小說

好不容易小說版恢復正常討論小說

請勿重啟落水/狗話題

這不是上一串看看就知道了
反正什麼都不是作者自己的問題喔
沒有人要看，沒有人要出
通通都不是自己問題是市場/出版社
怪東怪西怪天怪地就是不能怪到自己啦

一環扣一環，環境和市場就是這樣險峻。
就好比電競，很多人也是自卑說台灣沒人才，比人家差。
你還記得曾政承嗎？當年拿下世界冠軍，結果呢？
被擊敗的韓國選手爽賺錢，開跑車，曾政承的待遇呢？
他拿下世界冠軍，打敗韓國，不是人才嗎？
很多行業也是這樣，你以為真沒人才嗎？
台灣人口少，或許人才比例不能跟對岸比，但並不是沒有
而今天台灣面臨到的問題很現實 那就是這些人憑甚麼進入這行業？又或是為什麼留在台灣？
台灣小說界市場就這麼小，就像很多人說的，要賺錢不如去對岸寫小說
但問題是，這對台灣小說界有幫助嗎？
一點幫助也沒有，只是放流人才外流罷了，所以不是沒人才，只是人家往外走了
以小說來說，就是雙方都有責任，你寫得好，沒市場，有啥用？
反之，你寫不好，有市場也沒用，都是一樣
你今天市場好，你可以從爛的挑好的
你今天市場本來就差，別人連投稿都不想投，你能收到多少好作品？

那麼就來討論一點正經的吧。
現在這群是放爛的土芒果的話，要怎麼培育出可以遠銷到全世界的芒果？
這一代不行的話，培育下一代的芒果出來也可以吧？

我在這裡潛水很久，看了不少salty dog，但是激烈的討論中，從來得出的結論都是「芒果不行」、「這塊土地產什麼都行就是不產芒果」、「芒果就是劍」，但是沒有一個人，從來沒有一個人，願意提出真正解決這個芒果問題的答案。

芒果尚且可以育種，那麼寫書的人何嘗不行？那麼試問各位島民，如何培育出真正可以吃的芒果（作者）？既然都是他們的問題的話，如何養出比現在質量更好的作者，麥克風給各位（寶）島杰。

>>358673
台灣要培育好芒果，我是覺得可以從網小這塊走啦
其實之前就有人提出了
就是用網路平台讓市場公平競爭
爛芒果自然淘汰，好芒果會慢慢養出來
可是這些芒果不要啊
上一串也是這樣
這些芒果連別人自己慢慢養出的人氣都要嫉妒
抱怨怎麼出版社只出本來就很有人氣的芒果，不自己從芒果市場裡一個個挑
別人當然最後都也不想講認真了
因為看這些芒果態度就有氣

應該說現在消費者的娛樂選擇太多
就連日本動漫產業也是用強大的產業鏈 跨平台搞IP戰 搞周邊才能成功抓住消費者
台灣沒有相關的產業鏈 先不管寫的東西如何
光就"閱讀紙本" "看書"這種傳統古老的行為來說
早就滿足不了胃口被養大的台灣人了
台灣人每年看書量很低也不是一天兩天的新聞了
電腦一打開 各種動畫 漫畫 電影 日劇 美劇 強大的文化產業衝擊包夾
台灣還停留在紙本單打獨鬥的時代 如何去競爭

>>358674
你完全錯了
現在台灣根本沒有良好的網路平台能讓這些芒果發展起來
你說的那些出了名的 都是靠自己方式去紅起來
簡單來說 跟出版社一點關係也沒有
他們之所以紅 憑自己方式 根本不是出版社栽培出來的
對岸至少還有很多平台提供發展
甚至光是這些平台 就有機會養活初期發展的芒果
而台灣的做法就是 我放著你自己生長 連土壤也不提供給你
等你成熟之後 我再收割你
就拿尖端來說 你說一般徵稿效益不大 所以你搞出個平台
那你要不要看看 尖端這原創星球搞成啥樣了
真的有在經營嗎？

>>358673
你以為芒果那麼容易育種喔
台灣的農產品有九成是農試所和其他單位弄出來
一般的小農民作用不大

而台灣的政府文化單位就是笑話

>>358676
所以巴哈目前養出的幾個芒果就不是網路平台養出的喔
甚至現在一些新出來的愛情小說女性向輕小
也是popo養出來的芒果啊
有些也遠銷國外了
(只是不是日本是東南亞，還是這不能算？)
結果這些芒果就都被你忽略了？
你是不是覺得只有特定平台才夠格叫網路平台啊？

鬼島號稱平均教育程度高
人民平均閱讀量卻跟中國差不多
哇操，中國耶...
那可是還有內蒙古新疆之類超鄉下來拉低平均的大國
鬼島也就一片番薯島
閱讀量才這樣是想賣啥啊

個人把狼與辛香料當作神作因為這一句話:蠢人想不出好辦法

蠢人想不出好辦法

很感謝柯P和政治無關
至少他讓我知道前人講那堆狗屎幹話環境或人和資源諸多理由
結果換柯P這些問題都不是問題
對的人很重要

>>358666
明明之前一堆複製文

所以這種話題不管幾次都一樣
永遠都是一些作者妄想著會有人養著他
養到他能賺錢為止
醒醒吧
中國網站也沒你想像的這麼好啦
我自己在那裡寫過，怎麼會不知道
中國網站的養法，就是先讓新手放水流
自己慢慢積人氣
積到一定程度再自己去要求簽約
簽不簽的成就看你之前的成績
然後簽成了，同樣還是放水流
等你自己游到有足夠人氣
才開始有榜單可以上，有錢可以賺
所以當然也沒有某些人夢想中的純新手有得賺或是初期就有人養著成長
全部都沒有，會誤會只是因為看不到啊
活不過去的幼苗就自己流死
沒有人看得見
這些網路只會養那些到一定大小的植株
跟台灣出版社做法現況，實質根本沒兩樣

出版社現況我是不懂啦
不過我知道如果能寫出修聊那樣的作品
不管到哪都不可能埋沒

出版社是商人 出書是商業行為
講得好像出版社多高尚一樣 人家也是要賺錢滴~
國內企業本來就短視近利了 畢竟也沒啥錢可以燒
要不要簽契約出書只是有沒有錢賺的問題
沒出書的都是賠錢貨 真以為自己能賣上千本?

寫書簡單來講就兩個目的 1.名氣 2.利益
名氣來說只要在網路平台上混得風生水起一樣可以圈粉
利益就是看這群粉絲願不願意掏錢而已 只是國內環境讀者太少買單自然少
國內男性向就是一片混沌 在巴哈混得好都不見得能出道 什麼網路平台也都是假的
先觀察市場風向寫個幾年圈粉再說吧 沒在一般平台上破千收藏的都不值得出書

以前還會覺得煞有介事
看過走錯路就覺得不是那回事
問題從來不是問題
走對路就行

>>358691
什麼意思?你說的走錯路是之前在大B板也引起討論過的那本嗎

>>358692
建議你不用去理解他的話
這個人我有印象
基本講話有點牛頭不對馬嘴
所以他講得話不會是依前面的討論話題來說
因此你要理解是很困難的

拿現在版上常貼的詭秘之主來說好了

台灣有哪個沒沒無聞的 筆力跟烏賊差不多?

>>358698
因為沒人會買
常常人材不是沒有，但當市場萎縮到像坨屎，人材還願意跳坑嗎？
在對岸你寫小白文，父母勸你你可以大吼「我哪天就是第二個唐家三少，讓你們吃香喝辣」
在台灣你寫小白文，父母勸你你的回應？「呃，抱、抱歉。的確是沒什麼前途，我會努力唸書專心考大學的」

>>358698
用不著這種等級出來
拿三天后就好，就算是我覺得裡面最弱的水泉
她也是那些業餘的比不上的
不過你也看到了
該該叫的基本都只敢做出這種回應
因為事實太傷人他們不敢認

>>358698
台灣沒人寫啊
有那功力去寫葉佩雯搞不好都比較賺

>>358701
有那功力其實說簡單點

對岸那麼大，而且毫無語言隔閡，又是中文市場

自認有那種功力為啥不去對岸平台闖闖
反正上面不是有人覺得對岸市場大到拉屎都有人吃?


弄出成績再逆流回國出版不就簡單多了


硬要在一攤死水裡掙扎然後整天抱怨環境太差
前面明明有大海，怎麼不去大海裡面吃成大魚
到時候想回死水稱王也是順手的事情

>>358702
幹 笑死 今天看到最蠢的言論
現在是討論環境 你把問題丟給對岸
阿不就政府心態
吳寶春是人才呀
你去新加坡讀大學啦 我也不屑留你啦
等你學成後記得歸國開店造福台灣
然後人才都消失之後 民眾再說：台灣都沒人才啦
真是看過最蠢的惡性循環
你以為沒人去對岸寫小說嗎 問題是去寫了 然後呢？
所以未來台灣小學作文寫志願的時候 不單還要寫職業還要寫地區嗎
所以很多人說台灣小說市場沒救 說錯了嗎？
台灣小說市場是沒救了呀 因為你們提出的問題都是叫作者去對岸呀 兩者完全沒衝突呀
還是妳要作者先去對岸闖完名氣 然後回台跟出版社簽約 順帶幫台灣出版社提一手？
真是慣老闆心態耶 我都不用培養人才 自己發展完後再給我撈好處www

>>358702
闖出成績還要再回國出版？對岸也開始有一條雛型產業鏈...

不是外闖就是在這種環境掙扎 確實不要在國內唉唉叫

就算在開新網站也是會被一群日輕向 BG 愛情類的喪屍去洗網站

寫其他類的永遠出不了頭 環境就她媽的比對岸還要濫

>>358702
>弄出成績再逆流回國出版不就簡單多了
弄出成績我還回流才有鬼，直接進軍國際不比這鬼島好？
台灣最喜歡就是這種沾光佔便宜
人材撩倒的時候怪你不努力不自己找機會、不可以要人事事幫你安排好
到別人挨生挨死終於在外國闖出一遍天，就到處跟人說某某是台灣之光，一副好像是台灣養大一樣
那嘴臉就像從小把孩子棄養在養母家的生母，一聽到孩子有成就就立馬來認親。
什麼資源都不想拿出來培育人材，然後就想人材自己死撐活撐撐出頭坐收漁利，不就很棒

>>358703
正常思維既然在外面闖出頭了 根本不可能再回流啦

先別說吳寶春 舉一個例子 羅森 就好。

羅森現在也是繼續留在對岸網站寫小說

>>358702
如果有那功力就不用去中國
你看台灣是什麼等級能賺錢，中國又是什麼等級能賺錢
就知道兩邊其實台灣需要的等級還比較低
當然也有人總是遮自己眼裝看不見啦
之前還有人笑中國一堆垃圾書也爽爽出
問題是台灣很多作者就是連出垃圾書的等級都沒到啊
只是就自以為有到然後都環境的錯

目前小說市場大概是這樣
要賺大錢就真的要去中國或日本
他們才有那個環境培育出能賺大錢的作者
但是如果覺得自己沒那個天分
只是想當個普通職業作者
說實話，台灣還比較容易讓你出頭
中國日本強的作者靠北多，能力弱一點就沒有出頭機會
而現在這些會覺得中國可以比較爽的
要不是沒真的去中國網站被洗臉過
就是不把寫小白文的能力當成一種能力
全都是誤以為自己若是願意屈就
就一定寫得出可以爽爽賺小白文的自大狂
然後就藉此開始怪都是市場不好
我這種程度去中國日本就一定能賺喔

說白點

這邊就是屎坑啦

硬要在屎坑裡面掙扎 整天抱怨屎坑臭

不是跟自己過不去不然是什麼?

真的有個作家夢 去環境更好的地方才合理吧

都知道環境破爛了還不快逃

這個沒啥好討論的

台灣小說市場 現在就是出版社 作者與消費者
三方聯手打造出來的惡性循環而已

中日兩邊的小說市場
也沒簡單到一個台灣人隨便能進入

>>358711
日本市場是很難進去沒錯
中國的倒是很簡單
因為就你去中國小說網站註冊一個身分，完成
不用說什麼中國台灣用詞不同什小的
讀者只要求看得懂，然後作者避免寫現代題材就好了
我知道一個發展不錯的台灣作者就是專攻奇幻題材
中國人知道他台灣人也沒怎樣啊
反正就都是網路連載文，喜歡就給錢看

中國網小進到台灣也是難賣得要死
要是中國網小那麼好賣
修真聊天群或序列ㄉ戰爭這些大作怎麼會給什麼小說頻道還是飛燕撿去
在台灣寫中國網小那種套路不會紅，才會一堆人寫日輕風格
相對在中國小說網寫台灣人愛看的日輕風格也很難紅
台灣跟中國的閱讀喜好就不同，拿中國網小來貶台灣網小是不是搞錯什麼
要是中國網小很好賣很多人看，今天台灣網小也會一堆人寫中國網小的套路
現實是中國套路，在台灣很少人看，沒什麼人想寫
日輕風格或小情小愛有人看，才有人去寫

不信去比較銷量
修真聊天群這套書在台灣均銷500本就很強了
也就最低級的新人水準

>>358711
>中日兩邊的小說市場
>也沒簡單到一個台灣人隨便能進入

也就弄一個帳戶可能比較麻煩

不然去網站註冊一個帳號 開始傳書
哪裡難?

>>358713
我覺得你先看看人家在網路賺多少 再來比較出書後又能得到多少？

台灣有平台讓你連載作品 訂閱 打賞制度 養的起自己？

現實就是你的新人水準拿到國內的新出書作品 均銷五百本 新人水準只能賺多少

寫作賺錢就已經不是單靠出書來當標準 要看以什麼方式出現 你只靠出版社 那就是看出書銷量 先網路後出書 麻煩請疊加出來一個總額再來談笑風聲

環境就是出版社只賭你說的那幾項 才會幾乎沒人願意在買書 有能力寫其他類的只能外流

寫情愛類的也不少女性跑去對岸的言情網站生存 早就賺不少 還留在這裡等出版社看到風向有宮鬥題材 才願意出嗎？

>>358716
那不是賺多賺少的問題吧
有人就不缺錢，單純想出本鬼島輕小說嗨一下
你叫他去賺支那錢，他可能會因為支那很難出版輕小說就放棄了
留在鬼島寫輕小說的人，不就是想出版叫做輕小說的讀物嘛
讓他去支那寫網文是強人所難

>>358717
不缺錢就叫他自費出版
印個人誌也行

>>358711
進去不難
我去島民說的大站註冊發幾章，編輯找簽約
生存冒出頭才叫挑戰

>>358718
自費跟浪費錢一樣意思
台灣人也沒幾個人會去買去看
想要真正意義上的被認同，只有投稿出版才有機會
我不是說投稿到順利出版就算成功了
而是如果想要走到九把刀那樣的知名度
只有投稿出版才有辦法
自費不可能打入大眾市場
除非你花幾百萬叫出版社幫你出

>>358717
>有人就不缺錢，單純想出本鬼島輕小說嗨一下

有種東西叫做自費出版，了解一下，謝謝。

回一下原po問題自sage
我大概十年前有陣子狂投各出版社信箱
有一次小編直接回我說請不要再投了因為現在他們都不收了
從那之後我才知道出版社信箱真的是設好看的
當然這只是我個人經驗要信不信也是隨你

>>358713
一看你就不懂
中國網小本來就不是走出版的
連中國人自己也不太買網小的書，多半買的是訂閱
所以你要比就是比訂閱
當然這個我們不能直接看到
所以我們只能從其他地方推測
現在PTT的玄幻版與原創版基本都已經變成中國網小的天下
會佔領兩個版是因為分別是兩個網站為主
一個起點一個晉江
而且都不是因為這兩個版本來就是給中國網小
而是在這兩版自主討論中國網小者太多
所以最後形成佔領狀態
因此你說中國套路台灣沒人看嗎？

>>358726
ptt就散發老人臭的地方是在跩啥
某些人不是說內容好就不怕沒人買嘛
網小寫那麼強怎麼沒人要買，哈

>>358726
那你知道本土創作大本營的媽佛版人氣是玄幻版3~4倍嗎 = =
常駐人口才一兩百人的小版要佔領太簡單了
對，我就是在說ptt一堆版都是空氣城
沒進熱門前20都是小圈圈在取暖

>>358729
是啊，所以訂閱算不算買嘛
就是有人不想買書啊
還是要說不買書就不能算買？
可憐到要用這種方式胡扯嗎？
那在你看來
我這種從不買書只訂閱的讀者一定不算會買小說的吧

>>358731
喔，討論日輕就算日本銷量、台灣銷量算得清清楚楚
討論支那網小就只談支那賺多少喔，不敢提在台灣賣得多慘喔
這樣也叫有打進台灣市場，ㄏㄏ

>>358730
媽佛版就短篇鬼故事大本營
基本那堆作者先寫到足以商業化的長度再來談
而你瞧不起常駐人口一兩百的玄幻原創版？
那來談前面說大家都很愛看的日輕
有人要自我安慰PTT的人都老人所以就不看日輕
因此日輕相關討論很少，那也是可以啦
基本公認日輕本營的K島與巴哈，日輕討論又有多少？
相比之下討論常駐人口一兩百的版又如何？
顧客一直都存在，只是有人視野狹窄到只能看一邊
有些人就硬是否認訂閱也是一種買的方式只肯看出版社
但都是錢怎麼就非得只有一邊才叫錢了？

>>358732
你先提出證明中國網小不給台灣人訂閱
不然就是你不把台灣人的訂閱算做台灣人銷量嘛
還不是只肯看出版社出書的意思？

台灣要是真很多人看支那網小
早就一堆大出版社去搶了，哪會都給一些阿撒布魯的小出版社
支那書要翻譯成繁體又那麼簡單
大出版社幹嘛都搶日貨不搶支那貨
小圈圈真的是吼，支那待久了都忘了自己是哪國人

>>358732
還有我又想到一個證明台灣讀者其實很愛中國套路小說的證據了
你知道個誌嗎？
你可以上網查有多少台灣讀者在買中國小說的個誌
工作室都開了好幾家，銷量也一直都不錯
還是又要玩那套不是傳統正統出版社出書所以通通不算的標準啦

>>358735
一直跳針只有大出版出書才算銷量
就是不敢談訂閱嘛講這麼多
好好好大家都愛日輕啦
身為台灣人就是打不進中國市場又很難打進日本市場啦
所以都是身為台灣作者就是沒出路
絕對不是自己小說寫不好所以沒有人想買喔

>>358736
多少是多少？一百？兩百？
你不用用那些奇怪的小眾眼光來幫你建立信心啦
直接進誠品書局逛一圈，去看看擺最顯眼的書都哪國來的
歐美、日本，甚至台灣
中國？嗯...應該都放在哪個角落的小櫃子雪藏吧

支那畜怎麼那麼激動
你們不是真的以為現實的台灣很多人在看支那網小吧？
拜託出門走走問問，10000個人裡面有2個看過就不錯了

>>358739
你才該出門走走，或者是你根本沒朋友給你問？
我周遭連我姐這種基本只看電視電影的都看過中國網小
因為宮鬥劇
然後你跟我說一萬個只有兩個人看過？
看你這數字就知道你只會虎爛啦
不要K島看世界
在現實裡你看是看K島的人多還是看中國網小的人多

>>358739
我只知道從來不看中國小說的老媽看完瑯琊榜電視劇後就馬上上網把原著看完
順便還打開了看中國小說的大門

噗 會逛書店的台灣閱讀人口超少的好嘛

那些才是真正的小眾

我是真的不懂本版落水汪們幹嘛一直拿台灣市場出來說嘴

台灣市場說穿頂天賣再好就兩千三百萬

去支那能冒出頭是動不動就億來億去的

更何況上面看下來人人都覺得台灣出版環境差

就講句白話，前面有大海、後面有小河(日本)

如果真有本事，幹嘛整天窩在腐爛的池塘

阿至於拿賣幾本出來噴的更好笑

人家現在就不是在跟你玩賣幾本實體書的

現在支那寫得好有可能可以改動畫、拍電視劇
雖然稚嫩而且還有許多問題，但產業鏈仍然是慢慢出來了

甚至有些人寫小說一開始的目的就是要賣劇本

台灣有沒有這樣的環境?

>>358743
其實中國市場現在確實是在錢方面有拿出的問題
因為能去外國的錢是有一定限制的
(沒錯這時台灣又是外國了)
但是進入去試試身手絕對沒問題
而整天窩在版上唉爸唉母的，大概都是沒去試過的
不然也不會整天講一些中國市場有多好賺的屁話

支那現在ACG發展的方向有點亂
以前ACG網站很愛碰風賣書賣周邊大賺錢的話術氣球漸漸破了
聽說日更計畫的投資客已經賠到不玩
再來是審查越來越嚴
輕文輕小說這種小眾網站本來沒什麼事也被掃到
ACG風格的輕小說還能在支那存活多久是個謎

我快笑死了 上面一堆護航台灣市場的人 難道不知道自己間接證明台灣市場超廢嗎
一堆人叫作者去對岸寫文章 拚競爭
這意思不就是說台灣市場超爛 根本不值得留下
既然如此 別人抱怨台灣市場爛 你們到底在護航什麼
真的是邏輯君死掉耶
一個有能力的人 在台灣市場生存不下 跑去對岸打出一片天
阿不就證明台灣市場很爛 這兩者哪來衝突？
是不是一堆人一直在模糊焦點 以為這篇在討論「作者自認小說很好卻無法出版」
明明都是抱怨市場環境 結果一堆87原本想護航 提出的解決方法都是叫別人去外國拚輸贏
今天不管這個作者寫的書是好是壞 去對岸能否成功
光是你們叫作者去對岸拚 不就表示台灣市場不管作品好壞都活不下去？
就好像大家在抱怨台灣經濟很差 你在那邊靠北說有能力的人可以去國外發展
幹 他有能力去國外發展是他的事 跟台灣經濟好壞有關嗎
一堆人真的跳針耶...

>>358751
台灣市場環境是沒有中國好啊
但這跟那堆落。水狗整天佔版面說自己小說很好卻無法出版有什麼衝突？
就連這個串的本身也是因此才出現的
然後這串明明是在說如果很有能力去中國會更賺
但從來也沒說台灣市場不管作品好壞作者都活不下去啊
不然現在活著的那些是鬼嗎？
一直用似是而非的論點來混淆上面的討論
落。水狗就這麼不想承認是自己的無能所以活不下去啦

>>就講句白話，前面有大海、後面有小河(日本)
嘩，幹
一陣支=那畜的臭味直撲過來了
還日本是小河啊？那個大海難道是美國嗎？

嘛，在豬圈裡的支=那豚只有這種沒國際觀的眼光也實在沒辦法，從來沒走出過地球其他五十幾億人市場的支=那貨水準也敢拿來說嘴，看看ＲＥＤＤＩＴ討論的是支=那網小宮鬥劇還是輕小改編動畫吧
不過自以為是天朝的豬圈裡的豬是不懂啦，嘻嘻，我都忘記了ＲＥＤＤＩＴ在牆國是不存在的

要說台灣的原創文，又是在牆國不存在的ＦＢ跟ＩＧ啦，畢竟五毛網軍這種黨組織只能定案打大站，像這裡跟ＰＴＴ，對支=那賤畜臭的最好迴避方法就是化整為零
而說到到訂閱這種不公開又不知道滲了多少支=那水的數據，我也能拿ＩＧＦＢ那些秘密的個誌和捐款說嘴啦，一千個就算有十個訂閱好了，反正都是吹，支=那連國家數據也是用吹的

然後五毛網軍又該是時候一擁而上了，跳針猛打台灣市場如何如何了
我只能說，支=那人都常常都說自己的豬圈雖然還有問題很稚嫩卻一定會改進，透出一股還是贏了的既自卑又自大感，我也就笑笑，說台灣才是自由世界裡的唯一華文社會，專制與民主哪邊有前途能改進不言而喻

啊，還有，談錢的那些，人民幣不能換美金，是草紙啦，有額度都先幫非支=那資本逃了
連委內瑞拉也變天，我看支=那很快也要吃草了，就等幾年看看吧，畢竟一個人短時間內對抗不了國家呢，就這樣
以上

ＰＳ：嘩，連支=那畜也不能罵了，難怪這裡少了那麼多日式華文，我看我現在該馬上躱回去牆外面的地方囉，例如祖國的５ＣＨ，反正島民都是懂日文的
原來這裡是支=那論壇，我還以為是Ｋ島
わたくし帰りますわ、チナじんは臭い過ぎてたえられませんですの

>>358765
...這人怎麼這麼崩潰阿?

>>358765
>わたくし帰りますわ、チナじんは臭い過ぎてたえられませんですの
挖靠，摳腳大叔別裝什麼大小姐語氣好嗎？
噁心到想想都想吐

>>358765
中文結構有夠爛

>>358725
我猜八成樓主很有可能是有在收稿的出版社的編輯。或者相關知情人士，所以看到有人這樣講不爽發文，當然這只是猜測

確實有些出版社不收了，但有些是有收的，只是不會有退稿信，因此才會有收到一家的「不要再投」的訊息，於是就認為全部出版社的信箱都是設好看的錯覺吧。

好，懂了。
現在基本可以歸納為芒果的土壤不行，沒有人願意施肥（也沒人願意系統性地去摘），再加上消費者可以離開村子去買別地方的柿子和橘子。對吧。

那麼問題又來了，問題如何解決？打嘴炮沒辦法解決任何問題，那麼除去嘴炮之外的方法還有什麼？

培養小孩子的良好閱讀習慣順便矯正看閒書就是不務正業的邏輯謬誤的同時，假如有人能做出一個可以放文章，也可以放劇本等任何基於文字創作，同時想要約稿的人也有辦法在上面進行商業行為的網站是否也算一種可行的方法？

順帶一提，參考範例是AO3。

>>358770
有著千金小姐心的大叔
這時挺著鮪魚肚嬌嗔：
「矮油，倫加上禮拜買的束腰馬甲又撐爆了><」

>>358777
這問題沒有辦法解決，只要有新網站就是三大類的喪屍寫手湧入，隨即整個網站又跟其他網站是同樣版面，只是再步入後塵。

之前就好多串的結論 台灣人很少再找台灣寫手作品 內容幾乎都離不開那三大類 出版社現在也不太敢賭新人 幾乎都賺不了什麼錢

>>358779
三大類裡包括同人嗎？我是覺得如果能鼓勵其他類的寫手，讓他們的作品偶爾也能出現在顯眼的地方（比如說特別搞一個歷史創作high light週之類的活動）這樣也可以了。人會有偏好，但這不是我能控制的事情，因此我希望能在可以控制的變量上下功夫。

另外我所想的約稿不只是限定在出版社，想搞合誌，想要劇本外包，想要產品文案或者歌詞的人都可以約稿的那種約稿，或許才是真正有希望的那種。並不是只有出版社可以依賴，不是嗎。

>>358781
除非你構想的網站會嚴格要求限制作品類別 那些只想曝光的喪屍根本不管那麼多...

你設想的方案 基本檻你根本過不了 先找一群相同「志同道合」的人共同維護網站與產文 才會引起所謂的專業人士注意

劇本類的已經被鏡文學吃掉市場 其他合誌巴哈好像有人在搞

文案 歌詞？水準不夠高 也很難被注意到

沒有實質的後台很難吸引到有能力的人 看看另一串裱尖端的

>>358777
這種網站早就存在啦，只是已經死了
所以事實證明這種網站根本無法活下去
目前活著的與你想要方案比較像的就原創星球
不過現況是那裏半死不活
網站做得不太好看是個原因
裡面文都不怎麼樣又是一個原因
後者問題還比前者大
所以現在最大的問題是，被市場埋沒的好芒果真的存在嗎？
如果不能有辦法證實這種芒果真的存在
賠錢生意就沒人做啊
你不可能用很可能有做就對了這種空話吸引到足夠有能力的商人
若是沒有辦法讓商人看到有獲利希望
那就永遠不可能有商人願意去試著投資養芒果

其實我是認為如果有一個問題
十幾年一直都找不到解決方法的話
那麼該質疑的是不是問題本身有問題？
比如說，台灣並不大是事實
[芒果]不好生也不好養也是事實
所以是不是以台灣的人數
就是只能養出這麼多可以賣的[芒果]呢？
如果現況的[芒果]數量已經是種最好的土地平衡了
那麼再怎麼對其他地方努力
也都是沒有什麼大用處
因為[芒果]本該就是只有這麼多
與其在那裡繼續妄想培育新[芒果]
還不如去試試看把現有的養得更好才更有意義

>>358675
好中肯...

>>358784
不算是
其實你認真看台灣行業 常常有個缺點 就是沒有遠見
當初台灣不管戲劇或小說 其實都有外銷到對岸
但那時候台灣不好好做好產業鏈 只是顧著賺眼前的錢
簡單來說 就像是一片很好的土壤 你怎麼播種都會長起來賣
可是你沒有想過 當對岸也可以播種的時候 又或是你只是種東西卻不思考更多 沒有要改良或保養土壤 下場就是跟殺雞取卵沒兩樣
現在台灣面臨到的 就是你當初沒好好努力栽培 規劃出眼光更遠的方案
如果現在台灣想要反轉 需要很強大的力量
例如政府介入 眾多出版社聯合起來 好好投入這塊 把產業鏈弄出來
不管是將小說結合漫畫 動畫 周邊甚至是戲劇
不過 老實說我猜是辦不到啦 要有遠見 早就這麼做了
這就讓我想到以前軍武
當初為了引進幻象和F16 放棄了自己的生產線
當年超風光呀 新式戰機 人人吹捧
結果現在呢？
你沒生產線 處處受制於別人的補給和維修 反而得不償失
台灣很多時候都只顧眼前 沒想到後面
所以後面就變成一種利己的概念
就像上面一堆人說的
你想寫小說賺錢可以呀 去國外發展
但你這麼做 先不論你是否成功 重點是完全改變不了台灣市場
只是徒讓市場人才流失 更加萎縮
現在電子書還在發展 還能完全普及
等到哪天電子書完全普及 台灣人更好去買到對岸的書 更好去訂閱打賞對岸的平台
哪天對岸的小說平台直接把台灣統一掉都不成問題了
當然啦 短期還不會 長久就不能跟你保證了
以台灣現在經營方式 只會每況愈下

>>358787
如果你是說小說結合其他產業
這早有人搞了，只是成效很微妙
你看你不知道就是一個證明
御我與護玄的小說都有漫畫，然後有出完
只是知道的人很少
九把刀這個算是很成功的極少數案例
近期則是有尖端五姐改拍
不過我認為似乎打入一般市場還是存在困難
我周遭常看劇不看輕小的評價是劇情很無聊
所以似乎能打入的市場還是有很大侷限性

沒有真的搞懂走對路
那時候才知道什麼叫天下無難事，只怕有心人。
只要有愛就沒問題

不要忽視大眾傳達出來劇情很無聊這訊息
了解什麼受眾在買這個產品
反饋意見是什麼受眾提出

我想到一個原因是芒果有腳
養大了會跑到別人家
試問哪個島民願意被綁約十年二十年？

如果所有出版社弄一個聯合平台(只剩下一個平台)，養出大量芒果才看怎麼分配可能比較好
不過這可能要靠政府了

>>358784
是要養哪類的芒果？
以某平台養這麼久 養出哪類像某些人嘴上說的三天后等級？

以小說消費本土原創IP的作者已經有人幹了
殛天之翼的作者募款新書20萬左右 一年多到現在連一本書都還沒寫完 這種出書進度很可怕啊

對岸平台很競爭 日本小說家不競爭啊？
不努力存稿 去跟人拼 空手套白狼 隨便寫都有人氣?

現實就是你去哪裡都要跟人比能力 能力差被淘汰很正常
連拼都不想拼 只想靠著唉唉叫和貼幾張圖就有一堆粉絲？

不管網路平台還是出版社都要寫手的作品有辦法吸引到人氣
連內容吸引不到哪類讀者的寫手 憑什麼把資源給你？
套路文都寫不好 怎麼不想想哪裡出問題

>>358791
我是覺得以這串對芒果的定義
應該至少要有三天后等級才叫芒果
然後現在是有人很堅持土地本身就養得出更多芒果
所以只要投入更多資金更多優惠更多正確政策
芒果就一定能越種越多
但我現在質疑的是能種的芒果會不會早就飽和了
不是會不會跑，也不是養育技術
而是能種芒果就這麼多，目前根本土地已平衡
所有種得出來的芒果已經好好地待在市場裡
這片土地養分已耗盡
至少沒個五年是無法讓土地恢復養分，種出新芒果的
不過這種話的意思
就是現在沒出來的芒果都已經是確定的報廢品了
這串大概很多人都不認同吧

>>358792
沒有地方自我檢測才是重點

對岸自我檢測 簽約20~5萬字上架 均定500以下隨時倒 一千以上才算勉強站在底端 五千才剛爬到中階最底層 一萬確定作品起風 才有人在其他網站大肆討論

均訂沒一定數量以上 想上封推那是不可能的事情 上了封推 起碼準備一星期內的七 八萬字的存稿 單純網站還有上到其他平台還要在另外增加 競爭性激烈到靠北

煉蠱也不是一朝一夕 一本大紅之後平台也會讓更多利潤給你

日本那邊要熬到出版才算正式上火車 光是佔據排行榜 更新也是重點 WEB版跟出版作才有差異 這部份我不太熟 多少理解到只要有商業出手接洽就是長條火車開啟

你口中的芒果 找不到簡單檢測方式 市場風向定型太久 顧客當然不可能只吃那幾種口味

你也不會再去那些幾乎沒區別的芒果市場尋找口感更好的新產品

寧願當雞頭也不願當鳳尾 問題在於有舞台施展拳腳？

真的是老話題了 不想去對岸也不想去日本 那寫英文啊XD

>>358792
老實說根本很多人不在乎有沒有本土小說

有，也不錯

沒有，那就算了我看中國的看日本的 看別國的

就好像漫畫，這麼多年本土沒漫畫，讀者沒啥差
看別國的看爽爽
台灣本土有沒有這個東西 沒人在乎

>>358773
這猜測機率也蠻高的，前同事現在在出版社工作，就有聽他說過一些編輯會來這逛(打發時間吧)
我有時就覺得一些討論，根本是相關知情人士才會知道的

>>358721
九把刀明明是網文起家的

>>358791
原來有人募款新書喔
其實我原本有在想類似的作法到底可不可行
不是指這種空手套白狼
而是買書改為募捐買書的作法
簡單來說　把書定位在額外收藏品
線上連載小說依靠捐贈模式免費閱讀
而當小說有內容可以出一集時用募捐的方式出書
這樣不怕印完書沒人買
募捐沒達標捐贈者錢就退回去　書也不用出了
這對雙方都有好處
這不是一種挺方便的低風險出書模式嗎？
有類似的作法了嗎？這種作法有其他弊端嗎？

>>358805
如果是這模式，其實同人場就已經有類似做法了
這個你可以在噗浪上看到
會有什麼問題大概也很多人討論過了
而且這模式能出的量大概只能讓作者自嗨用
如果要大量商業化不可能
因為這模式會導致出版社不好搞宣傳廣告提升買氣那套
這方案侷限性太大了

>>358806
好　我去噗浪找找看討論　謝謝

>>358805
這不就個人誌嗎 = =
一堆小咖都有在賣啊
大概10本20本賣爽的而已

>>358808
其實我對同人誌個人誌的印象還停留在作者自費印刷然後到展場賣的情況

其實整串討論下來
突然發現出版社根本早就做過很多努力
台灣原創小說市場救不活真不能淨怪出版社
而是就不該貪心
這麼多的人能養出的作者就這麼多
出版社與其去挖新還不如認真點養那些已經出來的
這幾年他們也是挖到了一些人，好好養一養吧

>>358813
確實是如此
台灣出版社一直有嘗試殺出重圍(無論那個嘗試各位認不認同贊不讚許),但事實就是這麼嚴峻

輕小說的崛起雖然帶起這個產業的活絡,但同時也設下許多難以達成的標竿.台輕要能跟日輕,無論消費者的多寡或者是產業結構都有根本的不同,並且台輕基本上很難複製日輕的成功模式(漫畫化、動畫化、商品多樣化，異業合作宣傳等等)

所以台輕才會弄出很多有些人看不懂的操作,因為連他們自己也沒把握這樣做是否能夠殺出重圍.

之前很引起爭議的youtuber小說事件,其實對台灣的出版社而言也是一個很大的嘗試,他們從中看到"可能性",所以決定賭一把在這本小說上.當然,我們以後見之明的方式來看,這個成效似乎並不是這麼好.

我也曾經跟朋友討論過:為什麼台灣輕小說很多都這麼奇葩?撇開模仿日輕風格的作品之外,其餘的作品似乎...怪怪的?現在看來這也是一種嘗試,無論是對作者或是出版社而言皆是如此.台輕之於日輕有根本的差異,無論你再怎麼模仿日輕的模式,很遺憾...你就是沒辦法動畫化,你的漫畫就是很難銷.而且以同樣類型的小說而言,為什麼讀者會選擇你而非選擇日本的輕小說?

也許是如此,台輕的出版社才會一直出一些...也許有些人不是那麼認同的作品吧?

>>358815
youtuber看銷量很成功，但作者能不能持續創作才是重點

認真回答這個問題
你去裝個信箱外掛程式，你就會發現信件連開都沒開過

>>358815
youtuber小說事件是什麼?

>>358820
第三屆尖端輕小說獎某位youtuber以自己當youtuber的經驗作為小說題材並且得獎,在當時引發某些參賽者不滿,原因大致有二:(1)讓人質疑尖端是否是以作者人氣為優先,而非以作品良莠為優先(2)另一方面也引發得名內定說.不過這些都是羅生門就是了.

實際上尖端得獎者的品質真的很那啥就是了
辦那麼多屆沒半個站上TOP的位置
現在還在尖端活躍的作者都是外面找來的外援

借串問 如果想在巴哈寫文的話 需要注意什麼嗎?

>>358824
心

>>358824
不要違反站規/板規，其餘隨意

巴哈...有人固定來看文，也固定不按GP...
每次po文GP都很少
感覺要交朋友，GP才比較多
可是這樣不就是親友票嘛...
好吧，我就是個等級沒到可以純靠文章刷GP的爛貨
因為GP很少，就算點擊有破百也沒人回應
其實有點想太監了

>>358829
如果沒回應你寫文就不開心，那現在的你還不適合這項活動

>>358824
標題羶腥色要夠
不夠就不會有人點

>>358822
參賽者毛真多

>>358829
固定回頭看文但不按gp，一是懶，二是你的文對他有也行，沒也行
你讓主角陷入危機、設計衝突、丟謎團……
這些會促使讀者討論、問你劇情(避免劇透)
做過上述動作，但情況沒改善，那就讀寫作書，檢視你故事人設、結構和節奏
假如誰跟你說寫作書沒用，你本人試過才知道

另外，不妨多找幾家網站貼文
以及太監很難對寫作經驗有全面成長

>>358829
其實通常你若不交朋友，也不想與讀者互動
就純靠寫文，是要寫個幾年，才會有人主動回
但是當然交朋友就是人情回
與讀者互動這個也是差不多的東西
所以如果忍得了，想純靠文章，就是要幾年的心理準備
忍不了就去找人情吧，很多人都靠這樣撐下來
這不算是甚麼不好的事

>>358835
寫作書要挑
建議別找那些一本熱銷小說都沒出過的
誰看誰知道

>No.358777
AO3
如果綜合自由創作網計劃來看
除非你家開印刷廠

採會員/遊客兩種制度
會員每年要收年費1000元
遊客免費
一年就兩個活動比照動漫展
作品實體化
會員具有投票權和免費預覽全部作品內容
遊客只能看部分內容(例如試閱打碼避免盜文)
會員投票會依作品實體化單本定價+運費扣除會費
(當足夠會員投票達出作品實體書門檻，印刷廠就能在動漫展前後寄出給會員)

一年就兩個活動比照動漫展
作者是付費上架
如果達到上架作品實體化門檻可以考慮
(上架金額-基本開銷)/單本定價=實體本數(這部份給作者販賣)
未達實體化目標時
作者已經付過參加展覽的費用
活動結束就收攤避免後續其他問題或成本

至少有會費維持基本開銷
除非是開印刷廠完少量印製又想搞麻煩事
萬一作者能提供彩頁或插圖那些成本都要再調整
會不會請專業經理人比較實際

>>358829
起碼有個結局比較好
不然哪天你想動筆寫新東西的時候
那些追過你作品的人一看名字就會想:"啊幹這不就是那個寫書緋炎的傢伙嗎?"

>>358829
親友票只是第一形態
之後還有粉絲團和同行商業互吹
你以為網文作者推薦其他書是為了什麼?
還不是圈子內社交

>>358864
其實台灣這方面好像真的很重要
因為台灣不管那個出頭的作者
到最後都一定會搞這套
中國網文作者就比較還好
文如果夠好，不理這些似乎也是可以

畢竟市場不夠大還想把寫作當事業的
那就只好自己想辦法了
不然就是自己寫興趣
比較沒壓力

>>358859
要人一次掏出一千元註冊，站上必須有一定數量吸引人願意付費的文章
但要怎麼吸引寫得出這種文章的作者加入？

>No.358909
>要怎麼吸引寫得出這種文章的作者加入？
我想沒有必要
沒有必要吸引寫得出這種文章的作者加入
這種消費模式成功造就錢坑
自然有作者願意跳錢坑
巴哈瘋沒有必要自己做動畫
找願意掏錢看動畫的人加入就好

>人一次掏出一千元註冊
要吸引是一次掏出一千元註冊的人
偏離主題一點來說
某演唱會的門票很熱賣
這網站提供代客購買全年特定場次門票的服務(當然如果是自家廠商更好)
但會員必須每年繳年費，購買門票時從會費扣除(不足金額再補或加收運費)
感覺像到非洲賣鞋子
先有消費者誘因再看機會把誘因吸引其他地方
官方和同人如魚和水一樣

>>358909
那個真的看看就好
這計畫若是要大成功，前提得是市面上沒有更好的方案
因為有更好選擇就不會有強者選這方式
而誰都知道的
現在市場更大能給作者更多出路還完全不用錢的一大堆
那個強者會傻到選這個？

>>358911
>>巴哈瘋沒有必要自己做動畫
>>找願意掏錢看動畫的人加入就好
那你讓人願意掏錢看的動畫從哪裡來？
你提到的巴哈姆特、演唱會，之所以賣得出票，並不是賣「我們有動畫有歌手唱歌」
在它們的動畫跟歌手願意讓人掏錢

下金蛋的鵝從哪來
這種問題的答案誰都想知道
解開就能致富
努力想

>>358912
不要說強者，能賺到訂閱的作者就沒理由去年費制新站
流量少，拆帳又沒訂閱透明實在

>>358919
這話你留著對自己說
除了你沒人作夢不端出付費等級商品，就想客人掏出千元年費

抱持不是第一個做就不做的想法
或第一個做只要被後來強者追過就放棄

還煩惱做什麼?

那我就對自己說希望不求知道下金蛋的鵝從哪來
告訴我明天那支股票會漲就好

>>358924
你的想法不就是反正我股票先買了
雖然我不知道怎樣才會漲，但我就買好等著漲？
請問你這想法有比較好嗎？
你這連那些等著妄想的人都還不如
至少那些人只是在妄想，股票尚未買進去
比起你這種連怎麼看會不會漲就先買進
然後嗆了一堆，最後還是只會在那賭股票漲不漲的人
真的還比較好啦

>No.358859
套用No.358859來說

>最後還是只會在那賭股票漲不漲的人
>真的還比較好啦
遊客
>比起你這種連怎麼看會不會漲就先買進
會員

我已經了解有人表達遊客比起會員比較好的想法

年費制度？是涉世未深的小孩子嗎？

小說網站又不是影劇網站依靠廣告進行額外收入
註冊先繳月費或年費？在這網站紅起來的寫手怎麼算？

拿現實來講 不管作品多少人追 網站給你的錢就是那樣
努力的人得不到更多報酬 不努力與努力是同等報酬？

究竟是在經營小說還是農場文章？農場文章不是已經有好幾個網站了？同等報酬只有更懶惰沒有更努力的人

打賞是想給就給 不想給就不會給 看看鏡文學打賞金額能不能讓人勉強度過現實生活 做人還是現實點

>>358924
連講兩次生蛋的鵝從哪來也是醉了
就算你沒靠連載網文賺過一毛錢，常識總要有吧？

任何原創平台，生蛋的鵝就是收費等級作者，他們的作品就是蛋
對，就是你說沒必要找的收費等級作者

>>358926
你根本沒看懂我在笑你什麼嘛
跟你講明白點
我是在說你根本連人才怎麼吸引都沒有想法
就覺得先建一個空的要錢的地方，就會有人才走進去
講難聽的就是你腦子有動過嗎？
人才既然是人才他就是有腦子的
他只會去他覺得最能幫助他的地方
你想的這個玩意，一開始空蕩蕩的還要錢
那他為什麼不走進其他本來就很多人而且不用錢的地方？
所以你覺得你這是第一個想到這做法的人？
事實上是這想法太爛沒有可行性，沒有人想做而已啦

>>358927
所以我不會推沒訂閱制的原創網
訂閱收費門檻低，是作者最容易賺錢的途徑
網站不開通訂閱，我不認為他們有多替作者著想

到底誰是涉世未深
怎麼可能有人公開下金蛋的鵝從哪來

當這裡是學校?

>>358968
那麼，
假如沒有門檻，
（年月費這個我覺得只適合學術網站和一部分美術素材網站），
而是讓使用者決定是否需要付費和付費的方式呢？
（例：有人認為自己寫的肉很棒，於是決定肉的部分收費/有人覺得就是要VIP式，所以在n章後每一章都收費。）

>>358971
這個已經有了
你說的應該就是popo的模式，作者可以完全自由決定個別章節何時收費，要收多少錢，不需簽約也不需申請

>>358968
說句下金蛋的鵝 要努力解開 連哪個例子都舉不出來

不是小孩子難道是大人？藝術家沒人欣賞哪個不餓死？

連國內外網站逛一圈都懶 我不曉得你有多聰明

解開下金蛋的鵝跟用愛發電 有啥不同？

>>358971
你說的訂閱模式在台灣三家原創平台可見：
popo、海棠、悅閱
其中popo、海棠靠肉文發財，拜對岸嚴打之賜，還有其它站進場空間

不過要先準備資金燒，帶財的作者和讀者不會一下到位
開出條件差，作者也不會來