下心,加上LINE、臉書讓人分心,不利於小說這類需長時間專注閱讀的書種。而面對政治、社會情勢混亂,如何安頓身心是讀者最關心的議題,強調自我成長、解決當下問題的心理書因此崛起。
大是文化總編輯吳依瑋觀察,近年橫掃台灣書市的暢銷心理書有一個共通點:打動人心的書名。如「被討厭的勇氣」、「情緒勒索」、「如何循序漸進撐起自己的野心」、「你的善良要有點鋒芒」,光是書名就打中讀者弱點、引爆閱讀的好奇心。
此外,台灣不少暢銷心理書都來自大陸。吳依瑋說,這些先在對岸走紅的書籍已通過廣大讀者考驗,擁有一定的市場性,來到語言相通的台灣也能引發共鳴。
展望未來,朱亞君認為,兩岸、香港和藍綠衝突仍將持續影響台灣,只要台灣的「亂」未解,小說還是無法奪回書市江山。誠品書店也發表預測,二○二五年的台灣書市,包含心理學、歷史、宗教和哲學的人文類書籍,將取代小說等文學類書籍,成為台灣讀者最喜愛的書種。
__________________________________________
結果最根本的問題還是台灣市場取向 分析書取代小說市場
其實我也是經常買那些專門分析結論的書多過小說
我朋友也都是買這類的書
台灣的市場取向或許真的就是這樣
小說這種娛樂性文類本身提供了焦慮然後又解決問題
人類會去看小說基本上就是覺得沒有什麼事情好幹了 才會去讀小說
但是我本身的話因為現實中的焦慮已經夠多了 反而經常會去買一些直接講結論的書來看 像是分析拖延症 情緒勒索 群眾心理學 忠於自我 等等的書
那類書就跟宗教一樣直接講述你生活周遭問題的根源 然後告訴你怎麼處理
因為在現實當中實在有太多太強大直接的焦慮了 因此解決現實的事情反而成了最優先的事情
台灣人現在就是太忙了 大家都認為自己還有拼的機會
或許會有這麼一天 我掙扎到不想再掙扎了以後 才會開始覺得沒什麼事情好做的 才會轉而去看小說吧
無名
19/12/30(一)08:49:13 ID:bhXGZMCU
No.367317
del
>>367314
臺灣的出版業與作家圈有很大一部分自己就是最大的亂源了。
一個產業沒落才不會只有一個原因。
某些劣幣業者與作家喜歡自我催眠﹝別人不看我的書絕對不是我的問題,一定是市場怎樣讀者閱讀習慣怎樣,所以我要繼續堅持夢想堅持亂搞,享受小圈圈的同溫層吹捧「大佬」就夠了,很多業者與作家的心態就是這樣﹞。
或許閱讀習慣這個原因有,但都只是其次
最大的原因根本是劣幣業者與作家自己的問題
不信?去逛逛 FB 相關靠北社團,你可以馬上見識到那些「作家」小圈圈整天都在搞些什麼事
臺灣出版業的沒落不冤枉
無名
19/12/30(一)09:27:46 ID:VgV.e9rU
No.367319
del
>>367317
可是你說的這些人也沒有紅,那愛怎麼玩應該都無所謂吧
無名
19/12/30(一)09:40:05 ID:bhXGZMCU
No.367320
del
>>367319
可是有些小出版社編輯就是很愛這種劣幣啊
明明紅不起來銷量也不好
又愛惹事生非
但編輯喜歡「友情相挺」
臺灣有些編輯的思考迴路異於常人
無名
19/12/30(一)12:52:59 ID:WNQqD/go
No.367323
del
>>367320
現在在幹嘛?
想在K島上搞共產黨那套鬥爭手法鬥爭檯面上的作家喔
還是省省吧
沒人會聽你的啦
無名
19/12/30(一)13:01:37 ID:Z0SNlz3.
No.367324
del
>>367323
錯,正好相反
那種劣幣作家可都是超級親中的喔
有在臺灣論壇打簡體字的,開口閉口"寶寶""吃瓜"等親中用語的
還很愛搞活在自己小圈圈世界的潛規則
要說共產黨你先去問問那種真的親共產黨的吧
無名
19/12/30(一)13:03:14 ID:Z0SNlz3.
No.367325
del
>>367323
還有現在臺輕就是一堆只會小圈圈自慰,放到整個臺灣市場就是沒什麼人要看(自食惡果)
認清事實吧
無名
19/12/30(一)13:30:27 ID:ALspF62I
No.367326
del
>>367323
你問我的話我會這樣說
現在是失敗者正在找理由安慰自己
無名
19/12/30(一)13:35:43 ID:Z0SNlz3.
No.367327
del
>>367326
同理可以套用在劣幣業者與作家
書沒人看賣不出去,怪罪市場與讀者是失敗者在安慰自己
沒人要看就是沒人要看
反正我是不會買臺輕就是了,錢丟到池塘裡可能都還比較有意義,幹嘛讓黑心業者與作家賺?
無名
19/12/30(一)14:21:27 ID:OgAe2Y36
No.367328
del
蔡康永 鍾明軒 這些台灣人不就榜上有名嗎 還在講台灣小說= =
如果真的按照這種邏輯下去搞 台灣本土應該不會出小說而是只出分析書
從國外代理的也很多分析書而不是小說......
無名
19/12/30(一)15:54:42 ID:Y8f6wazI
No.367330
del
>>367324
笑你不敢指名道姓
講了一大堆都虛的
怕被告上法院賠錢才是真的
無名
19/12/30(一)16:04:29 ID:bhXGZMCU
No.367331
del
>>367330
笑死,我說的那種作家還有盜文者耶
盜文者不要自己先被告上法院就該偷笑了好嗎?
無名
19/12/30(一)16:11:12 ID:bhXGZMCU
No.367332
del
>>367330
而且自慰小圈圈是連盜文都在吹捧﹝互吹大佬什麼的﹞
淪落到吹捧盜文就可知一些臺輕圈子有多扶不起
黃昏產業剛好而已,自己搞出來的,少怪天怪地怪讀者怪市場怪環境
無名
19/12/30(一)16:55:10 ID:8ei2ANP6
No.367333
del
笑死了 一堆人整天說什麼落水 汪不要每次一直來吵版
結果原PO隨便貼個文 一堆人就扯過去
這不就標準婊子還想立貞節牌坊嗎
整天自以為假中立咧
成天動不動挑釁別人 等別人生氣罵回來 又再靠北叫人滾出去 不要有事沒事就罵人
真的是一堆智障到不行的
而且最可笑的是
原PO這篇明明只說小說被替代 一堆人去扯台灣作家 是不是低能到不行呀?
如果大陸小說作家和日輕吃香 那還不是小說會上榜 原PO這篇文又沒限定台灣小說被擠下榜
反倒是說一堆心理書來自大陸 笑死了 上面一群智障只想找機會酸 根本沒看內文吧
無名
19/12/30(一)17:05:02 ID:bhXGZMCU
No.367334
del
>>367333
拉上去再看一次新聞跟樓主的心得
不管是新聞內容還是樓主的心得都提到一堆「台灣市場」、「台灣人現在太忙碌啦巴拉巴拉的」
台灣市場不說台灣作家,那要說什麼?
無名
19/12/30(一)17:14:10 ID:fdLT56s.
No.367335
del
>>367333
吵的不就落水 汪嗎
你肯定沒看仔細那些人吵的內容吧
不就萬年老屁股論
無名
19/12/30(一)17:15:11 ID:8ei2ANP6
No.367336
del
>>367334
拜託 他是說台灣市場 是台灣讀者 不是台灣作者好嗎
外國書賣進來 也是賣給台灣市場呀 不然外國書進來賣給大陸市場哦?
你這邏輯太瞎了吧...
我聽過有人避重就輕 這種反客為主 超厚臉皮倒是很少見
明明是說台灣市場的讀者 結果硬要檢討台灣作家 這腦洞...
無名
19/12/30(一)17:15:23 ID:fdLT56s.
No.367337
del
都是老屁股霸著不放
永遠汪汪們的理由
無名
19/12/30(一)17:17:01 ID:bhXGZMCU
No.367338
del
>>367335
光是書賣不好怪讀者怪市場就已經是落水了好嗎?
無名
19/12/30(一)17:22:57 ID:61NjFWj6
No.367339
del
>>367336
因為做菜不好吃 導致沒客人上門
這時該檢討的是廚師還是客人?
無名
19/12/30(一)17:26:00 ID:bhXGZMCU
No.367340
del
>>367336
不是,我是說台灣市場要談怎麼樣都避不開談台灣作家好嗎?
刻意避開才奇怪吧
就像要談日輕市場卻刻意避開談日輕作家一樣怪
是讀者的問題還是業者與作家自己的問題?這本來就該釐清好嗎?
影響市場的不是只有讀者單一因素,也不會只有單一因素,這是基本概念
講難聽的,就當讀者都愛看分析書好了,人家就是愛看啊,是不能選他們喜歡的看嗎?不然今天是要拿槍抵著他們逼他們看小說嗎?現實就是如此,怪讀者怪市場也沒用
重點是就算要看小說,台灣輕小說那什麼品質?國外的作家要談當然也可以談啊
無名
19/12/30(一)17:27:18 ID:bhXGZMCU
No.367341
del
>>367339
中肯
無名
19/12/30(一)18:21:08 ID:8ei2ANP6
No.367342
del
>>No.367339
告訴你啦 你做菜再好吃 位置選不對一樣沒客人上門
你當為什麼一堆人想租精華地段 你把他們當白痴嗎
無名
19/12/30(一)18:26:58 ID:8ei2ANP6
No.367343
del
>>367340
不要硬扯啦 你看內需多少再說
現在台灣市場主要就是以外國小說為主 你要談也是談這些外國小說為什麼沒上榜 扯本來就沒在台灣拿多少市場的本土作家幹嘛
今天中國如果說 動漫退燒了 現在大家不看動漫 你覺得對面會討論日本動漫還是中國動漫?
說穿了你想扯台灣作者進來 無非就是想酸他一波
今天這些人市場就沒占多少 突然市場崩了你檢討他們幹嘛
你怎不去問上面一堆支持日輕的讀者 問他說你們是不是都看盜版沒去書店買書支持 不然怎麼小說退燒了
好啦 我知道你就是想趁機酸一波台灣作家 其實也可以 但就別找一堆理由了 想酸就直接酸呀
無名
19/12/30(一)18:54:48 ID:bhXGZMCU
No.367344
del
>>367342
問題在於現在是做菜不好吃的人整天覺得自己做菜很好吃,只會怪客人不上門
如果「位置不對」是指「台灣這個市場不對」,有本事別在台灣營業啊,整個公司還有作家直接搬去國外啊,或中國
不就亂搞的很多都小公司又沒能力離開台灣,要留台灣市場又不用心只會亂搞
拿盜文來比喻,就像一道菜還用黑心食品還料理得像廚餘,只有廚師的親友團還睜眼說瞎話說好吃,以為客人都要乖乖掏錢吃下去,人家不肯吃就怪到「都是客人不捧場」
好不好吃本來客人就會選擇的,沒人沒事會跟自己的錢包過不去
國外小說還不是有在台灣市場?那為什麼國外小說讀者會買?不也同一個市場、同一個「位置」?
我看有些亂搞的臺輕業者與作家只要活在自己的幻想,活在小圈圈吹捧,或是活在自吹的世界就夠了,其實銷量好不好應該不是真的很在意吧
反正就是怪讀者最簡單,繼續照著原來的方式亂搞下去,然後看什麼時候泡沫化
無名
19/12/30(一)19:05:28 ID:bhXGZMCU
No.367345
del
>>367343
不是啊,問題是今天在抱怨在怪讀者怪市場的幾乎要嘛就是臺灣作家要嘛就是臺灣出版業者吧
你有看到哪個國外作家或業者跑來抱怨臺灣市場怪臺灣讀者的嗎?
我會說這個就是因為如果你有去 FB 相關靠北社團逛過的話就會看到,臺灣的有些輕小說作家就是整天在「怪讀者怪市場」,就是有這個風氣才提出來說未必是讀者的問題,而是作家與業者自己的問題
結論就只是亂搞內需小也只是自己造成的而已
要談內需大的國外小說當然也行啊,等你聊高見
不過我覺得國外小說在臺灣的銷量又稱不上多不好,我不知道這個要聊什麼就是了
你都知道讀者一般優先會看國外小說了,那我不知道這還可以談什麼,要談分析書還是勝於國外小說嗎?
無名
19/12/30(一)20:02:56 ID:AD3jl6a6
No.367346
del
國中高中的時候還會看一下心理分析書
後來越來越覺得裡面通篇沒用的廢話
無名
19/12/30(一)20:13:46 ID:SXYayWh2
No.367347
del
對這間印象最深刻的就是因為林的事鬧跳樓
無名
19/12/30(一)20:23:52 ID:3s2DHeJg
No.367348
del
這新聞讓我看見本土化的作風 一起把問題推卸到讀者
有問題先推社會環境也就政治問題才會導致小說賣的差
國外小說卻沒問題 自產有問題就是因為環境讓讀者產生問題
都是文字 心理書能看完 小說看不完?多麼強大的自我欺騙功能
出版社就只收那幾類 賣的差 到底跟讀者有啥關聯性...
無名
19/12/31(二)00:30:30 ID:QVqX7Kdg
No.367358
del
>>No.367345
所以你說想酸就酸 何必找個光明正大的理由 直接說你討厭作家不就好了 你跟其他白癡瞎起鬨幹嘛
你說今天抱怨讀者市場的都是本土台灣作者
你哪隻眼睛看到上面有作家起頭抱怨了
你自己去數數吧
這篇文下面清一色都是突然跳出來罵作者的 你哪隻眼睛看到了?
這年頭做賊的喊抓賊嗎?
然後不要以為別國家不會怪市場 那是因為你台灣市場人家根本沒放在眼裏
今天要是出版社跟中國作者說 你可以在中國出版 然後外銷台灣 他會跟你說OK呀 很不錯
今天出版社要是跟她說 你只能在台灣市場銷售 中國作者還不哭暈在廁所 小不拉機的市場能養活誰
無名
19/12/31(二)02:04:26 ID:2LMIQCZg
No.367359
del
>>367358
所以不是叫你自己去看那種社團嗎?臺灣作家與業者就是一堆愛怪市場怪讀者的啊
有這個現象不是你不知道不看就當沒有,選擇遮蔽眼睛那是你個人的事
光這篇新聞就是推卸給讀者推給市場了
國外看不上臺灣市場所以?所以就是人家沒怪臺灣讀者怪臺灣市場啊,那要講什麼?講他們是不是會怪他們本國的讀者嗎?也行啊,你舉幾個例子來聽聽
臺灣作家與業者愛怪讀者都嚴重到是常態現象了,你要遮蔽眼睛當沒有,不要覺得別人也都會自欺欺人
然後就說怪臺灣市場小,有本事就別在臺灣營業啊,去國外啊,根本業者小公司沒能力沒本事只能龜臺灣,離不開臺灣再怪臺灣市場小?既然要做又愛亂搞不用心做(你有看過臺輕一翻就好幾頁錯字的嗎?出自臺灣小公司的編輯之下的產物),不就怪天怪地怪環境就是不會怪自己?
繼續怪市場怪讀者然後泡沫化吧,反正讀者不會看就是不會看,可以繼續怨天尤人相信就可以有銷量
無名
19/12/31(二)02:42:28 ID:2LMIQCZg
No.367362
del
>>367358
講難聽的啦,這些洋洋灑灑乍看冠冕堂皇推卸給讀者推給市場的文,打再多篇讀者不甩你就是不甩你
分析書,國外小說,臺輕,三本擺在我面前,我也選前面兩個,第三個考慮都不用,不會是選項
有牛排吃幹嘛叫人家吃廚餘?當消費者傻了嗎?
就算廚師自吹叫親友團吹得廚餘多好吃,消費者一看就知道是廚餘了好嗎?
看不上臺灣市場?那臺灣讀者愛看什麼還是個問題嗎?那就沒問題了啊,繼續看分析書看國外小說,反正臺灣市場業者與作家又看不上不是?那不就結案,還有什麼好講的?就讓讀者去看分析書與國外小說啊,跟那些怪讀者怪市場小的業者與作家又沒關係
根本只是自己書賣不好再來怪市場小,大的市場又沒本事去
就說同樣是臺灣市場,國外小說就沒這個問題,就臺輕有問題
"我書賣不好一定是別人不識貨",這大概就是這篇文或業者與作家要聽的吧
好啦好啦,都讀者不識貨,那所以咧?所以是要拿槍抵著讀者逼他們買臺輕小說嗎?不然還能怎樣?
很簡單的邏輯,嫌市場小就去國外啦,愛龜臺灣又嫌市場小,那就繼續無限怪天地,反正只能怪來業者與作家自high,改變不了什麼,那就自high吧
無名
19/12/31(二)07:47:30 ID:PeoLGpr.
No.367364
del
>>367362
有點以偏概全
實際上有賣得極好的台輕也有賣得極差的代理
這樣一句話用部分作者的行為概括所有台輕都是垃圾有點不妥
你不如跟我一樣承認自己就是歧視本土作品會比較站得住腳
無名
19/12/31(二)07:54:32 ID:b6vygxWc
No.367365
del
今天的落水汪們仍然很有精神的檢討社會環境和讀者www
但還是不肯動筆
不過也不怪牠們
畢竟要是有能力寫點像樣的東西出來
那也就不是廢物落水汪了
無名
19/12/31(二)07:57:26 ID:u1CKnPeM
No.367367
del
>>367365
你的回應也是落水枸把這裡變成寫作版的動力
謝謝你今天的貢獻
無名
19/12/31(二)08:39:30 ID:2LMIQCZg
No.367369
del
>>367364
你有沒有發現我一直用詞是"有些","一些",就是我知道還是有好的臺輕,但是劣幣太囂張太高調,導致自己產業衰退還是只能怪自己
無名
19/12/31(二)09:11:45 ID:gJZ0uA96
No.367370
del
這種廢物編輯拿來自慰的論點還真的這麼多人想討論?
其實小說類打輸心理類的原因,就是很簡單
今年小說沒好作品,完
無名
19/12/31(二)09:44:57 ID:jljcsK3c
No.367372
del
>>No.367362
我快笑死了 你知道你自己被打臉嗎
你一定是純粹想來酸作家 根本沒看這篇貼文的人
這篇貼文就是說 台灣所有小說已經不在書榜主流
換句話說 你口中的國外小說在這裏也沒市場了 低能兒 聽懂了嗎?
如果你還有點智商 就別再看盜版書 好好去支持你自以為的國外小說 這樣才會讓書榜好看一點 OK?
無名
19/12/31(二)09:59:28 ID:2LMIQCZg
No.367373
del
>>367372
就一句話,現在讀者一般選小說會優先選國外還臺輕?
如果你的回答是國外,那國外就有優勢了,先檢討國外你的邏輯在哪裡?
所有小說都沒市場?你是沒看到樓主新聞自己放的照片嗎?大大的兩本顯眼主打書就有兩本東野圭吾了
誰被打臉?
我知道你要的是"在臺灣市場檢討國外書"或是"檢討臺灣讀者"才是你要的討論對吧?
繼續檢討讀者啊,檢討到你說破嘴也救不了銷量啦
讀者愛看什麼你改變得了?
真正書市衰退的原因寧可蒙蔽眼睛不看,臺灣業者與作家也是這種心態(指部分劣幣的),那只能說衰退真的不冤枉啦,繼續活在"都是讀者的錯"的幻想世界吧
無名
19/12/31(二)10:01:57 ID:2LMIQCZg
No.367374
del
>>367370
中肯
重點是他們永遠只會活在自慰的世界
無名
19/12/31(二)10:17:02 ID:jljcsK3c
No.367375
del
>>No.367373
你是白癡嗎?
今天這篇主旨是說在台灣市場 所有小說下滑
今天你說國外小說市場占比例大
好 國外小說占80% 台灣本土小說20%
按照這主旨所說 全部小說下滑
請問為什麼你先檢討的是占比例較少的本土小說?
所以說你是不是只是單純想酸?
整體下滑的話 占比例較少的本土小說是能多大影響?
很明顯就是國外小說也下滑 才會變成這樣
然後你一直跳針說是台灣作者不給力 說穿了你只是想酸嗎
其實這時代也很民主啦 你要酸也可以 沒人限制你
但拜託不要婊子還想力貞節牌坊 自以為理性分析 真的很令人作噁
無名
19/12/31(二)10:23:20 ID:2LMIQCZg
No.367376
del
>>367375
國外小說就已經比臺輕有優勢你是要檢討什麼?
我才想問你的邏輯到底在哪裡?
臺灣市場不准檢討臺灣作品,只准檢討讀者,你的邏輯才是讓人大開眼界好嗎?
就說你要檢討國外書也行啊,你自己又不講出個所以然
我幫你總結一下你到底想要討論什麼
"只准檢討臺灣讀者"這就是你要的討論方向對吧?
不錯,這心理跟業者與作家一樣(指部分劣幣的),很自慰
無名
19/12/31(二)11:01:39 ID:2LMIQCZg
No.367377
del
>>367375
好了啦,冷靜一點,別激動
我大概知道你的邏輯了,雖然我覺得很匪夷所思
大概就是你覺得要講讀者,要講整體小說,但是卻不准講臺灣小說,嗯,我還是覺得這邏輯很匪夷所思,算了
那就大家沒有共識,你我的討論可以停了,不然就你說你的,我說我的
你覺得要檢討讀者,我覺得問題根本在業者與作家自己,檢討讀者沒有意義也沒有幫助,就這樣
如果這樣你還不滿意那愛莫能助
無名
19/12/31(二)11:17:38 ID:XI/V0XP.
No.367378
del
>>367342
所以這些書是只放在沒人知道的破書店裡賣嗎?
沒看都擺到誠品 博客來這些知名場所上去販售了
那不就代表他們是選在好的位置 精華地段了嗎?
舉例都舉錯還那麼大聲...
>>367377
他就是覺得無論國內外的小說 這兩年的銷售量都不好
所以這問題一定是出在讀者身上
卻沒去想過 無論是國內還國外的小說
又不是掛著外國人名當作者就能讓銷量爆增
不好看 不吸引人 同樣就只會是賣不好的結果
無名
19/12/31(二)11:34:43 ID:0kv.f3ys
No.367379
del
這串有人要被告了嗎
某些情緒性用語是被法院認證過要賠錢的喔
大過年的順便討個紅包出來喜氣喜氣一下
也算是版聚的一種
無名
19/12/31(二)12:01:58 ID:OzRuorZ.
No.367380
del
>>367379
大過年在那裡拿告來告去嚇人是想怎樣
還是以為大家都不懂法可以隨便嚇喔
指名道姓,懂嗎
最討厭你這種整天高喊告告告的傢伙
看到你就晦氣
無名
19/12/31(二)12:45:38 ID:0kv.f3ys
No.367381
del
>>367380
拜託
這怎麼會是嚇人
只是好心提醒一下島民的正當權利而已啊wwwwwwwwww
無名
19/12/31(二)13:24:10 ID:rWrbzpTc
No.367382
del
>>367381
可能你嚇到他了
無名
19/12/31(二)13:26:19 ID:55qrmZj.
No.367383
del
>>367381
講那樣不就威脅告人還怕人講喔
訟棍就噁心
有話不能直說只會告告告
無名
20/01/01(三)09:56:01 ID:gYKqF37c
No.367394
del
>>No.367377
跟你說啦 一點也不匪夷所思
你這樣想啦 假設你今天上學的時候 老師要你跟另一個同學把全班便當抬去某個地方
然後你們兩個路上不注意 把便當弄翻了
結果老師走過來 瘋狂朝著你一頓痛罵 然後完全不罵另一個同學
難道你不會覺得被針對了?
正常人想法一定是 ok 這便當翻了我被罵應該 可是為什麼另外一個人不會被罵?
你看看上面 如果真要檢討作者 為什麼從頭到尾只檢討台灣的作者 這不是針對是什麼?
今天你要罵可以 那你為什麼不兩個都罵 不就雙標嗎?這樣誰會服氣?
然後也不用一直扣帽子說把錯推給讀者
市場會衰敗 讀者 出版社 作者都跑不了關係
但你認真看這小說版 每次先勾起話題的一定是先罵作者 然後一堆人在跟風罵 別人反駁就扣帽子說落水 汪
難道你覺得這樣就很客觀?
就像我說的 你要罵就全罵 不要假裝自己是對的那方 好像這件事跟讀者完全沒關係
你這樣想 是因為你是讀者 你看得不全面
出版社也會說是讀者 作者問題
作者何嘗不是說讀者 出版社問題
但你全面來分析就知道 三方都有問題 但每次只集中火力在作者身上 這不覺得奇怪嗎?
所以我說就算了 你想酸就直接說你要酸 用不著搞什麼分析 只會讓人覺得你假掰而已
無名
20/01/01(三)11:12:03 ID:I9PL.tW.
No.367395
del
>>367394
你這邏輯舉例得更詭異
正確的舉例是這樣
考第二名跟第三名的人,老師罵第三名努力不夠,然後你怪為什麼老師不罵第二名只罵第三名,但第二名就已經考得比第三名好了,這就是你現在的邏輯
現在臺輕業者與作家就是太多問題一堆,拉低拖累整體素質
自慰解決不了問題
不要只會怪讀者怪環境
不要以為市佔低就沒有影響力
上面不就有人說,國外書還不是照樣有難看的賣不好的,但整體銷量就還是勝於臺輕
爛的還不准檢討這算護航?
好了啦,就說既然這樣你我的討論就沒有共識
反正你要怪讀者,我覺得明明問題是業者與作家自己,怪讀者是只會推卸責任,就這樣
那就各持己見
你高不高興坦白說啦我沒義務管你
無名
20/01/01(三)11:22:03 ID:gYKqF37c
No.367397
del
>>367395
不對 你這名次分得太怪異了
你的說法是如果第三名起來 好像可以提高分數 但實際上市場就是有限
簡單來說 今天的小說市場假設100% 80%給了國外小說 20%給了本土小說 本土小說真的崛起後 也是吃你80% 不會因為這樣變成150%以上
這是就是客群的問題
所以當整體小說下滑 你應該要問這80%是不是已經不受青睞 而不是先追究那20% 因為小說市場不會因為20%有起色整個變大 只會讓占比例便不同而已
無名
20/01/01(三)11:25:54 ID:I9PL.tW.
No.367398
del
>>367378
他非常堅持是讀者的問題
現在又說三方問題,傻眼
怪環境最簡單
讀者到底是要檢討什麼?
讀者的角度最單純啦,哪個想看好看就選哪個
今天難看再怪讀者不吃難看的產品
這邏輯我只能呵呵
好不好看不是靠作家與親友團自己吹自慰的,銷量反應給你看最誠實啦
無名
20/01/01(三)11:29:25 ID:gYKqF37c
No.367399
del
>>No.367395
最後一次回你
我直接跟你說啦 你身邊有沒有不常看小說的朋友
你直接拿上面這個資訊問他
「最近書店的小說已不在暢銷書榜上,反而是心理學崛起,你認為這是甚麼原因」
他絕對不會得出本土作家拉垮素質這個原因
因這從貼文上面的訊息 根本不可能得出這個結論
會得出這個結論 是因為你們本來就討厭本土作者 所以才覺得是這樣
不相信你可以自己去問一般人 絕不可能在上面這種訊息之下得出這種結論
無名
20/01/01(三)11:41:46 ID:I9PL.tW.
No.367400
del
>>367397
你這個邏輯就比方只有三個人在考(如同市場上限只到100%),那不是只有第三名有這個侷限,第二名跟第一名也都有啊,但第二名就還是表現得比第二名好
然後第三名自己平常都打game睡覺沒讀過幾次書,考試可能還帶小抄作弊了卻還是考不好,老師罵了,就說為什麼不怪有正常讀書的第二名反而要怪第三名
這就是你現在的邏輯
講難聽的啦,讀者就是單純選好看想看的而已
臺輕業者與作家太多最愛小圈圈親友團自吹自慰,現在就只是好不好看市場誠意反應給你看而已,資本主義市場本來就是這樣,這到底有什麼資格抱怨?
你知道最近吵很凶的重甲機神吧?雖然我對這部與製作者是沒什麼不滿啦
但是你現在的邏輯或是業者與作家的自慰心理就跟重甲很像
劇本內容問題很大,票房不好了,就怪讀者不捧場
讀者到底是要檢討什麼?講白了,今天讀者沒義務平白無故掏錢給你啦
就好像一個失敗的公關,只會滿嘴油話空話,自己沒本事沒能力去摸透客人的心,結果客人不買去別家更好的店,再來怪客人不讓洗腦
讀者就是誠實反應你書好不好看的最佳標準啦
無名
20/01/01(三)11:48:58 ID:I9PL.tW.
No.367401
del
>>367399
好啦,我也最後一次回,你我就停了
我身邊的親朋好友沒人會看臺輕啦,有看書習慣的還真的都分析書,部分國外小說,少部分中國小說,但都不會沒事去關注市場,就大概書店看到哪本他們即興翻翻有意思的就拿了,也不關心市場,所以問他們100%是回你"不知道"
所以就說讀者的喜好是最誠實也最單純反應你產品好不好的標準了
無名
20/01/01(三)12:29:25 ID:I9PL.tW.
No.367402
del
>>367399
啊,不好意思,我再補充一段
你說我們本來就討厭本土作家,順便告訴你啦,我也有喜歡的本土作家,比方說我滿喜歡成英姝的書,但她出的也不是臺輕
然後臺輕你自己去逛逛一些小出版社就知道,出的書系都是靠肉圖或廢萌圖直接講明"寫書要靠奶跟屁股才會賣",低俗到不行(不是不可以肉,但完全是為肉而肉),然後很多小說文筆根本流水日記就可以出了,正式書籍卻塞滿網路用語,製書也不用心,一翻隨便找就有錯字
東西不好也就算了,重點是作家自我感覺良好還頂天,囂張跋扈,只會結黨搞小圈惹事生非,把自己吹到曠世奇才懷才不遇,書的銷量差了就怪都是讀者看不懂他的書的精妙
你說這種有支持的價值嗎?現在只是是市場誠實反應給你看自然淘汰掉而已
反正他們有親友團小圈圈自慰就夠了
成英姝的"惡魔的習藝"也臺灣小說啊,我很喜歡啊,我還不是有買,很好看也很有質感啊,好的產品我還不是支持?
所以說不要只會自慰去怪讀者怎樣
不是讀者該看什麼,是今天你的產品好不好的問題,還有業者與作家自己愛亂搞的問題
無名
20/01/01(三)14:00:56 ID:pEltn7qg
No.367404
del
>>367401
>>367402
講話不算話
無名
20/01/01(三)14:06:53 ID:.TAqT9sk
No.367405
del
>>367404
上兩篇是一起的,你沒看我回的是同一篇?
手機按太快送出才只好分兩篇
無名
20/01/01(三)15:15:26 ID:L/UIBEmU
No.367406
del
好了啦
有人一直要講台灣市場小所以也該怪讀者
好啦那不然,沒錯台灣小市場小小說讀者市場就那麼大
好了都講完了啊不然要怎樣
小說書市場就那麼大啊也不可能讓政府叫台灣人多買小說書吧
所以這樣就是已經怪完讀者可以怪作者寫不好了吧
本來就是小說市場比一比,大多數都是國外書就比本土好超多倍
也許你能說那是因為其他國家人多煉出的作者更優秀
但這說法也就是說本土那些沒被煉出的作者就垃圾
也就是終究也是怪作者能力太差寫不好
所以讀者擇優選買也不是問題怪了沒有意義
市場就那麼大搶不過國外書怪誰?
無名
20/01/01(三)16:40:41 ID:4l9I9TIE
No.367408
del
台灣市場已經惡化到出了好幾本小說的老手跑去跟新人搶小說獎了
無名
20/01/01(三)17:01:01 ID:pjHoCqdo
No.367409
del
>>367408
我也有看到這件事
無名
20/01/02(四)00:10:50 ID:mlW.BBMQ
No.367423
del
就那群不適應社會變化和多元性的人整天在喊亂
什麼代表字選拔根本就是垃圾
垃圾結果還可以當藉口當引言來討論書市問題
真的很好笑
無名
20/01/02(四)08:12:55 ID:zb3pTs82
No.367424
del
檔名:
1577923975691.png
-(870 KB, 686x1036)
>>367325
台灣小說界能出哥布林殺手這種等級的嗎
無名
20/01/02(四)08:43:24 ID:GnRbJZ9o
No.367425
del
>>367424
你是沒聽過古龍嗎
無名
20/01/02(四)08:53:18 ID:auCeT/co
No.367426
del
>>367424
第一集不錯
之後很普通耶
無名
20/01/02(四)11:24:56 ID:1qsQKBSQ
No.367429
del
小說版那些是自稱作家的傢伙,寫作能力大概連起點的四五流寫手都不如,完全就是業餘等級.
連每天堅持碼四千字都做不到,更別說稍微進階點的技巧諸如︰寫作節奏,吸引讀者,逆推大綱之類.
然而就是這麼一群人,卻整天幻想自己總會爆紅的,沒爆紅只是環境問題.
無名
20/01/02(四)11:56:40 ID:8UIV7rXw
No.367430
del
>>367429
上島快十年
真的沒聽過哪個從這裡發跡的作家
K島已經用將近十年的時間證明在這裡根本不會紅
怎麼還是有一堆人巴著這裡不放
無名
20/01/02(四)12:42:12 ID:oEE.ld4c
No.367432
del
>>367430
所以他們紅不起來啊
無名
20/01/02(四)13:22:49 ID:q.w4a4cU
No.367436
del
>>367424
你是來釣魚的吧 先檢舉再說
雖然不是作者本意
但我超討厭哥殺帶來一堆低素質的粉絲進奇幻小說圈
無名
20/01/02(四)13:26:24 ID:QQahb0k2
No.367438
del
>>367436
哥殺已經是奇幻小說圈水準降低後的產物了.....
無名
20/01/02(四)14:39:23 ID:eP5E54NQ
No.367441
del
>>367436
我不討厭哥殺
但是我討厭哥殺的腦殘粉
無名
20/01/02(四)14:42:52 ID:pW4.D5gE
No.367442
del
>>367438
早期的日式奇幻小說還比較像在冒險,用遊戲對比就是rpg
現在的日式奇幻小說或許還有些在冒險,但用遊戲對比幾乎都算是戀愛養成
無名
20/01/02(四)15:21:58 ID:oI3aurZg
No.367443
del
>>367436
雖然對哥殺怎樣沒甚麼意見
但是看到奇幻小說圈還在講粉絲品質就好笑
你們倒是注意一下更重要的作者品質啦
無名
20/01/02(四)15:52:08 ID:q.w4a4cU
No.367445
del
>>367443
永遠都是先有需求才有供給
讀者愛看甚麼哪種作品就會增加
不得不承認哥殺確實帶起了黑暗奇幻風潮
但我比較期待的是像烙印、吃掉死神的少女那種 而不是像現在這樣
無名
20/01/02(四)16:36:11 ID:p29KthGc
No.367446
del
>>367445
overlord呢?
無名
20/01/02(四)16:54:37 ID:62VbDXmA
No.367448
del
>>367446
那應該是胃痛奇幻風
sage
20/01/02(四)17:40:58 ID:GMWlgdd6
No.367450
del
看這些垃圾的人水準有夠低的
無名
20/01/02(四)17:49:41 ID:l//moWtA
No.367451
del
>>367450
每次看到這種言論就覺得可笑
既沒影響力又沒參考性
島民懶得甩你還真把自己當個人物啦
無名
20/01/02(四)19:08:20 ID:SIilOhWk
No.367456
del
>>367445
哥殺黑暗奇幻??
你看的東西是有多正向光明啊?
隨便舉個例如榊一郎
棄姬前三本就弄出把人類拼成高潮著的觸手肉塊
魔法學園表面輕鬆
實際上最大敵人為了拿主角母方家族的稀有血統
引誘主角老母外遇再佔領剛出生的嬰兒肉身
(也就是敵人外表是主角的異父弟弟)
後面還有瀆神之主和棺姬就更不用說了
不要扯什麼路人配角被硬派
哥殺這種正向劇情你說黑暗奇幻是要笑死誰?
無名
20/01/02(四)20:31:35 ID:l//moWtA
No.367459
del
>>367456
關島民屁事
滾遠點
無名
20/01/02(四)22:45:39 ID:M1GDw0vI
No.367461
del
>>367451
心理書本來就是垃圾了有什麼問題嗎?
無名
20/01/02(四)23:59:36 ID:q.w4a4cU
No.367462
del
>>367456
老實說我也覺得哥殺根本不是黑暗奇幻
真正的黑暗奇幻如40K、烙印 是人人吃屎不分貴賤
活著就是繼續吃屎不如死了痛快
而哥殺就是屎都是別人吃 只有主角群偶爾吃屎還能有甜頭嘗
後來也有些輕小也學哥殺這種模式 讓路人吃屎再讓主角嘗甜頭吸引讀者
無名
20/01/03(五)01:24:31 ID:Zl..qswk
No.367464
del
>367426
>之後很普通耶
但還是很有趣 所以沒問題
>367462
>而哥殺就是屎都是別人吃 只有主角群偶爾吃屎還能有甜頭嘗(X
哥殺的屎已經吃得夠多才有甜頭嘗(O
無名
20/01/03(五)01:38:40 ID:Ousd6wgE
No.367465
del
>>367464
哥殺有被硬派嗎?
有斷肢或失去身體哪個器官嗎?
有像別人一樣只有一次犯錯的機會 甚至純粹因為神想看人滅團 就殺死哥殺和他周遭的親友嗎?
其他人有像哥殺開局就有厲害的老師可教嗎?有房子住嗎?有愛他們的親梅竹馬嗎?
如果你真有看過這部作品 上面每一個問題都可以填入劇中的腳色
屎吃的已經夠多才有甜頭嘗 這對劇中那些你們看不起的腳色來說真是莫大的諷刺
反正對你們來說那些都只是給讀者拿來娛樂的砲灰 怎麼樣你們都不在乎
諷刺的是我所見過的黑暗奇幻讀者都你們更了解人命的價值
無名
20/01/03(五)04:39:20 ID:EzyPkIUA
No.367466
del
首先呢,基本上所有世界都是危險的,沒有危險,主角怎麼冒險?
但你描述的故事,給人的感覺是真的主角步步驚心,像是死人經那樣,走錯一步就會沒命?還只是一場歡樂的遊戲,就像很多實力主播把血源詛咒玩成異鄉人的快樂收集之旅,隻狼玩成刷速度的音遊?
哥殺就是給了很多很殘酷的設定,但本質上就是看哥殺如何用各種奇幻的北斗之拳,花式虐殺各種哥布林而已
無名
20/01/03(五)13:57:03 ID:P6cnsw62
No.367468
del
>>367466
>哥殺就是給了很多很殘酷的設定,但本質上就是看哥殺如何用各種奇幻的北斗之拳,花式虐殺各種哥布林而已
還有寫一堆看不起哥布林的腳色被哥布林虐好讓哥殺救場裝B的劇情
無名
20/01/03(五)14:21:03 ID:/p.Cmzz2
No.367469
del
>>367468
其實這些套路本身是沒什麼問題,很多奇幻小說也都有老套路。問題是腦殘粉總是喜歡說哥殺寫實、硬派WWWW
無名
20/01/03(五)16:39:37 ID:27tZvFdg
No.367471
del
>>367436
你誰啊你?
無名
20/01/03(五)16:54:49 ID:iwHOy1Qs
No.367472
del
>>367471
你又是誰啊你?
無名
20/01/03(五)16:59:16 ID:g3BxYSF2
No.367473
del
>>367471
>>367472
你們是不是打算在小說版內每一串中繼續你們的小學生對罵行徑
無名
20/01/03(五)20:00:44 ID:qt/TAJio
No.367477
del
>>367466
走錯一步就沒命wwwww
無名
20/01/03(五)21:23:00 ID:AvYwQv5g
No.367481
del
>>367465
你是在開玩笑吧
把中國網小的"生死一線"當真??
多寫一些脖子以下的劇情還比較刺激勒www
無名
20/01/03(五)21:48:38 ID:rcd/FD7M
No.367482
del
>>367481
噗,說得好像死肥宅最愛的日輕有甚麼生死一線的場景似的WWWW
無名
20/01/03(五)22:03:38 ID:iwHOy1Qs
No.367483
del
>>367482
酸「肥宅」被同學告 男大生辯:是很壯的意思
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2331904
你要去幫忙證實一下這要賠多少嗎?
無名
20/01/03(五)22:28:53 ID:ZRQJFBuo
No.367484
del
>>367483
哈,真沒想到肥宅還可以被提告,滿感動的
可惜還是有一堆瘦宅自稱和消遣別人是肥宅
噁心呀,難怪這麼容易帶入哥不林姦殺女路人
無名
20/01/04(六)02:32:42 ID:yH02/0DI
No.367490
del
>>367483
所以咧www他有指特定自然人或法人嗎?
還是喜愛日輕的人是某特定自然人或登記過的法人?
無名
20/01/04(六)03:34:22 ID:fxvDKD8U
No.367491
del
>367465
>這對劇中那些你們看不起的腳色來說真是莫大的諷刺
?我沒有看不起劇中的腳色阿 你在說什麼呢
無名
20/01/04(六)04:55:41 ID:yQ9GygPI
No.367492
del
>>367483
訟棍又出現了
好厲害好知道要怎麼告人喔
無名
20/01/04(六)10:33:00 ID:r44zc7Z2
No.367494
del
>>後來也有些輕小也學哥殺這種模式
其實這不用提哥殺
輕小很多都有
哥殺比較創新的是拿一點桌遊概念進入世界觀
但是大部分其實都是老梗
拼命說哥殺帶起什麼風潮只讓人覺得你很少看這類作品而已
無名
20/01/04(六)11:00:45 ID:ic43PjcY
No.367495
del
>>367494
哥殺帶起的風潮 應該只有哥布林當AV男優
畢竟以前的奇幻作品 這個工作通常都是交給獸人
害得男獸人被女精靈盯上(誤
無名
20/01/04(六)12:50:41 ID:p.HbtHZw
No.367496
del
>>367465
>>367491
角色 唸做「ㄐㄩㄝˊ」色
注音打錯連自動選字都幫不了你們
唉 有心力吵架就多花些心思注意遣詞用字吧
無名
20/01/04(六)13:15:03 ID:yDTuc7X6
No.367497
del
>>367496
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E8%A7%92%E8%89%B2&search=%E8%A7%92%E8%89%B2
ㄐㄧㄠˇ ㄙㄜˋ 也行,OK?
http://163.28.84.216/Entry/Detail/?title=%E8%85%B3%E8%89%B2
還有腳色也是官方認證過的了
不會搜尋連教育部網路辭典都幫不了你
唉 有心力當國語小老師之前至少先會Google吧
無名
20/01/04(六)16:42:39 ID:5hFCLqwY
No.367504
del
>>367496
首先你要先搞清楚一件事
中華民國教育部的拼音修正過非常多次
所以少拿你自己那個年代學的來要求所有人
島上沒人會鳥你的
無名
20/01/04(六)17:36:50 ID:Eo2zpbUI
No.367505
del
>>367491
如果真的有看的起哥殺裡的這些腳色
是絕對不會說出「哥殺吃的苦比較多」這種話的
擺明要馬沒看 就是把其他路人腳色當空氣
>>367494
如果你是說黑暗奇幻我看過不少
如果你是說像哥殺這種黑暗皮傲天骨我看的不多
ACG圈從以前人末世、壞掉、死亡遊戲、喪屍這些都屬於人人都吃屎的類型
而哥殺這種會大剌剌在自己作品裡羞辱路人腳色的毒文
確實成功的把傲天跟黑暗奇幻融合帶起風潮
無名
20/01/04(六)19:11:15 ID:y1nSxA3E
No.367509
del
>>367494
桌遊概念帶進奇幻世界,那不是80年代的龍槍等小說玩到爛了的嗎?
無名
20/01/04(六)20:11:32 ID:fKlAPODQ
No.367512
del
>>367509
問題是龍槍沒有出漫畫及動畫,所以也沒有姦殺畫面呀
無名
20/01/04(六)20:58:59 ID:002NaXpc
No.367515
del
>>367509
日本ACG要說桌遊
當然是水野良的劍之世界
無名
20/01/04(六)23:13:28 ID:ZMAGp..c
No.367517
del
>>367512
龍槍的秋暮之巨龍有改編成動畫電影
不過趕戲趕得很嚴重
評價來說不算好
無名
20/01/04(六)23:18:13 ID:fjDI6FJQ
No.367518
del
>>367512
所以就是個有桌遊概念的劣化版烙印?
無名
20/01/05(日)00:37:34 ID:bVxLFd1U
No.367519
del
>367505
>是絕對不會說出「哥殺吃的苦比較多」這種話的
哥殺吃的苦是比較多沒錯啊 為什麼絕對不會說?
而且那跟把有沒其他路人腳色當空氣是二回事
>如果你是說像哥殺這種黑暗皮傲天骨我看的不多
...哪裡傲天骨了??
>而哥殺這種會大剌剌在自己作品裡羞辱路人腳色的毒文
又哪裡羞辱路人腳色了???
無名
20/01/05(日)01:42:32 ID:rwloFv02
No.367521
del
>>367519
你的下一句話是:哥殺哪裡是開外掛的小說,拜託沒看過原作不要亂噴好嗎?
無名
20/01/05(日)09:15:10 ID:/CuaJq72
No.367522
del
>>367519
>>哥殺吃的苦是比較多沒錯啊 為什麼絕對不會說?
>>...哪裡傲天骨了??
我直接複製我上面打的段落
哥殺有被硬派嗎?
有斷肢或失去身體哪個器官嗎?
有像別人一樣只有一次犯錯的機會 甚至純粹因為神想看人滅團 就殺死哥殺和他周遭的親友嗎?
其他人有像哥殺開局就有厲害的老師可教嗎?有房子住嗎?有愛他們的親梅竹馬嗎?
哥殺死了一個姐姐有心裡陰影
但是跟其他人比起來哥殺先天上明顯還是屬於幸福的那一邊
劇中多的是只出現一次就滅團的
但別忘哥殺剛出道也是同樣會犯錯 哥殺既沒死也沒在生理或心理上留下創傷
其中還有一團直接被神召出大量哥布林滅團還被神嘲笑
創作者都已經這麼明顯在羞辱路人角色給哥殺主角光環了 你都沒看到?
不拿別的作品比較以免不公正
哥殺哪天為了救人眼睛燒傷瞎了救不回來 還是被哥布林幹屁眼
我們再來討論哥殺是不是龍傲天的問題
無名
20/01/05(日)14:20:42 ID:1Vp.Q2H6
No.367526
del
>>367505
>確實成功的把傲天跟黑暗奇幻融合帶起風潮
你直接承認自己不懂甚麼叫黑暗奇幻比較快....
黑暗奇幻的特色之一就是讓讀者也感受到絕望感
無論是你口中的龍傲天主角
還是哥殺多次演出被害者得到救贖的劇情
都是黑暗奇幻不該出現的存在
哥殺就普通的給主角群充足準備概念+一點運氣威能的奇幻輕小
強調它是黑暗奇幻只會讓人覺得你根本分不出箇中差異
無名
20/01/05(日)15:29:21 ID:aGfbR3II
No.367527
del
>>367504
三年內質量就能當品質用ㄛ
無名
20/01/05(日)15:43:50 ID:cf7qlBfQ
No.367528
del
>>367527
你在講啥
無名
20/01/05(日)22:51:16 ID:R2b9wSrI
No.367538
del
>>367505
龍傲天這種屬性用來 誇張化 他站在那邊隨便抖一抖就能贏
高演技龍傲天 回憶 毅力 我不能死 突然湧出大招 瀕死也能全復
連一點黑暗奇幻的邊都沾不上 你還能見解成兩者融合帶起風潮...
無名
20/01/06(一)00:16:51 ID:RiNlQyGs
No.367545
del
>>367526
>>367538
因為傲天的都是主角群 絕望的都是路人啊
哥殺還有勇者這塊遮羞布
只有有更外掛的存在 主角看起來沒這麼外掛了 聰明
SAO也知道要把桐人設定只有前十強 再讓設定上比主角強的腳色全部鬼隱
無名
20/01/06(一)01:03:10 ID:OsTe3xT2
No.367547
del
>>367545
真的假的,我以為桐人是最強沒有之二耶
無名
20/01/06(一)02:22:18 ID:43yXcKc6
No.367548
del
>367522
>創作者都已經這麼明顯在羞辱路人角色給哥殺主角光環了 你都沒看到?
那只是運氣不好 看不出來哪裡羞辱了...
不要老是當蘇東坡阿
>我們再來討論哥殺是不是龍傲天的問題
看看勇者和其他銀級金級 哥殺本來就不是龍傲天沒錯
沒討論的必要
>367545
>哥殺還有勇者這塊遮羞布
>只有有更外掛的存在 主角看起來沒這麼外掛了 聰明
....哥殺本來就沒那麼外掛沒錯啊(看向其他銀級金級
無名
20/01/06(一)07:12:56 ID:BNYmmnjE
No.367551
del
前幾集強調頭盔很重要
沒頭盔就是該死
沒頭盔就運氣不好必定穩死
結果整個哥殺小隊
只有哥殺帶頭盔
你說哥殺小隊不是運氣好的龍傲天隊伍
我不信
要怎麼分辨是不是爽書?
看前面強調某件事很重要非他不可
結果後面主角群一點都不顧慮
這本書就是爽書
無名
20/01/06(一)09:41:45 ID:m29PgJJg
No.367552
del
>>367548
>>那只是運氣不好 看不出來哪裡羞辱了...
甚麼運氣不好
神都直接嘲笑他們了 你都當沒看到
你是不是接下來要說以哥殺的角度來說 神可以完全無視?
>>看看勇者和其他銀級金級
哥殺在遮羞布上這點作的非常好
神直接嘲笑路人 可以用他們是神所以可以無視來打圓場
哥殺先天條件比很多路人還好 也可以用因為有勇者來遮羞
光是金級的劍聖女就比哥殺衰洨了
哥殺還是菜鳥犯錯的時候可沒瞎了眼還被幹屁眼
無名
20/01/07(二)03:06:49 ID:..1dy6ZU
No.367580
del
>367551
>沒頭盔就運氣不好必定穩死
那也是運氣不好的時候
而且 一直強調的是那個慎重過頭的哥殺耶WW
其他的銀級也沒戴頭盔阿
>你說哥殺小隊不是運氣好的龍傲天隊伍(X
哥殺小隊是運氣好的隊伍(O
到底是哪裡龍傲天了??
>367552
>神都直接嘲笑他們了 你都當沒看到
....因為神嘲笑他們所以認為是創作者在羞辱路人角色??
就說不要當蘇東坡了
無名
20/01/07(二)09:22:03 ID:Qkd8cmcE
No.367583
del
>>367580
>>ID:rwloFv02
>>你的下一句話是:哥殺哪裡是開外掛的小說,拜託沒看過原作不要亂噴好嗎?
一個哥殺廚一定會這樣跳針的節奏WWW
不知道要說猜得真準還是哥殺廚的套路也就這樣子而已
無名
20/01/07(二)10:57:12 ID:fpX2.i7o
No.367584
del
前衛基本上是哥殺在擔任
精靈天生擅長感應偵測,不需要頭盔,戴了反而妨害這項優點
因為身輕如燕的關係,也不適合有重量的裝備
蜥蜴僧侶人主要擔任中鋒,當有需要上前衛時會開技能
其他兩個都術者後衛
當隊伍中有斥候型人物(精靈)時,就算大爆骰也不一定會中流矢奇襲
所以實際上,本來也的確只有哥殺需要頭盔以防流矢
而且哥殺本來是單人團體,他的個人需求,組隊後可從來沒有硬要隊中其他人都必須遵從。
抓著他的先期個人需求,要求整個團體不知變通,使用相同裝備,請問哥殺黑的邏輯和常識還活著嗎?
無名
20/01/07(二)11:17:22 ID:Vu4y.cmQ
No.367586
del
>因為傲天的都是主角群 絕望的都是路人啊
上面就是說還有人能傲天那就稱不上黑暗啊....
背景有黑暗要素≠黑暗奇幻
你舉除了主角還有更多人傲天到底是想證明什麼....
無名
20/01/07(二)18:58:55 ID:srtK4qMc
No.367598
del
>>367580
>>....因為神嘲笑他們所以認為是創作者在羞辱路人角色??
>>367552
>>哥殺在遮羞布上這點作的非常好
>>神直接嘲笑路人 可以用他們是神所以可以無視來打圓場
>>可以用他們是神所以可以無視來打圓場
你完全被我說中了嘛 拜託你們護航不要固定都是哪幾招好不好 我都開始懷疑你是來反串釣魚的
很遺憾 神這個腳色就是作者寫的 而且他在設定上是永遠不會被打臉的角色
看不爽路人就惡意玩死路人嘲笑他們 哥殺主角威能打贏聖騎士神還會替他喝采
吹捧成這樣還要護航說不是作者在嘲笑路人
你乾脆說這個神是編輯逼作者寫的角色算了 還比較有說服力
>>哥殺小隊是運氣好的隊伍(O
>>到底是哪裡龍傲天了??
???
你認真的嗎?
無名
20/01/07(二)19:07:05 ID:srtK4qMc
No.367599
del
>>367584
>>精靈天生擅長感應偵測,不需要頭盔,戴了反而妨害這項優點
露耳頭盔呢?
>>因為身輕如燕的關係,也不適合有重量的裝備
嫌金屬太重 皮甲呢?
>>蜥蜴僧侶人主要擔任中鋒
所以站後排就不需要戴了?
>>抓著他的先期個人需求,要求整個團體不知變通
那又是誰先用這種高標準去要求路人的?不就是作者跟讀者?
無名
20/01/07(二)20:19:57 ID:vl3CYMkY
No.367600
del
反正哥殺廚辯不過別人就扣對方農夫王的帽子
島上的農夫王已經比故事中的哥布林還多了
我都懷疑最初農夫王是哥殺廚是自演用來迴避戰輸別人的稻草人了
無名
20/01/07(二)20:49:55 ID:aScoiiOY
No.367601
del
>>367598
我覺得他很認真 別再理那些跟哥殺世界其他路人角色同樣情商人
三大口號 寫實 硬派 黑暗奇幻 出現用骰子論護航頭盔非必要
就算嘴下水道那場 主角突然無雙 大概也是用骰到十倍能力點
還有用運氣論去辯駁的 不必浪費力氣在這串互相辯駁 SAGE
無名
20/01/07(二)22:05:46 ID:2r1pzutw
No.367604
del
這串變成在戰哥殺 還蠻好笑的www
無名
20/01/07(二)22:32:08 ID:/FENr2w6
No.367607
del
>>367604
就台灣人過太爽
這種傢伙就是死都不會回家投票的典型
無名
20/01/08(三)00:02:11 ID:hXM64vys
No.367611
del
>>367607
戰作品跟過太爽有甚麼關聯?
心情好心情差都可以戰
這又和會不會回家投票又有何關聯?
我不懂你的邏輯
無名
20/01/08(三)02:13:48 ID:atqvT08s
No.367613
del
>367598
>吹捧成這樣還要護航說不是作者在嘲笑路人
的確不是 就說了不要當蘇東(ry
>你認真的嗎?
當然
>367601
>就算嘴下水道那場 主角突然無雙
...哪裡突然無雙了?
無名
20/01/08(三)08:10:03 ID:hXM64vys
No.367617
del
>>367613
每個內行的小說讀者都知道
像甚麼知名的冰與火之歌作者喬治馬丁
在決定要殺死哪個角色的時候都是用擲骰子決定的
而且周圍需要有合法的見證人 骰出的結果就連作者自己本人都無法更改
作品裡的角色死掉一定是他們運氣不好爛骰
絕對不是作者自己想殺 都是骰子的錯 絕對跟作者無關
無名
20/01/09(四)11:21:21 ID:U0HaHxxI
No.367656
del
>>367517
https://www.youtube.com/watch?v=UHrOfJ8_D0o
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