小說

對了，我姑且丟進了POPO，但沒人看…
https://www.popo.tw/books/691207

真的只是要嘴可以丟去巴哈或ptt
不過說好就是嘴喔，千萬不要妄想會有人讚美你
然後別再把這種東西放到這裡了
這裡小說版
不是詢問版也不是給你找人嘴的版，謝謝

好喔，感謝
我只是想說島民嘴人比較百無禁忌
想說被嘴完多少可以成長一點…

以前大家不排斥有人放小說來
可是發生太多糾紛跟鬧版，乾脆通通排斥省得又鬧出一堆問題

對了我有被騙進去看一下，我給你唯一的建議就是
當你沒有寫出自信的文章時，那乾脆不要給人看直接收尾重寫
切記，請好好收尾，然後重寫

只看了簡介，建議「外掛」這種詞少直接用出來

「主角能做的除了努力與毅力外，就只有“要轉生成為什麼種族”這種沒有標準答案的選擇題而已……」
首先努力跟毅力前面接動詞「做」很詭異，後面這句也不性看懂

度過了一如往常的日子後一如往常躺上床睡覺的主角（換成名字更好），醒來後發卻現自己被自稱於伸手不見無止的黑暗中。自稱「高次元存
，被自稱為“高次元存在”的生命體（？）尋求協助，希望他轉生到外宇宙的某顆星球上排除掉將來可能威脅到“高次元存在”的異物
雖然這個世界存在魔術，但“高次元存在”卻無法給予主角外掛，主角能做的除了努力與毅力外，就只有“要轉生成為什麼種族”這種沒有標準答案的選擇題而已……

>>364436
應該說是大家發現
把小說放過來的人，不管表面理由是什麼
心裡全都一個目的，就是要讚美
講缺點就理由一大堆
連文裡主角前後心聲互相矛盾
前面自己心聲是不認識最後卻突然變成很早就認識
也要掰一個是主角在心聲裡自欺欺人的爛理由
然後講優點，不管講什麼優點
就算只講文字優美角色好喜歡也是你看文好認真
拜託誰看不出這種人就是要讚美啊？
所以最後當然大家都排斥有人放小說過來
沒有幾個人想做讚美機器

其實作為作者，給人看作品很多時想要的也許不是讚美
而是讀者真心的「討論」
比如作者寫了一本魔禁給讀者看，想看到的很多時不是「大大寫的美琴很萌很傲嬌」、「劇情很緊湊！點讚！」、「考據很棒嘛」
而是「幻想殺手的原理是啥？」、「電磁炮用硬幣根本沒這種破壞力吧！」、「如果真有大霸星祭，總覺得可以有很多項目」、「所以LV5到底是什麼標準」這些反應。

不論是吐槽還是覺得有趣，如果是根據內容而做出的討論，作者大概都會很開心
但如果只是什麼「文筆有問題」、「文筆很棒」、「這裡的口語很怪」、「這意境表現挺好的」這類品評，我覺得不論是讚是貶，作者都很難爽

>>364441
為什麼我光看你的描述
作者和你解釋，不合你的意就是爛理由
那你不也只是想要別人贊同你的觀點？

幹嘛拿小說給人批評
刀劍神域被一堆人批成怎樣，所以是怎樣
有幾部被奉為神作的小說能賣贏刀劍？
不去尋找適合自己的客群，反而找只看不買的盜版仔來評文
只會越寫越小眾，本末倒置

一個想法，不一定對。

當有人想發自己的文章上來：

想尋求意見（O）
想尋求曝光度（O）
只想聽讚美（不一定）

↑看到這樣的人時，是可以給意見，但是給意見的「方式」——或者說交流的方式分很多種。但是對敢鼓起勇氣直接送上門來的寫作者而言，不管是好是壞，建議都應該是有建設性的，也就是說：

Do：「我覺得這個女主角，在個性的反差萌，還有行為的鋪陳上做得很好，但是同一部作品裡相似的屬性太多了，所以或許可以再更改一下其他女性角色的個性？」（有提出具體的可以改正還有可以維持的地方，而且措辭能讓人接受，對接收訊息的人而言，帶有非常清楚的意見和潛在改正方式。）

Don't：「大大我喜歡傲嬌蘿莉！」/「你的八點檔劇情喂神豬吃，豬都會暴斃」（只是在說讀者自己覺得好或者壞而已。）

Please don't： 「O你老母，落O狗全家富貴。」
（這連對話都算不上。）

以上是關於讀者，但是關於寫作者其實「意見交流」的概念也是類似的。我不認為寫作者面對鋪天蓋地的意見就不可以回答，相對的，寫作者有解釋自己創作意圖跟選擇性接納意見的權益。但是：

讀者：「O你老母，落O狗全家富貴。」
寫作者：「我就是要這麼寫啦！F*CK YOU！」

↑基本上發生這種垃圾對話，「對話」就不成立了」。

我覺得POPO根本很少人會看 整個看下來幾乎超少人會看 日瀏覽真的是慘不忍睹
唯一POPO會有超多人看的都是愛情類 而且是有名氣的

但是如果是PO18即使是邊緣人蝦雞八寫的廢文每天也能夠有幾個人會去看
一個月也能累積破百人數

>>364443
拜託
主角心聲這種東西本來就不該前後矛盾吧
說出來的話還可能是說謊
但是作者既然都寫成是主角的心聲了，那當然應該要是真的
不然就不要用主角心聲這一招
不要前幾章寫主角在心裡說，我不知道她是誰我好慌張
後面幾章又讓主角在心裡說她是我好久不見的朋友
所以這明明就是作者忘記設定導致前後矛盾
就不要騙說是在自欺欺人好嗎？
而且更讓人不爽的是
這類作者還很喜歡騙說是想要認真評論
但前面這樣大的問題被指出來，作者就亂掰什麼自欺欺人
後面來個空洞言語讚美，比如文筆好角色好豐滿劇情好豐富
作者就你看的好認真謝謝你的認真評論
想要讚美機器，拜託就不要騙人說想要認真評論好嗎
所以現在這個版已經沒人想管這些人
要讚美請憑實力獲得
那些騙說想要認真評論實際只要讚美的都王八蛋

>>364447
都你的毛，實際文章不拿出來看誰知道到底發生什麼事

這版真是一堆奇葩，根本沒什麼的小事都能惦記那麼久，振振有詞講些根本沒人在意的破事
老實說蠻噁心的w

你的小說要找相同調性為主的網站放
popo主言情，不適合

>>364444
其實小說版求評的問題有十成十是劇情不好看
文筆真的是其次中的其次
只是這些大文豪看不透這點

然而SAO就是爛文筆，劇情有趣
比較神奇的案例是史萊姆
劇情超降智又YY，但是賣超好

>>364452
屁哩 SAO劇情也是爛
唯一好的劇情還是抄來的 SAO篇以後的劇情屎到有剩

>>364448
說成這樣還裝不懂，就用不著再說了
不然講太多變得搞得好像是我的毛一樣
反正不會有認真的人再被騙了，謝謝
總之就是別來
想要評論的，去巴哈去ptt找真的有可以評的版
通通別來小說版，這個版已經沒人會再受騙了
畢竟這個版從來就沒有遇到想要認真評論的作者
都在騙

>>364447
>>主角心聲這種東西本來就不該前後矛盾吧
你是沒看過入間人間和西尾這兩大騙子喔？
更別提還有一本更屌的姑獲鳥之夏
第一人稱敘事，到結局才跟你說前面都是主角在騙自己
原來是你看太少，被你這種半桶水評到的作者真他媽可憐

>>364455
本來就你的毛，自顧自講一堆沒人想知道的東西
半桶水大師真是適合你的稱號

>>364456
他們是有寫成前面主角認識後面主角不認識是不是？
不過好啦隨便啦，再講下去又我的毛
總之就是別來
反正都是只要有讚美就你好認真的傢伙
讚美請憑實力獲得，在這裡找人取暖會不會太可憐
明明台灣讀者已經很好說話
免費文寫個十幾萬大概都會有讚美機器出現的
就不要在這裡找人取暖了謝謝

>>364449
自介？
這串有明明只有叫原PO不要上來PO文，有講到什麼所謂的「破事、小事」嗎？

>>364463
你眼睛脫窗沒看到留言有個人一直在提陳年往事嗎
還不准別人反駁他，在那邊反正就是這樣啦我講的都對啦
對了，怕你還是不知道我說誰，幫你點個
>>364441
>>364447

>>364465
氣噗噗www
抱歉那兩篇看開頭幾句覺得沒啥營養直接忽略了，抱歉捏

>>364456
>更別提還有一本更屌的姑獲鳥之夏
>第一人稱敘事，到結局才跟你說前面都是主角在騙自己
自己看得少真的不要噴
敘述性詭計要講也該提一下阿嘉莎阿嬤
在京極堂之前這本來就不是多稀奇的手法

第一人稱敘事本來就有各種方式可以欺騙讀者
但重點是作者如何將會造成矛盾的疑點模糊化引開讀者的注意

讓角色前後不一再來掰各種理由合理化角色就只是作者寫壞了而已
沒啥好說的

>>364468
你喜歡=合理
你不喜歡=不合理

>>364468
你有實際看過姑獲鳥之夏嗎
你知道這本到底多唬爛嗎
主角（第一人稱的我，業餘小說家）在找一具憑空消失的屍體
他經過房間好幾次，都用第一人稱的自白清楚描述
某某房間裡沒有看見屍體，屍體究竟跑到哪去？
到最後的最後，才被一個偵探點破
原來，屍體一直存在房間裡
只是「我」當作沒有看見
把前面明確給予的線索全部推翻，然後再來說這是個意想不到的結局
廢話誰想的到「我」一直在說謊，提供的線索沒一個可信
完全是作者說了算的解題

不過姑獲鳥之夏賣得很好
代表讀者其實沒那麼在乎作者說了算的問題
在那邊糾結這種小事很智障

>>364470
==
你是認真的嗎

前面不就一直有在鋪這個梗了 關於假想現實的
不然京極堂講那一長篇是灌水用的嗎
偵探朋友也很明顯就是看到屍體的反應了
只是前面故意用偵探朋友看的到記憶來誤導讀者

其他看見屍體的人也有隱瞞屍體的理由


算解釋得很好了吧

>>364470
就是都看過才嗆你書看得少啊

京極堂不就解釋給你聽了
明明姊妹就在眼前猴子觀察姊妹的行為很正常
為什麼還要注意旁邊地板乾不乾淨?

阿嘉莎阿嬤當年那本也是
明明就只是一個超簡單的時間敘述
但是直到偵探指出來之前幾乎沒人懷疑那點有問題

>364453
沒到爛啦 算不錯了

>>364471
所謂的敘述性詭計
通常是把A的自白偽裝成B的自白
或把1月2日偽裝成2月1日
就算文字敘述有誘導的作用
裡面的角色做了什麼、看見什麼都沒有在騙人的
他只是沒有明白告訴你我是B（實際上這個人是A）
或是明白告訴你這天是1月2日（實際上這天是2月1日）

京極堂那種耍賴一樣的寫法
先說一個謊，再放一堆旁敲側擊的線索暗示這個人在說謊
把這種東西當作敘述性詭計
我才想問你是認真的嗎

一堆各說各話聽不進人話的大濕

能不能別再假裝好像在認真討論
實際上只是想要別人贊同你的觀點
不允許任何反駁

在這種地方求評說實話也挺搞笑的

>>364432
貼到綜合啊

>>364474
>所謂的敘述性詭計
>通常是把A的自白偽裝成B的自白
到底多少人沒看過阿嘉莎奶奶的成名作啊....
敘述性詭計寫得好不用偽裝也不用說謊
只要一句話沒解釋就可以讓讀者誤會到天昏地暗了

>京極堂那種耍賴一樣的寫法
就承認旁邊的偵探說了什麼你都沒在介意不就好了
那就是"敘述者的觀測有問題"的提示
更別說小說中各種意識流都證明敘述者表面正常其實內在不正常
還堅持是作者耍賴只會讓人覺得你見識少而已

結論：SAO果然是不可動搖的神作

>>364474
你就承認旁邊的偵探說了啥你都沒在管就好了

梗就是在主觀視角有問題，用主觀視角騙你

再說主角這人動不動就幻聽幻覺 看到的東西不等於真實也很合理吧

>>364475
別人認真討論小說也要嘴？
討論小說很好啊，有正反意見認真爭論很好啊
不然難道要大家都不討論
小說版要開來幹嘛？
反正不要是作者跑來求評然後又只要贊同就好了

不過京極堂那個騙人手法真的是敗筆
讓主角說謊是很爛的手法
只是其他部分很好所以別人能忍這缺陷
反正我是沒看過有人讚嘆這手法啦
一般都是在直言這是缺點但不主打這個
所以也不是說大師就什麼都好
大師也有缺點
只是其他地方夠讚那就還是值得一看

>>364487
主角沒說謊啊
你有看過精神病患者的話就知道
有些我們正常看起來很詭異很矛盾的說詞
他們真的是"那樣"認為

>>364453
要是真這麼爛小說就不會繼續出
動畫、遊戲也不會賣得好
實際上就跟史萊姆一樣
不懂好在哪裡的人就是不懂

>>364490
抓住一個缺點就全面否定的人
實際上就是明明自己討厭但又假掰想裝成有審美觀的人啊

>>364487
就說主角那個不叫做說謊

今天又不是主角故意騙你

而是敘述角度是從主角的感官出發 描述給讀者的是主角的所見所聞
主角本來就有點精神病 他只是如實呈現罷了

偵探的反應就是在暗示了 只是大多數人看到那邊都會被前面的敘述誤導成是偵探看到異常幻象

抱歉，想借串收集一點意見
話說在前頭，我真的不是要討讚

先前曾在小說版發過一點拙作，得到的建議是
「再多增加有吸引力的台詞和提升角色魅力」
所以這篇短篇我試著專注在角色上面，不過給朋友看的評語是「收尾有點弱」
我的朋友很少，想問哪邊不好也找不出來
我自己的感覺是可能高潮部份的緊張感不夠，討論最後得到「不該進戰鬥劇情」這種回應......

趁著今天暑假的最後一天，想請各位版友，如果您真的有空暇看完的話，不曉得能否給我一些意見

>上集
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4514791
>下集
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4515020

太長所以分兩段貼
網址是巴哈所以請不用擔心有毒或需要登入

我有按下sage
這篇文沉了也不要緊，並不勉強各位去看

謝謝大家

>>364492
確實也不能說是說謊，因為是主角確定精神有問題
那就用你的話說
就是梗是在主觀視角有問題
這個梗實際上就夠爛了
再加上那個神神道道寫法就更爛，因為有這要素根本只能被騙

>>364494
>就是梗是在主觀視角有問題
我看你是看不起當年的寒蟬喔wwww

敘述性詭計本來就有很多手法
精神病患者視點也不過是其中一種而已
偵探小說看多點就覺得也沒啥了

京極堂系列就是愛塞很多雜學
但是答案確實放在那裡
你要解謎就非得去從他說的一大堆裡挑重點
而不是只會靠北作者.靠北題材.靠北寫法
以上

>>364495
如果只論劇情解謎
當年的寒蟬有誰看得起了？
不是一堆人都覺得解答很爛嗎
寒蟬在病嬌狂氣那裏的各種表現都很讚
可是說到梗，當年一堆人看到最終答案都覺得爛死了

>>364496
>不是一堆人都覺得解答很爛嗎
當初一堆人罵是覺得讓政府大規模殺掉全村人的解答很扯

和精神病患者視點是兩回事

謎篇只到祟殺就很多人猜到根本是敘述性詭計了

問題只在全村死掉的真相而已

>>364497
真的.....
如果真相符合祟殺篇結尾
作者努力想出讓鷹野靠少少幾人把沼氣引入村莊的方法
罵聲還不會那麼大....

就是搞國家級的軍隊進來餵村民子彈
祟殺篇圭一看到的滿地屍袋裡面的屍體可能滿是彈孔
就讓人覺得真相根本怎樣都好了.....
(反正有國家的力量驗屍報告要造假還不容易)

>>364431
去寫作裏
只要不白目大家都會歡迎你的

去看一下李洛克的故事日課和他的網站教學
看完如果有啥不懂得可以寄給他評書 再怎麼樣都屌打這裡魯蛇==

>>364547
李洛克到底有收到學生沒有啊?
總覺得老是跑來這邊打廣告好淒涼的感覺

>想問一下，如果自己嘗試寫了小說想找人嘴，怎麼找？
自評(認真

寫完文章後放置一陣子
等忘掉大部分的情節再重新改稿
文章放置期間大量閱讀名著效果更佳

>>364550
他都有定期開班授課吧 雖然我猜賺得不多
按他的影片資訊 他現在正職是編輯 反正文字工作也就那樣

至少我覺得他的教學是有點用的 就是那些寫作書白話點的介紹 還行

這幾年出書的管道越來越少
教人寫書的寫作班卻越開越多
已經是從作者榨錢比從讀者榨錢好賺的時代了

>>364554
因為實體書市場本來就在萎縮了 現在人人都有手機
電子書倒是一堆手段可以賣 可是賣得出去嗎?

>>364552
這樓的建議最實在