小說

那麼久的東西還挖出來討論哦
鬼島爛你第一天知道?

但這跟本版的落水/狗們沒關係

本版的落水/狗環境再好都還是會在臭水溝裡互咬的

一般來說某圈子不好畢竟是圈內人造成

最神奇邏輯
業界不好怪還不是業界的人
雞都還沒出生就把錯推到連蛋都不是身上

某些人觀點就像天下武功沒有高低之分，只有習武的人才有強弱
但卻不知道現實下
散打就是沒有辦法歸類在以前分類中才會出現的名詞

回到小說版來說
傳統武術去蕪存菁新名詞叫散打
假定
本土化去蕪存菁新名詞叫輕小說
觀察散打留下多少之前傳統武術影子
去想像輕小說要去蕪存菁做到什麼地步

上述如果聽不懂或看不懂
那只好簡單一句話:本土化注定失敗
別再躲在天下創作沒有高低之分，只有創作的人才有差異這種邏輯下

如果說擂台是武術試金石
市場就是小說的試金石

內文全是說政府不補助
但就算補助
能弄的也必然需符合保守型政府的意識型態
弄出來的也只能是迪士尼或是內文中老夫子的那些合家歡動畫

對深夜番為主體的宅民來說
那些算動畫嗎

莫名其妙這裡明明是小說版
去動畫版討論啦

>>360437
有幾個怪咖把這版當成自己的聊天室了吧, 經常開些業界串討拍, 莫名奇妙

>>360410
所以這關小說版屁事？

我猜最近可能又有中國網小改編的動畫會在日本播吧
可是老實說真的愛看中國網小的人
對那些改編動畫會有感嗎?
很難吧
看看那強暴原作的零件山

>>360444
因為這邊有些落水犭句很愛自慰說是因為台灣沒環境我才無法發展

要是在日本我早就!%#@%^$##^&#%@#

別地方把指想出實體書的人比喻成吸血鬼
問題是誰去水裡撈出吸血蛭放到身上?

怪水裡沒有魚
眼中只看到蛭
也只抓出蛭
自己決定把蛭放到身上
再哀怨為什麼身上都是蛭?

就算在日本
很多作者也是靠打工維生
平坂讀現在的作品就是在談輕小說家的生活

>>360451
你沒跟到最新的
現在台灣沒環境的說法已經落伍了
最新說法是因為台灣人都不買書
台灣人都只肯看外國貨看到台灣貨就不給個機會
台灣出版社也都只願意給老屁股出書
所以我才無法發展哭哭喔

>>360445
夢做得很美，不過前幾天中共宣佈限古令，古裝題材要被爆破處理了www

「製作團隊覺得可惜，就邊在代工的時候邊把這部片完成了另一個
故事，牛小妹大戰魔鬼城，並參加了金馬獎。當時本土意識抬頭，
所有補助制度都只獎勵"本土"，但是當時金馬獎審查評審卻分不出
哪一部是合作哪一部是本土原創，於是把獎項給了另一個中日合作
的"四神奇"。」

這段寫得有點不清楚看前後段判斷，
這是個時期黨國控制還很嚴的時間點，
不知道怎麼會有「本土意識抬頭」「補助制度只獎勵本土」的狀況發生
金馬獎評審頭腦怎麼想，他怎麼知道？
出處？參考文獻？
完全不清楚。

內容可議，大家不要照單全收。

「本土意識又害了自己，台灣代工已回不去，動畫創意反屢遭政府折翼」
他這一段開頭就下註腳，
但是實際上整段的內容並沒有支持這句註腳。

「因為無聊、嚴肅，沒有娛樂性，」
↑↑↑整段有價值的只有這一句。
有沒有本土意識其實根本是假議題！
說穿了，動畫界是因為過去都做代工，
別人觀眾群設好，劇本弄好甚至分鏡弄好，讓你去畫
所以很少人有知道怎麼「作出有趣的動畫」。
除非正好遇到王小棣、麥仁杰這種有才華的行家，
不然出來的東西，吸引不了人就是吸引不了人。

有辦法的人，教你三角函數都可以講得有趣
一句話講，就是沒有會說故事的人，而這種人，需要時間培育。

我覺得這個人
寫文的習慣是先射箭再畫靶
講得煞有其事吸眼球，
但是中間的邏輯並不清楚，
很可能他自己也沒察覺。

常看這種沒水準的評論，
搞得每次西恰或者K島提到類似話題的時候，
就跑出來一堆反對補助反對獎勵反對一切的基本教義派
問他們那要怎麼作只會講市場機制不然就是放棄吧
在這種早就市場失靈的時代，嘖嘖

不會就閉嘴沒人會說你啞巴
出來刷存在感灌廢水，是有沒有這麼空虛？
回去玩公主連結打手槍啦

>>360467
>問他們那要怎麼作只會講市場機制不然就是放棄吧

本來就沒差啊 放棄就放棄啊

看日本韓國美國甚至未來中國的ACG作品就好了

台灣個別特別優秀的會跳去國外發展

不差這堆所謂"被埋沒"啦 東西早就看不完了==

>>360471
確實，
認為該放棄的人回你家放棄我是覺得真的無所謂，
不用勉強每個人都出來高呼台灣動畫好棒棒好有希望……

那都只是觀點問題，
但是事實是有人在做自己喜歡的動漫相關工作還順便養得活自己，
搞不懂其他那種不過看了幾本漫畫追了幾部新番，
就自以為看清一切、可以去批評別人選擇的無知態度，
讓人想問：你自己從事的難道又是多了不起多有前景的行業啊？

>>360462
但是建國之後不能成精宣佈很久了
還不是一堆妖怪出現在網小中沒在怕的

>>360473
那都是古代留下來的舊妖啊，現代不准有新妖

最近幾年看到最好笑事情上網問生意該怎麼做
要問這種問題不如把電腦關掉
走出門看第一步踏左腳或右腳來決定

沒有用知道嗎?
沒辦法下決定的人不論做什麼決定都沒有用
就跟走出門看第一步踏左腳或右腳來決定一樣
每天踏出門的腳都不同
決定就反反覆覆

那麼喜歡聽網路上建議?一句話:在台灣本土化必失敗
不信?自己要網路上建議又不相信
還要說網路上拿不出辦法
唯有走出本土化思想的盲點才會看到本土化究竟帶給產業多大危害

跟本土化的意識型態無關啊
問題就只是內容好不好看而已
魔法阿嬤還不是屌打其他台灣的動畫作品?

夠好看掛在水管上都能賺錢

不好看怎樣都賠啦

魔法阿嬤本身就沒有走出本土化
不信?
去問沒看過的人看片段會得到什麼回應就知道了

當商業作品不再商業考量為第一
本土化優先考慮時就會是失敗的源頭
飲鴆止渴

沒有本土化哪能有自己的特色?
其他國家動畫小說的發展都有自己國家的特色
台灣就不行喔?
我看根本就是支那在那裡搞分化罷了
sage

有沒有發現某些回答的思考方式
當遇選擇商業考量v.s.本土化
還要考慮作品好不好看?
商業考量=\=好不好看
本土化=\=好不好看

天秤上放最重要的東西就好
商業考量v.s.作品好看
放本土化只會把思考複雜化看不清什麼是最重要的東西
打那麼多字是不是注意沒談到作者是否可以駕馭

本土化就是一個無關緊要的包袱
根本不要去思考這個意識形態
進到這意識形態就是註定失敗的結局

>>360487
日本有本土化(神社/廟會/各種日本特有文化)

也有很多其他跟這個無關純幻想的作品


台灣一堆硬要湊本土要素領補助的
(當然這也跟扭曲的補助政策有關 沒有"主管機關認為是本土特色"的元素就不發錢)

>>360487
那些是好看再加上本土化
這些則是一開始就在喊本土不本土的
連好看這點都做不到
跟人家喊什麼本土
活像是才開始寫小說就擔心簽名會怎麼辦

>>360487
>其他國家動畫小說的發展都有自己國家的特色

完美示範何謂台灣特色: 一切怪支那

扯一大堆本土意識跟政府支持，上一個政府支持的叫啥知道嗎?
裕隆，而且那個時代連挑都沒得挑你要買車一般人只能買他的
看看現在裕隆搞出什麼東西?
再說了2000年以前什麼樣的人能夠拿到政府的補助?
那些人有幾個會支持ACG產業的發展?
台灣ACG產業的發展最盛行的年代也是盜版光碟最猖獗的年代
偏偏日本的ACG那時又是最鼎盛的時期
大陸的5%購買率支持的起產業發展，台灣的5%支持不起
這其實是一個很重要的因素，

本土化的東西做得好自然有人會支持
問題是品質不到啊
你看布袋戲還不是熱門幾十年
以前小和尚也是很紅的漫畫,後來也只是結局太爛
豬哥亮復出也是沒多久就恢復大紅狀態

本土化...如此詭異多端的話題也拿出來舊炒？

不管在哪個創作方面都有高喊本土化的創作者大聲吼叫這句話
強行東拼西湊的熟悉台灣網路現實用語和一些風景城市之後..
不符合題材內容強行本土化只會令人尷尬與厭惡的作品
隨後就變成現在人人喊打的本土化IP夢想話

小孩子才會愚蠢相信本土化 看看台灣以外的市場環境
外銷作品讓人看見國家而不是用國家本土化噱頭去呼喊別人注意

吃飽喝足產生創意vs餓死渴死激發本土化創意

永無止盡的話題

不重要

老實說我們看外國的就好了

台灣有沒有自己出作品很重要?

>>360516
有夠沒志氣的

>>360520
國外就看不完了

堅持要有本土創作的點在哪

對我們讀者來說根本沒差

當台灣作者認知本土化的危害後
有人開始崩潰不要台灣作者了
足以見得本土化的危害

>>360522
本土化危害(X)
本末倒置(O)

小說始終看的還是作者會不會說故事
不然你就要像輕小說那樣
插畫和周邊為王
並且有那個本事和市場以各種多媒體為前提去搞
不然
誰要聽嘴巴口吃、肚子沒料的人說書啊?

>>360522
不不 從頭到尾台灣作者都是可有可無啊

對讀者而言又沒差

要知道如果遇到這種人
作者話題講到
A.天下武功沒有高低之分，只有習武的人才有強弱
商業考量=\=好不好看
本土化=\=好不好看
點出商業考量和好不好看的重要
完全不需要本土化

這種人會進入
B反應
崩潰不要台灣作者
再被點出B違背最初討論作者的話題

這種人會跳針回到A反應
再進入一個新的循環

和這種人討論一定不會有結果
因為這人癥結點在本土化
就算切入核心只會見到回答是左拉右推逃避現實
這反映什麼?
就算不是這個話題
其他問題只要是這個人的癥結點
就會進入這種迴圈
順著這樣思考只會永遠迷失方向看不清問題的核心
這次是本土化
其他就自己去思考和觀察

>>360520
有志氣的讀者就是要看自己喜歡看的東西
有志氣的作者就是要寫出讀者真正想看的東西
只有沒志氣的讀者作者
才會要求東要求西
整天在那裏喊支持台灣叫人買垃圾

沒有本土意識也害不死作者的

沒有本土意識害死的只是本土的文創產業

作者不會被害死

>>360549
台灣的文創產業就是被硬要本土害死的

沒有商業產業哪來商業作者

補助金該戲稱叫找冤大頭
補助金就只是冤大頭是政府
哪天政府不當冤大頭
就必須找下一個冤大頭
免費制度同樣
一定有一個冤大頭存在
只要有冤大頭就可以支持起一片天

>>360554

生命自會找到出路，這哪需要你擔心？

難道有這些半死不活的出版社，作者們就有飯吃了？

看看值言吧，輕小說天后，現在還不是要靠兼職養活自己？

小說圈多久沒有新星般的新人出現了？

還是倒一倒比較好，免得占著茅坑不拉屎


我們才不需要甚麼本土意識，我們只要好作品，至於是不是台灣人寫的還是台灣出版社出的，沒差

如果不知道什麼是團體力量大
什麼是個人力量
世上有人過得如此幸福美滿是好事
只有祝福

>>360556
你是忘記換ip沒跳好？自己對自己講？

你很有嚴重精分程度 難怪文末稱自己為我們

>>360561
這版是不是有很多鬱鬱不得志的作家(姑且稱之為作家)

然後常常發相關抱怨文或者看到人家提台灣創作就整個發瘋啊....

>>360569
姑且稱他們為地縛靈吧
就是一群四處引起爭端好與人說話的存在
基本上不止在這版
甚至還有其他網站都有
理由其實也沒什麼理由
估計為現實無法與人正常談話又想與人談話才變成這種四處釣魚
簡稱刷存在
其實不止台灣創作
你拿中國網文、日本輕小說、歐美文學他都有本事鬧起來
像上面那個就是很明顯拿手機或電腦雙開然後兩個都自己回到自己
大約再久一點就會壞成之前那個在車站拿刀勵志成鄭捷第二或跑去說要殺聲優的那些智障

>>360556
值言說難聽點
以她的小說實力本來就只能靠兼職養活自己
我認為她去到那裡大概都是這結果
而我也很認同讀者只要好作品這件事
本來就該如此
正常市場本就不應該用同情與無腦支持來支撐
這種做法台灣之前就做過
事實證明這種根本養不出什麼只會養廢物

那麼問題來了，到底要怎麼樣才能養出真的好的作者？

假如我們有個14歲的未成年作者，因為天啟而開始出現寫作興趣，忽略對方的真實生活中可能會有的阻礙，和每個人都會回答的「機遇」，他/她究竟要如何被打磨成真正意義上可以寫出好書的作家？

禁止「台灣就是爛」，「補習班就可以毀掉這個人」，「嫁個好人家就可以隨便出書了」之類的回答。

>>360579
為什麼要花錢養？現在素人想要早點出道的哪個不會在網路上發表一些作品？

與其沉溺脫離現實幻想，還不如用現實去證明自己，這年代還有人認為出版社是唯一嗎？

寫作是個人能力與理解問題，認為有一套教學守則就能培養高水準作者，你是怎麼想的？

我比較好奇，天啟是X戰警的天啟？如果是，那就難怪你會問這種問題了。

>>360579
因為啥天啟
媽祖跟他講寫他的故事嗎
假設他有你說的天啟好了
那寫出來的故事就該去投稿或丟網路上面吸引人
因為你已經先假定了他有天啟能寫作
還需要什麼特殊培養或走下一步
最多幫他找個比較好一點的網站分享或迴避那幾家是知名的合約問題眾

No.360575
No.360577
No.360579
No.360581
No.360582

想一下半夜不睡覺有幾個人?
小說版就是應該看小說
角色誰在講話應該一眼就看得出來

>>360487
台灣文化的色很簡單
就是被各國外國人無限中出的雜交種

而這些基因當中 當然也包含中華文化
結果有些蠢人以為去掉中華文化後剩下的就是本土化
那只是自砍手腳罷了

>>360579
他可以學其他語言 在國外出版界闖出名聲後再逆流銷回台灣

>>360579
你問了那我就直說了
讓這作者自己把小說放小說網上然後慢慢磨啊
不然呢？
現在都有網路可以放了不會去放喔
我是不懂到底有些人整天問這些是想怎樣養啦
有天啟又怎樣
不然我改成今天有個人得到天啟出現了做菜興趣
他/她究竟要如何被打磨成真正意義上可以做出好菜的好廚師
我這樣問有人會不知道答案嗎
為什麼這麼明顯的事情總是有人要問呢

和個人努力關係不大，台灣書市萎縮太嚴重

臺灣去年出版3.9萬種書籍，銷售額193億
平均算起來，每出版一種書可以賣49.5萬元
以8%版稅計算，作者可以賺3.9萬元

一本書賺3.9萬
假如兩個月出版一本，月收入比基本工資還少
還得自己繳勞健保

市場規模的剛性限制下
「只依賴」寫作謀生的人畢竟是少數

在台灣寫小說就是屎缺，別碰

把同樣精力拿來畫畫或學程式做遊戲會好很多

在台灣寫小說會餓死，樓上說的是“平均”喔，一本能賺兩萬就已經很強了好嗎

但有劇本能力的漫畫家卻能生存，甚至有人月入二十萬以上（注意，這在台灣喔）

也有人製作遊戲自己兼劇本的程式和人合作每個月五萬、十萬以上，黑白兩道都有

寫小說就是沒前途，哪怕你是去中國寫，沒一個台灣人混出名聲的

別寫小說了，不如投入漫畫界或是遊戲界賣肝賺夢想，多碰壁幾次才會知道該怎麼成長

>>360595
你的說明就跟你的父母平均有一個蛋蛋是一樣的

>>360599
去中國寫沒一個台灣人混出名聲？
只晉江就有台灣人在裡面當小神了還沒混出名聲
我看你是根本不懂喔
還有居然覺得投入漫畫界會比投入小說好混
在我看來根本相反
台灣投入漫畫真的畫得好卻死亡的一狗票
投入小說真的寫得好，去投中國網小
你真寫得好不可能賺不了錢
因為我這種的都有賺了

>>360602

小神？不懂？不要自封小神好嗎，連聽都沒聽過，連電視劇都沒有，小神？呵呵

然後你投入小說還要去投中國網小，阿國內咧？漫畫無論哪個國家市場都比小說還大，別把小說吹得跟天一樣

畫得好卻死亡是不是標準太低？還是你把插畫拿來說嘴？拜託，畫技跟漫畫是兩回事好嗎，畫得好的繪師一堆、畫得好的漫畫家卻是極其少數

都有人畫到可以出動畫了還在畫得好卻死亡，而且人家還不是畫得多好的作品，我就是在說那部什麼時間支配者啦幹

然後台灣小說家又有幾本能有這種成就？沒有，連給中國電視劇改編的資格都沒有

醒醒吧，漫畫就是比小說好，別在催眠自己小說也能賺，賺那幾毛錢就沾沾自喜？頂尖小說大神一年也不過賺個幾億，人氣漫畫家是賺上百億，能比？

也不是不知道小說賺得了錢，但就那點破錢實在不值得說嘴

>>360604
時間支配者居然是漫畫出路好的例子
我懂你好的標準了
這樣漫畫確實很好啦

出書可能跟你想的不一樣：
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/57/article/6779

出版越來越不好做，有些出版合約會把「定價」修改為「售價」
也就是說，書店要是賣79折，作者可以拿到的版稅也就跟著打79折
或者合約載明先支付1,500本版稅，剩下的1,500本再依照實際銷售情況支付
但最近聽到的情報是，因為台灣的印刷技術進步神速，現在已經有辦法接受少量印製
出版社為了減少庫存，未來說不定有首刷500本的合約出現
如果500本還賣不掉，版稅就是1.5萬或1.25萬做收了

大家把台灣文化講成這樣
那我真的很想問
台灣扣掉電影漫畫小說動畫
到底只剩什麼?
屎而已嗎?

>>360617
台灣人有台積電和各大醫科就夠了

>>360579
>>那麼問題來了，到底要怎麼樣才能養出真的好的作者？

答案是不用養

你要喝牛奶一定要自己養牛? 現在網路那麼方便
就算沒人代進來沒翻譯

學個英日文國外作品多到一輩子看不完 台灣有沒有作者關誰屁事


>>360586
同意 真要寫，學個日文去投輕小說拚一波啊
日本輕小說門檻那麼低，講難聽點
IS作者寫那種擦屁股衛生紙都能紅成那樣了
難道版上大大們寫的還比他差?

懶的學語言也可以丟去中國站啊 十三億人大市場 夠大吧?

>>360579
還能怎麼養？

不管純文學或大眾文學，多少作者說過「多讀多寫」？

作品發佈上網，吸不到粉就繼續練基本功

>>360604
好奇怪 時間支配者 在有妖氣連載 這跟台灣有什麼關系？ 中日合資 作品是中國的

除了作者除了畫漫畫本職是建築設計師 嗯？？？

漫畫如果在台灣很好賺 那就很有問題 產業鏈在哪？

所謂的台輕好像都沒個台灣漫畫工作室在生產作品

連上面某個說的輕小說天后 還不是跑去對岸當跟人合創漫畫

有多少劇本 小說 在對岸掛馬甲創作 你根本一無所知 簡直有夠好玩的

插畫師？畫畫確實是好出路價錢不錯 前提是作品在國外網站混出名堂 而不是靠台灣人互相資助

台輕畫師有名的起先就是畫出日系插畫 做遊戲能五到十萬？？？？

你的理論好怪 女兒紅 這遊戲總知道吧？ 沒搞出那件事情也是找對岸投資

免洗手游的那塊田早就飽和 遲早只剩代理才活下來

>No.360614del
很有意思的文章
你所期待的出版到底算什麼？
我所期待的台灣出版是IS〈Infinite Stratos〉那種作品可以暢銷的世界
個人認為IS〈Infinite Stratos〉暢銷代表業界很繁榮
俗人追IS,刀劍,地下城
自詡風流名士看罌籠葬

>>360635
IS小說一開始在日本也沒有很賣啊
http://d.hatena.ne.jp/ceeda/20100130/1264764199
2009年第三集只排在第92名
不到兩萬本

漫畫喔...你能像黃色書刊那樣畫的話...一個月20萬...這還是國內喔...

>>360623
總之台灣人就是沒有文化的文化人罷了?

如果覺得自己很有文化該去一趟文化中心
去實際看看到文化中心真的為文化而來有多少人
這些人佔去文化中心的人數有幾%

頭腦想一下
在粉絲向見面會擺的商品
在動漫展擺的商品
在文化中心擺的商品
會是一樣的東西嗎?

如果你是一位學生可以什麼東西都放一起寫報告感覺很豐富
但是你是一位商人應該去想哪一種可以比較賺

>>360643
問那些堅持失敗主義的人沒有用的
他們看到什麼都是屎

>>360577
值言不行？
好啦我知道文人相輕，有些人提個有名的作家就開始噴對方也沒多強。

去看wiki他拿了多少獎項，以名氣而言，在輕小說圈子裡直言稱第二敢自稱第一的可能不存在。

至少在出版社體制內，她不應該是得淪落到只能靠兼職過活的存在，對作家而言名氣代表的就是銷售量，是票房保證。

不過對那些認為台灣作家完全沒救的人來說，大概換誰上場都一樣啦。