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無題
無名
19/10/16(三)10:28:25 ID:JC66ffro
No.365477
del
Anitama新聲:你讀龍珠,無法學到任何東西
遊戲製作公司 CyberConnect2 社長松山洋最近經常和著名漫畫編輯鳥島和彥見面。鳥島和彥曾任《週刊少年 JUMP》總編,也是《龍珠》的初代責編。他向松山透露了一些關於《龍珠》的往事,被松山發到了自己的博客上。
鳥島說,《龍珠》當時並不熱門,雖然一開始人氣還不錯,但是在連載中不斷下滑。到了皮拉夫大王之戰的時候已經到了完結邊緣。在皮拉夫之戰中,角色們召喚出了神龍,實現了願望,故事告一段落。讀者看到這裡,也會覺得接下來又要重複“收集龍珠實現願望”的套路了。
鳥島感到,如果讀者覺得一眼看得到頭,失去了興奮感,那漫畫就完了。而且漫畫連載到這裡,登場人物已經增加了不少。所以,他為了把故事整理得簡單,就讓悟空和小林一起拜入龜仙人門下修行,並且設計了天下第一武道會來試驗修行的成果。自那之後,《龍珠》的人氣便一直居高不下了。
而整理故事這個主意,是鳥島研究《北鬥神拳》的結果。鳥島自己很討厭《北鬥神拳》,但是既然《龍珠》人氣在下滑,那他就只好去找當時最有人氣的作品來學習。他認真讀了 3 卷,覺得自己已經學會了,便用掌握到的技術確立了《龍珠》接下來的劇情發展。
鳥島讀《北鬥神拳》,感受到的是“說教臭”。這漫畫每個星期都要蹦出句“名言”來,什麼“你已經死了”啦,“你們沒有活在今天的資格!!”啦,“因為我們是愛著同一個女人的男人”啦,“我一生沒有分毫遺憾”啦的。這些台詞都很帥,孩子們也都很喜歡,非常了不起。
(松山覺得鳥島知道“我一生沒有分毫遺憾”,那他肯定讀了不止 3 卷;但並沒有當面說出來)
於是,鳥島反其道而行,決定把《龍珠》徹底打造成一部沒有內涵的作品。
鳥島問松山:“想想看,你讀《龍珠》這作品,學到什麼東西了嗎?”讀了龍珠,人無法學到任何一樣東西,既沒有人生的教訓,也不會給生活提供幫助,就是好看而已。對漫畫來說,這就夠了。
這就是鳥島研究《北鬥神拳》之後得出的結論之一。孩子和讀者並不是想被說教才讀你的漫畫的,只要好看就行了。
鳥島還學到了一點,就是《北鬥神拳》成功的秘密,還在於畫面。
在那之前的漫畫,主人公打敵人的時候,基本上都是一格里站倆人,主人公從右邊向左邊的敵人打過來。如本宮宏志和車田正美都是如此。而《北鬥神拳》的拳頭是向著讀者打過來的。這可是一大發明。
鳥島認為,《北鬥神拳》作畫原哲夫畫靜止畫面是超類絕群的。而原作武論尊或許也明白這一點,所以才把北鬥神拳設計成了打中秘孔後隔一個時間差再爆炸的拳法。這樣一來,戰鬥就都是靜止圖,帥炸了。
鳥島學懂這一點之後,就決定改變《龍珠》打戲的方向,思考有什麼東西是原哲夫沒有、鳥山明卻有的。他得出結論,是立體動作。鳥山明的空間掌握能力技高一籌,所以他決定讓鳥山畫立體的打戲,以實現和《北鬥神拳》差異化。
定下這個方向,接下來就簡單了。只要找設計合適的場地和劇情,讓悟空能夠在立體的舞台上展現自己修行後的實力就行了。為此而生的,就是天下第一武道會。所以武道會的舞台是正方形的,並且有場外規則。這樣一來,自然而然就會有了我們看到的打戲,不僅僅有縱橫無盡的閃展騰挪,還活用了高度,畫起這樣的打戲,就是鳥山明一個人的天下了。
在博文的最後,松山用鳥島當天說的最後一句話結尾:
如果你還在畫能給人提供幫助的漫畫,那就說明你還差得遠吶!
______________________________________
我說那個主題呢?
無名
19/10/16(三)11:40:17 ID:5hZ2Pt66
No.365482
del
>>365477
所以我說小說呢?
無名
19/10/16(三)12:51:49 ID:TVtENXmA
No.365484
del
>>365477
胡說八道
我就從龍珠裡學到了界王拳
無名
19/10/16(三)14:59:20 ID:ISytEfb6
No.365489
del
>>365477
胡說
明明小學時我們班上一堆人都學會了龜龜氣功
無名
19/10/16(三)16:05:00 ID:KBthBusc
No.365491
del
主題他不是講了
讀者不是想要被說教,所以好看就行了
因此,主題就是讓讀者覺得好看
無名
19/10/16(三)16:15:11 ID:f.xLCDL2
No.365492
del
>>365477
我學會用攝影棚的拍照燈來使出太拳
無名
19/10/16(三)16:15:42 ID:f.xLCDL2
No.365493
del
>>365492
太陽拳,漏字
無名
19/10/16(三)16:41:52 ID:meIECq/w
No.365497
del
廢萌跟YY流行不是沒原因
無名
19/10/16(三)19:17:47 ID:JC66ffro
No.365511
del
>>365491
==主題不是以暴制暴?
現在真是什麼概念都能變主題了
無名
19/10/16(三)19:21:22 ID:w6PocZFY
No.365512
del
不是吧 七龍珠都能貼這裡
我們之後別討論支那網小了
改討論祖國的新番捏他好不好
無名
19/10/16(三)19:26:23 ID:JC66ffro
No.365513
del
>>365512
漫畫也是故事的一環阿
而且這篇一定程度上解釋了輕小為什麼都是那種作品
他的客群就是鎖定發育期間仍然由爬蟲腦主導的小孩
主題就是色情跟暴力 簡單粗暴
無名
19/10/16(三)19:45:42 ID:ucxnjng6
No.365514
del
>>365511
本來就是什麼概念都能當主題
限制一定要是什麼意義的做法才是莫名其妙
無名
19/10/16(三)20:50:04 ID:JC66ffro
No.365521
del
>>365514
我是指把"讓讀者覺得很好看"當成主題這點
無名
19/10/16(三)21:51:50 ID:Y6RqtLLw
No.365523
del
>>365521
有什麼問題?現在不是一堆作品都這樣?
不然你看中國的套路爽文
日本的異世界最強XX系列
難道他們是因為自己喜歡才這樣寫?別傻了
他們那個就是渴望讀者覺得好看希望作品有人氣的慾望都要溢出來了
所以把讓讀者覺得好看當成主題本來就沒問題
事實就是有人在用這個概念創作啊
無名
19/10/16(三)22:02:06 ID:JC66ffro
No.365524
del
>>365523
天阿 你到底知不知道主題的概念阿?
當別人問你某本書在說什麼的時候
你難道會說"這本書就是再說好看的故事"嗎?
無名
19/10/16(三)22:16:22 ID:Y6RqtLLw
No.365527
del
>>365524
是你誤會了主題的意思吧?
而且有沒有看過套路爽文或者異世界XX系列
或者更容易懂的類似例子,打發時間用的爽片?
這種主題的東西有誰會去問在說什麼
主題就是給觀看者爽
看眾要介紹,就只要說看起來很爽大家就都懂了
就跟這個七龍珠意思是一樣的
你只是不能接受這也是一種主題吧
無名
19/10/17(四)01:44:41 ID:BOhOERJM
No.365528
del
https://note.mu/piroshi3/n/n852c39cde687
原文
話說這句翻錯了
>到了皮拉夫大王之戰的時候已經到了完結邊緣
應該是
(原本有人氣)自從打完皮拉夫大王之戰開始,人氣就逐步下滑
我印象中另外有一篇訪問這位編輯有提到七龍珠的修行場面都是刻意削短,讀者根本不愛看修行場面
跟對七龍珠的印象完全相反所以頗為訝異
無名
19/10/17(四)10:13:10 ID:9/4JBPMQ
No.365530
del
>>365527
不對吧,讓人看得爽是目標。
主題應該是類似"主角開掛屌打人" "主角用大雞雞幹人" "主角高智商好棒棒" 這種東西
無名
19/10/18(五)19:47:21 ID:DWB1omf.
No.365566
del
>>365524
你把這篇文章的主題跟七龍珠的主題搞混了
無名
19/10/21(一)00:26:45 ID:gGTriVqE
No.365619
del
>>我印象中另外有一篇訪問這位編輯有提到七龍珠的修行場面都是刻意削短,讀者根本不愛看修行場面跟對七龍珠的印象完全相反所以頗為訝異
的確如此啊,之前重看整套七龍珠漫畫時我也發現龍珠的故事節奏快到不行,跟以前印象完全不同,修行場面大多都是用靜畫帶過,比較長的就一開始到龜仙人那裏修行那次,之後大概就是講一下要怎麼修練,然後就跳過了。
鳥島這番話也跟鳥山明幾年前訪談說的畫龍珠不是想講甚麼大道理,只是想讓小朋友看得開心相符合,鳥山明以前也說過不喜歡動畫加料把悟空正義化的作法。
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