小說

這批人就真的很弱
寫得難看就算了還搞小團體互刷把排行榜刷爛
還沒半年就把網站弄到快死掉，與其放著等它原地補血不如砍掉重練

>>356222
然後為了這網站連比賽都不辦了。
仔細想想，我浪費了人生中最精華的時間寫小說投稿，結果尖端跟角川都變成了那副鬼樣子。只剩下一個小鹿在全台巡迴試著將更多人拉入火坑。感覺根本不需要地獄，我們現在就在地獄裡了。

>>356225
你的人生只有寫小說嗎？
如果是的話，你應該要反省你自己
如果不是的話，那根本沒啥好喪氣嘛

>>356222
這樣樣也好吧
像你所說的，>往後五年都無新人出頭
即使連你都放眼五年後啦，這網站才出現不夠半年，這麼急做什麼？

有些洛，不是……不要誤會，我不是針對你，而是說有些寫手
去了二維秀也好，算是做點分流我喜見樂聞
沒有誰敢去是尖端自家的事，我想我們看戲的不用太擔心

兩千多推薦、120收藏的作品還要出書...

出了是要賣給那兩千多的推薦人？還是120收藏的人？

要求點個按鈕不困難，要求花錢就會有困難啦。

這種自抬身價手段作品，拿不出檯面怪到網站...

這思維簡直就是「一群不識貨的人」，舒適圈的口號啊。

>>356224
怎麼可能是這些人把網站弄死的
機制有漏洞不改就是尖端的問題，完全是尖端自找的

不要讓人看到摔角擂台以外的場外亂鬥

這句話變名言就爆笑了

>>356228
那我反過來問你，沒達到這標準的書又要賣給誰？
尖端旗下的商業作家，放在這網站要達到500推薦或50收藏都很困難
你說那些書要怎麼賣阿？

>>356231
那我再反問你，商業作家的作品數據沒那麼高
素人作品是怎麼爬到數據頂峰的？
發表幾篇就能攀到一種數字，很明顯就看得出來？
這種詭異數據，以商人角度會敢出？

其實就又是一個POPO的手下敗將嘛
想靠寫網路小說走到實體出版這條路還是只能靠POPO～
鏡文學就算了，他們小說封面都做得好像沒有美編似的

>>356230
查了一下好像是動朋事件時的社長發言啊
是說這句話對摔角真是非常外行呢
對職業摔角來說場外亂鬥也是炒熱氣氛的一種手法啊

不給看瀏覽次數，人氣基本上只能看收藏和推薦判斷
這種完全對有親友團的人有利的制度爆掉不意外，甚至讓人懷疑他們是只想找有親友團的人嗎？

放置一陣子沒去
居然進到戰力前五頁
有點像手遊一堆人棄坑排名自動前進....

說真的，那位被退稿我反而安心
因為這代表尖端好歹沒有為了面子就亂搞
畢竟應該很容易看出來，那文出了只會賠吧
尖端把這種必賠的打下來
而不是像當年高麗菜那本一樣為了面子硬出
這樣就至少是個還不錯的信號
代表可能尖端還想繼續嘗試一下
看網站經營情況，可能不是很認真啦
不過最少沒直接跟你說不玩了然後整個放掉嘛

>>356241
好巧喔，角川新人王最後一屆也是頒給從缺耶～
沒有硬出書，代表角川還想嘗試一下
然後就停辦比賽了www

>>356243
我覺得也不能怪角川啦
之前都硬出完了高麗菜還想怎樣？
角川最後就是選不出來直接跟你講不玩了
現在尖端至少還沒到那個地步
網站剛上線，沒有急於求成硬出，就是件好事
本來就該退的就該退一退
而且這個成績最好的被退稿原因誰都看的出來吧
就寫太爛啊
所以他的存在最大意義大概是提醒尖端
只是很會交朋友的根本不能用，養都養不起
推薦這麼多穩居第一，但是點擊想必很慘
不然尖端不會這麼不給面子連第一都不出

哪裡有退的消息？沒看到啊

推薦前三名的看過一本
真心覺得怎麼可以爛成這樣
根本寫來自爽的，劇情完全沒有合理之處可言
反倒是後段班某本我覺得超神
神到不該出現在這個星球

不錯了啦我覺得星球的新體制
有用龜速在慢慢建立起來(還是砍掉重練好)
編輯嚴選偶爾還會更新幾本
另外那個用圖來釣讀者衝戰力的
R18圖就這樣?你們是還沒學會尻槍的小學生逆
為了這種破圖每天在那邊灌票

>>356245
作者本人講的

這網站就不像個小說網
排行前幾的小說，底下讀者像是來追星、或是交朋友的
我來和你哈拉幾句囉～你也來我這邊講幾句屁話～
我給你推～你幫我推～三五好友一起上排行好開心～
推薦拿得多不是文章寫得好，而是勤奮的交際應酬
要問我這網站和臉書有什麼不同，我還真不知該如何回答

>>356249
臉書會更新會修漏洞，星球不會
大概是在等天降 哈利波特 或者 刀劍神域 這種可以引起風潮的

我覺得有幾部有潛力的作品
只是排名都不高，看尖端敢不敢賭
如果賭對，出版之後熱賣起來，對這個網站的發展會更好
意味著不要搞互推互捧，文章寫好更重要
賭錯的話就很慘，排行不高還硬出、黑箱之類的謠言滿天飛
至於排行高又寫很好的作品
以目前風氣，大概要再過個十年才有機會出現

>>356251
我覺得就賭賭看啊，反正高麗菜都可以賣這麼好了
失敗了大不了讓納美克星放置五分鐘play
無論海洋再怎麼汙濁，都會有取之不盡的魚貨
偶爾撈個幾條上來，塞給消費者實驗看看

>>356246
哪本啊？這麼吊味口。

>>356251
其實也不用賭什麼熱賣啦，因為不可能
要知道這網站本身根本沒有強者
而連這種的都幹不掉排不上去，基本就不要想會熱賣
所以這條路不會通
但如果只是要讓人不要搞互推捧，倒是不困難
只要像現在這樣
排名高的也堅持不因排名過稿就好
長期下來自然會讓人知道文章寫好比排名更重要
排名是被看的機會，可是要過稿必須靠實力

>>356254
現狀就是尖端旗下作家大多是排行中下的那群...
商業作家排名都那麼爛，默默無名的人寫再好都不可能突破上游

這裡總有些人把商業作家捧的很高
素人想過稿要超高人氣超好文筆超好劇情
連雜魚都打不過談何出版云云
問題是，尖端那群商業作家不就是連雜魚都打不過的人嗎？
至少單純比人氣的話是這樣
尖端旗下作家連這種的都幹不掉排不上去，結果還不是出書了w

>>356248
作者沒說是尖端？可能是其他家出版社也不一定阿
島民真懂尖端想要的東西？
《在座寫輕小說的各位，全都有病》看過沒？
熱賣長銷作就是長這樣啦

這邊的閱讀品味脫離年輕族群很久了
偶爾推的都是一些很老氣的書
受到年輕族群歡迎的作品，這邊反而批到一無是處
顯然這邊早就不是出版社想討好的人群
關於出版社的任何討論都看看笑笑就好

樓上說得中肯，本來出版社就沒把會來這裡的人放進客群裡考慮，只是落水...們很喜歡拿出來討論而已

>>356256
尖端那群熱賣了嗎？
只論熱賣就這麼回事嘛

糟糕，出現兩位玻璃釣客。

>>356260
你也是樓上說的那種會來這裡的老屁股

看過這個作者出版的書，明顯想走西方奇幻小說的路線，結果故事設定跟劇情卻不夠吸引人，一點亮點都沒有，導致光看開頭就看不下去。
而且網站排名高跟出書的關聯性是什麼...？
就算排名第一的作品無法出書，也不代表出書標準高的可怕吧？
雖然這網站的確是越來越爛，看不出尖端有想發展的意思。

>>356267
其實這作者也不算真想走西方奇幻路線
應該說看就知道他只是想要那個背景
但是設定想都沒想，大概就是覺得那種背景比較帥這樣
他每個作品都大概是這個樣子
但是這也不是問題
問題是在於他劇情寫太差，角色們又不好好描寫
硬塞一堆空有屬性沒有描寫的角色沒有比較好
不過這是台灣女性作者大多都有的問題了

>>356259
老氣的書? 例如?

>>356272

他是認為輕小說是年輕族群看的，中國小說是老人看的吧

>>356272
他的年輕族群應該是指二十歲以下
這個族群的書這裡確實很少推

我就是不明白為什麼有一群人總是這麼急啦
趕著要出書，趕著要尖端改這改那

拜託，這是小說網啊，是寫小說的地方
一本小說知不知道要寫多久？
快則也要幾個月，慢則要上年
對比這個星球的誕生時間，有些人連一本都未寫完啦，這麼急就要去催尖端？

如果這是在玩遊戲，舉個例好像是爐石，快則幾分鐘，慢則也只要半小時的話，
那半年過去，吵吵一些機制不公平倒是很合理，畢竟都夠玩家們互相對戰好幾百場了，
有些規則卡牌公不公平合不合理，應該就很清楚
但是現在呢，拜託，這是個小說網站啊，以為是一場幾分鐘的爐石嗎？現在就吵？
雖然，我也明白那群人背後的用心啦。

想想看，幾個月前在這裡推得很狂的那幾本吧，有哪本還活著？
一旦它們的主人放棄了，我是指搞刷票之類的小動作，那些書就全都數據停步了
要知道，一本書真是好看的話，就算完結甚至斷更了，數據也應該會緩緩上漲啊，例子可以去成為小說家找，POPO也行
結論就是被時間看破手腳了嘛，正所謂真金不怕洪爐火，想出書的話，難道花點時間證明自己不是很合理嗎？

如果幾個月前，尖端也是很急，出了推很狂的那幾本，恐怕現在是要被大大恥笑的了
就算現在也有批評，至少也省下了不少出版費對不對？
況且，有些批評大概是別有用心啊

>>356276
你一定沒看過之前的討論串
有人就是在妄想不是運氣好不是老屁股，但是出版社要給他機會(全力捧他)喔
然後罵出版社不肯給新人機會(幹這種蠢事)喔
所以有些人一向都很急
其他人還不能不陪他急不然就是看不起新人喔

尖端去年說今年一定會辦比賽(還可能會提前喔
今年直接裝死到底
換作往年11月時期又有新的三本書被選出來了
今年啥都沒
被唸也正常吧

>>356269
你是看過多少台灣女性作者的作品，講這個話
不說這裡指名的作者
「劇情太差，角色不好好寫，空有屬性沒描寫」
有這種問題的哪有在分男女，都一大堆

我最棒了其他那些作者都是廢物，出版社不辦比賽也應該要幫我出書，在網站跟實體店掛斗大的廣告，還要做漫畫動畫電視劇電影全力捧起來，不要管那些只會互捧的笨蛋跟那些書賣不出去的老屁股啦

>>356279

反正也就看女性向輕小說就認為女性作者寫不好了，殊不知女性向輕小說是功力最差的的一群，即使是商業作家、即使是三天后，程度都不算很好

然後在那邊嘴輕小說比一般小說還賣，有夠愛唬爛，人家在POPO寫網文的銷量也差不多好嗎，還有寫偏門題材的把輕小說吊著打的

光閱讀量就有差了，女性看閒書的比例比男性多太多了，一堆宅男鄙視中國小說網文，但宅女可沒這偏見，很多都是每天花好幾個小時在看小說

不過也就算了，裝睡的人叫不醒，別人出書是運氣好、自己沒被選上是編輯不識貨，算了吧

>>356276
小說網？疑...幾乎都是印象acg台輕小攻佔網站?

哎喲，不就是小圈子互相「網站造神」，我幫你、你幫我。

大家一起當數據神，大家一起入圍出書。

原創就是有漏洞好洗，特別突顯那群洗數據的。

推薦跟收藏比較，書還沒寫完，推薦飆讓收藏看不到車尾燈。

比例一看就有問題，網站沒動作又各自回棲息地。

要推薦送人設圖也挺有病，乾脆當插畫師、漫畫師不就好？

>>356275
我還真不知道現在20歲以下看什麼

我20歲以下的時候是看狼辛、死人經、金庸、零使、明日的小本恐怖小說、盜墓筆記鬼吹燈

所以老氣到底指什麼?

老人嘴砲前可以先去查個數據嗎？
去年金石堂年度排行，前10名就有一本三天后的輕小說
POPO賣最好的要排到第45名召喚師的馴獸日常04
這本 召喚師的馴獸日常 還是包裝成他媽的輕小說在賣
之前討論是輕小說屌打網路小說的銷量
不要偷換概念把它換成屌打一般文學好嗎
一般文學的大咖銷量動輒二三十萬，輕小說根本摸不到邊
但輕小說要屌打網路小說還是輕輕鬆鬆，OK？

>>356283
台灣女性向輕小說是功力最差的的一群？
你肯定是搞錯了
以台灣輕小說來說，女性向功力才是最好的
女性向也是最能賣的
男性的實在都沒有能與女性打的
當然如果你硬要把九把刀與莫仁都算成輕小說作者也不是不可以
但是除了這兩位就不行了吧

年輕人看什麼，其實都差不多吧
會閱讀小說的人就是看輕小說，不信的話去高中圖書館看看
現在哪間高中圖書館沒有放一堆輕小說？
女生是本土和日本都會看，男生就幾乎都看日本的（尤其有動畫化的作品）
具體什麼作品不好說，因為我在圖書館的關係
無論什麼年代的作品都有分熱門和冷門
像涼宮春日和我的朋友很少出版很久了，可是每個月還是有不少人借
SAO也是一直都很熱門，零之使魔、灼眼的夏娜意外的沒幾個人借
可能故事拉太長沒什麼人想看吧
以前本土還有鮮鮮能抗衡
現在都不行了，除了某幾位用兩隻手就能數完的作家
其他本土書整個被日輕打趴
至於中國小說喔，二十歲以下的年輕人連金庸都不太愛看了
中國小說...除了鬼吹燈和盜墓筆記以外都新的像剛買一樣

>>356286

那你可以去查一下博客來的數據嗎，又不是每間都一樣，看一間就可以知道狀況？

輕小說要屌打網路小說？明明就差不多的東西也講得那麼有趣

>>356287

不好意思，男性向那群不在我的範圍裏面，那個連看都不能看

>>356289
他都直接拿數據甩你臉，你就一直憑感覺在講話
是把這裡人都當智障嗎？
到底哪裡差不多？差不多的數據拿出來啊
半點數據都拿不出手，只知道憑感覺嗆人
你還是滾回支那QQ取暖算了

>>356290

我有很嗆嗎？又不只是憑感覺，現在一堆網文貼上圖片就叫做輕小說了？

>>356291
沒辦法啊，你的論點都是最低級的那種
我感覺
我覺得
我認為
Who fucking care ??

沒有人想理解你的腦內小世界
讓數據說話好嗎？
拿不出數據來佐證？
那你講的就是一堆廢話，別人當作你在說廢話
那當然不可能好聲好氣的和你溝通

>>356286
特殊傳說系列，我記得從前幾集都是網小姿態？

莫仁同樣網小出道，九把刀是同樣在網路發表小說

涼宮春日在台灣爆紅之後，輕小說才開始口耳相傳

那些靠網小出道的人，初期還保持網小模樣，後面才往輕小靠容？

是我記憶錯亂了嗎？

>>356291
別吵了，根本現在是網文主流的時代
什麼ＳＡＯ，川原不也要放上網嘛，根本是網文就別裝什麼輕小了
另外還有ＲＥ：ＺＥＲＯ之類的，一大堆，大家都是網文啦
還是你說的網文只包含對岸的貨色啊？
那也不要緊，什麼全職高手和異常生物見聞不也是動漫嘛，ＡＣＧ輕小跟網文本來就是一家嘛
都是一家人，不要分那麼細

>>356294
我兩種都看過，我覺得兩國之間的寫法差很多
日本著重角色心理的描寫，景物之類的敘述可能一兩句話就帶過
主角一堆內心戲os都和角色特性有關
中國寫法感覺沒什麼重點
落落長的寫完景物，之後還要落落長的描述路人多驚多慌
最後視角拉回主角，也是天文地理拉哩拉紮一堆寫來湊數的謎之知識
搞得我真的不太理解中國網小的主角究竟是什麼性格？
他好像很厲害？可是又常常被人瞧不起？心理想東想西不知道到底要幹嘛

看日本小說，我知道主角接下來要裝逼了要泡妞了要拯救世界了
因為內心戲很多、很容易就能預料後續發展

看中國小說，我不知道主角接下來除了不斷升級打王以外還要幹嘛
因為太多雜訊，我無法理解裡面的角色究竟是出於什麼原因才動作

>>356295
中國的大部分是被事件推著走吧

台輕學日輕就學半套..還是糟糕的那部分
整篇都是作者投射的自我內心戲
劇情更慘，整天嘻嘻哈哈

>>356295
兩者會會這麼多也主要是因為讀者啦
中國的網小讀者，比如起點，他們其實不是很在意主角在想什麼
不如說你寫太清楚他們還會煩
他們就是只想看主角爽，主角受歡迎美女成群，主角受欺辱然後把欺辱者全反殺等等
他們需要的是這一個人的存在，至於是怎樣的不重要
所以他們的網小主角就通常沒什很明確的刻畫
就是有個主角他在過他精彩萬分的人生這樣

>>356298
你這說法兩邊都很通用阿？

好像也不是純粹只有中國網小那邊這樣寫...

主要是99%的寫手都想拖字數，只要不偏不歪，能拖多少是多少。

字數算錢啊，日更除了全勤就是吸引人訂閱。

不然怎會覺得一兩百萬字數能結束的作品硬搞成6.7百萬？

好不容易混出一點名堂來，至少能賺多少是多少？

>>356294
兩邊分細點比較好，至少我還能找一下能看作品？

看故事情節我選擇西方作品，看腦洞我選擇中國網小。

跟輕小唯一扯上有關聯的只有幼女戰記？

那本我左看右看，總覺得這根本只是硬套上輕小的日本網小？

>>356298
不過不知道是不是我錯覺

我覺得對岸文喜歡寫政治戲權謀戲的偏多
有部分作者寫的滿好的

這在日系比較看不到

>>356300
客群就不一樣，日本輕小說主要還是面向青少年的次文化
日本青少年對政治冷感、不感興趣，輕小說不會把政治權謀寫得太深入
要看政治權謀應該去看文學作品，而不是輕小說
對岸網小大雜燴，想寫啥就寫，哪有在管自己客群是幾歲

>>356301
想寫啥就寫啥你確定？
主機設海外的論壇就算了
幾個主要的小說站三不五時傳出審查與下架
日本是市場需求改變作者
中國是官方指定你能寫的範疇
兩者差別很大

>>356302
其實中共官方從來沒明講過甚麼能寫什麼不能寫

絕大多數都是網站方揣摩上意做的自主規制

當然久了作者們也都知道大概哪些東西是紅線 沒事不會皮

>>356304
而且老作者跟新作者的底線都不同
簡單來說,你能幫網站賺錢,當然會更寬容一點
就像貓膩,要是普通作者早就涼透了,可是人家是大神,道歉後就裝沒事的繼續更新

>>356304
其實也不全是只靠揣摩，更正確說法應該是經驗
網站方也不想東鎖西鎖嘛
但是中共是絕不會說規則在那(不然怎麼貪)
所以他們只能從被處理的文分析，做閱讀理解
然後當然要給很多錢參加很多無意義活動
反正就是要錢，中共這政府就是缺錢花，你給就事了

>>356311
聽說貓姊是後台很硬 上面有人
寫書只是興趣
所以不能這樣看

>>356314
那那位原本準備母女井卻被連環舉報再舉報那位比起來也算挺可憐了

>>356314
貓膩不是貓姐啊，貓姐是西貝貓，後台很硬的，不必彎彎繞繞直接寫性愛場景都沒什麼屁事的新疆官二代。

貓膩是男的，雖然是大神，不過也是真的需要靠寫書養家糊口的，所以越寫越白(大)爛(眾)。

>>356313

>中共是絕不會說規則在那(不然怎麼貪)

正確來說是，不然怎麼有效操控底下的人，好讓底下的人摸不透上層，然後加以揣測上面人的意思？

>>356330
這問題應該更單純的只是貪
因為他們之所以要讓人摸不透，追根究底也還是為了錢
你付錢就告訴你一點規則
付越多能知道越多
這樣錢就會源源不絕的來了

>>356330
>>356335
正確來說是

例如說我可能只要50分的效果 但我不明講線在哪

但下面的人摸不準 就會寧願安全 他們會自己做到70 80 90分

沒出事前我都不說話 但出事時我官方完全可以說

我沒要你這樣做(超過100分) 這是下面人自作主張 我官方從來沒說過

>>356336

對，就是這樣
這就是帝王統御術

>>356295
角色公式化，左岸稱「臉譜化」。

>>356317
把兄叫成姐
這好像是龍空的傳統
西貝貓都不知道是不是真的姐了…