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EID OG SMAPS
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來個大雜燴議題。
無名
18/11/01(四)04:49:03 ID:Q4hv8Nj2
No.355692
del
並非為了引起互戰發起話題,請憑理智討論。
文創這東西,其實在台灣已經相當薄弱,網站萎靡到少數人會去瀏覽的情況下,是不是真的有想閱讀作品也沒辦法大海掏沙去找到值得一開的貝殼。
輕小說方面,仿日輕進行描寫,甚至到沒有萌角要素似乎就沒有看點,為了看點進行各種腦洞要素設定,最後變成一鍋日台大雜燴,仍舊沒有找到亮點進行到底的人多到數不清,還是保持日輕風向、文筆前進,那,為什麼要去看台輕?
日輕產業鏈作品相關一波接著一波,台輕的優勢只能找到敘述特色之外,另找其他相關文創人士進行合作,否則是很難闖出一片天。
小說方面,在台灣簡直慘不忍睹,網路上除了言情之外,幾乎也看不見任何相關題材,爽文、多題材,多數人選擇去中國網站看,再來所謂的文青作品...小說比輕小說更加凋零。
不管進行哪類創作,台灣寫手詬病,說實在也很奇妙,免費閱讀不要求日更,更新就像一篇作文一樣交差,寫了幾篇章結四處宣傳,希望能找到讀者,更新方面除了形容女性角色如何之類,劇情倒是稀少,還有配上音樂希望讀者閱讀此篇。
絕大部分寫手面臨讀者對作品有疑問的時候,作者卻是在解讀作品創作云云的解釋,並非在作品之中給出一個解釋,本末倒置的做法,四處廣告、拉結一票人給作品留言,留不住讀者,無法自圓其說的作品,最終留不住任何人。
很多時候,風向決定熱度,不代表你想得到,別人想不到,最後就是一窩蜂創作同樣類行的人,會閱讀同類型的人就那些,還希望多人支持?最後一個詬病,台灣網路上寫手多數喜歡團體,拉結喜好同類型的人,最後轉化成一個舒適圈,待在舒適圈裡面不願走出去,因為大家互相鼓勵、安慰、點讚。
舒適圈究竟能得到什麼?對於同樣寫手者,作者互相在作品留言會比因為作品變成讀者的人還要有用?坦白講,別傻了好嗎?創作路途只有你一個人,只有不停的去想、自我學習、一直寫才能進步之外,作品互相交流?還沒PO出的設定被舒適圈的人拿去改編成為熱門那一刻,不好意思,你出局別怪對方不講道義。
說了那麼多,網路上有沒有本土好作品?坦白講,我也不清楚,大海掏沙、久了也疲乏。
我對這台灣網路文創的認知,我確實也是一名小說寫手,只不過筆名有好幾個,也是中國爽文的槍手,兩處生態相比之下,本土的創作圈還真是:尊重、友善、包容。
兩者互相比較,中國網站文字限制太多,隨時來個大掃蕩,書就消失了,台灣幾乎沒人管,肉文發達之外,除了特定題材,其他寫出來是沒人看的,這點暫且不談。
競爭激烈才能夠進步,這點確實是硬道理。
其實,推廣作品還要寫手親自特別解釋的作品整體,幾乎也只有本土才會產生的現象。
無名
18/11/01(四)05:44:49 ID:5y7Q328c
No.355693
del
確實,我不否認你觀察到的現象,那你現在把它們提了出來,是想怎樣?
是想改變它們嗎?
是的話,那我回答你,這很難啊。
你以為舒適圈為什麼會存在?因為那裡夠舒適?
對,但更根本的理由是,有進舒適圈就是比沒有進圈圈的人優勢大多了。
看看這裡討論熱烈的原創星球,佔榜的都是哪些人吧。
所以,你能做什麼?
在這裡呼籲扺制進了舒適圈的寫手嗎?
那我告訴你結果吧,就是萬人響應,然後響應的多數是作者,
想著別的有進舒適圈的作者會被扺制,自己繼續暗地裡搞小圈圈,
讓自己相對別人佔有優勢,這就是主流的台灣寫手。
所以,你能做什麼?
找出每個有搞小圈圈嫌疑的寫手,再噴他的小說?
那你會被說是黑子,不夠友善不夠包容。
所以,你能做什麼?
我告訴你吧,去對岸寫小說,或者學日文去日本寫小說。
然後等你紅了,再聲討這批小圈圈,讓新的寫手模仿你而不是進去圈圈裡,讓那些小圈圈全被時代洪流掩滅,這就有用了。
無名
18/11/01(四)06:39:20 ID:Q4hv8Nj2
No.355694
del
>>355693
所以?我能做什麼?
所以?什麼都不能討論?
所以,這裡只能批評?不能夠討論?
所以,你講這些話,意思就是我在顯示什麼?
所以,我什麼都沒顯示,只想知道為什麼討論現象風氣哪來的。
所以,你發表這些論點之後,你又做了什麼?
所以,你初期就把我想成另一種立場了,先不否認,問我想改變他?我有提到"改變"?一個明確想討論為什麼形成這種現象,被你講成我想改變?
所以,你從頭到尾就是想噴、筆戰?
所以,你現在回這串是在做什麼?
無名
18/11/01(四)06:48:13 ID:8QIK.aWE
No.355695
del
>>355693
>確實,我不否認你觀察到的現象,那你現在把它們提了出來,是想怎樣?
討論啊,這裡不是討論板?這是什麼莫名其妙的問題?
原PO
18/11/01(四)07:46:39 ID:Q4hv8Nj2
No.355698
del
>>355693
從頭到尾,只是想理解究竟風氣是讀者造成還是作者間的歌頌才會造成幾乎沒有多數人推薦的好作品原因在哪。
藉此也想知道是不是有可圈可點的作品在,還是除了免洗同類題材的作品之外,有比較小眾題材作品有人在關注。
只是為了看見不同的想法進行討論,這裡有作者與讀者在出沒,那麼,匿名版可以討論的事情範圍很廣,要是有些作者在這串發出疑問或者反駁,至少還能看見不同的想法。
那麼,寫了一大堆之後,你卻把重點放在「舒適圈」裡面,合理懷疑,你要不是曾經加入我講的圈子裡面就是圈子裡面的砥柱。
這麼一來,原文可以看得明白?我沒再挑任何刺,只是講出「你認可的現象」。
上班去,有時間再來看。
無名
18/11/01(四)09:02:35 ID:l83JwKUU
No.355699
del
>>355698
其實就沒有啊
目前台灣能看的就三天后九把刀那批
名字我就不一一打了,反正就是知名度很高的那批
其他根本沒有
台灣能打的都紅了,因為出版社挖很深,沒有懷才不遇
至於為何這樣了都還造成好作品少
簡單,就是人少啊
作者這東西,本來就是萬中選一才有這能力寫出好作品
台灣與日本中國最主要還是差在人口差太多
即使中國有在自毀式的打壓創作中
人口差距造成的作者實力差距就還是不可彌補
實際最主要問題就那麼簡單
無名
18/11/01(四)10:44:06 ID:Rs2qXv6A
No.355701
del
這言論就像有人談論除了楊宗緯後續台灣就無人一樣
怪不得出生率低
最少替地球減少負擔盡一份心力
無名
18/11/01(四)11:26:53 ID:DM2y5e4I
No.355702
del
最近一堆釣魚文出沒,結果還釣到這麼多隻愛教訓人的長文蜈蚣
無名
18/11/01(四)11:26:57 ID:WSOL8dpQ
No.355703
del
別再議了
議議議我議你媽
你自己去數數這前幾版有多少串在討論台輕那些渣渣垃圾
這裡是小說版,不是台灣出版業取暖討拍版
你這屁議題是小說嗎?不是小說是想議個屁!
議你媽!
原PO
18/11/01(四)12:06:42 ID:Q4hv8Nj2
No.355707
del
>>355699
我認為,不該拿那些已經出道的作者去比較現在的網小。
出版社有沒有挖很深,這點有待考究,去書局逛一圈類型幾乎也都那些,很難有產生變動,變動也只是國外作品。
人口部份確實是有差異,但是,總不能你台灣人口少,網路討論網路文字作品的網小與輕小也很少?因為討論的不是中國網小就是日輕居多,很少會出現討論本土作品。
作者這東西,你說萬中選一的說法,那是只限一本就成功出道的人,你所指的那些也並不是一本就出道的人,也是一直寫出作品逐漸成為話題才成功出道的嗎?
無名
18/11/01(四)12:07:30 ID:LtzARJRw
No.355708
del
>>355703
嗆屁ㄛ,你自己看看這邊會討論小說的人有多少??
http://aqua.komica.org/35/pixmicat.php?res=355624
原PO
18/11/01(四)12:10:49 ID:Q4hv8Nj2
No.355709
del
>>355703
先謝謝你議我媽,同樣我也表示:我不會歧視殘疾人,真的。
我不曉得你為什麼反應這麼大,其他串也沒看見你這種回覆,你又提到出版社?你讓我感覺到黑人問號???
關於你的狀況,我深表遺憾,很抱歉,我還是得回應你:有需要幫助嗎?我可以打蘋果日報讓人採訪你。
無名
18/11/01(四)12:14:56 ID:S3c7KDA6
No.355710
del
其實我比較想知道,有沒有辦法聯署新板?
這樣對兩邊的族群都比較好
無名
18/11/01(四)12:26:10 ID:WSOL8dpQ
No.355711
del
>>355708
一百年都來這套
落 水 狗整天在這裡高談闊論,劣幣驅逐良幣,然後再來說沒人在這裡談小說所以乾脆鵲巢鳩占
落 水 狗的八卦是小說嗎?不是小說在這裡發表個屁?眼睛長在屁股不成?
>>355709
所以你這篇是小說嗎?不是小說你來這裡高談闊論個屁?
「小說版」三字你看不懂?眼睛殘障還是腦部殘障?
不過反正你不是眼殘就是腦殘,我打這些字你大概也看不懂吧?
無名
18/11/01(四)12:34:50 ID:YegnEfG2
No.355712
del
>>355707
愛信不信
反正你們就是不想相信出版社已經把能挖的都挖完了
不相信台灣根本沒有懷才不遇這種事
但是這就事實,開幾次討論都一樣
台灣能用的早就都出頭而且已經在台上了
其他沒出來的就是本來就該在台下,實力就到不了啊
無名
18/11/01(四)12:38:28 ID:YegnEfG2
No.355713
del
>>355710
之前就有提議,可是沒人願意繼續
所以就是吼得很大聲的其實也都不想分版真的不用想太多
無名
18/11/01(四)12:45:11 ID:11F6qbtM
No.355715
del
>>355712
能挖的都挖了+1
拿不出錢,剩下的都不能挖了
能夠月入四五萬的人都不會想跳這坑
剩下能進去的不是早就佔好坑的,就是還抱著不切實際夢想的
通常後者沒能力的比較多
所以沒重賞沒未來,沒人才加入,出版社被淘汰也是遲早的事
不要講了下層沒能力的就忘了上層有能力的
寫小說不難好嗎?難的是要寫到能賺得犧牲太多東西了不划算
會算的人都不想跳
這板很愛罵那些沒出書的都落O狗
卻沒想過這些落O狗說不定有人薪水破十萬,真要講比他們那些嘴砲強很多
無名
18/11/01(四)12:59:18 ID:Rs2qXv6A
No.355716
del
成功的例子自然會改寫歷史
台灣輕小說大賺
無關的人也拿不到半毛錢
煩惱做什麼?
自己看哪一行越嫌一代不如代
這行業就沒落越快
無名
18/11/01(四)12:59:42 ID:Q4hv8Nj2
No.355717
del
>>355711
嗯,落 水 狗?太好了,你說得很有道理,真的很有道理,那麼你認為的落 水 狗版塊區,你待這邊不會不高興?
那你回的有提到小說?那你回什麼東西?字都打完你硬要戰?我才問你:需要幫助嗎?。
反正都不用講,這裡討論小說,結果你沒有每一串去吼一下?下面另一串在討論什麼?就算真的寫小說,落 水 狗,這三個字也沒改變別人討論什麼,所以你在吼什麼?
不想討論,你可以視而不見,其他都可以了,這篇你不行?所以你到底在吼什麼?別把自身毛病推到別人身上吧。
雙重標準?真的不需要幫助?你口中這三個字,我看見其他串擾題的幾乎都是這些字?其中也是談論小說,也是被說成 落 水 狗?奇怪...匿名版塊的關係?才讓你這麼瘋狂引戰?
無名
18/11/01(四)13:07:05 ID:Q4hv8Nj2
No.355718
del
>>355712
也不是什麼愛信不信,我本身並沒有接觸出版社,所以不太理解那一塊,只能暫時性依照觀察到的回答。
>>355715
你說的也是不無道理,下班了還要寫小說,現實因素也可能拖慢進度,我也是想討論看看,畢竟,有在閱讀的人跟沒在閱讀的人想法是有差。
我薪水外加槍手部份,一個月六萬起跳,至於落 水 狗理論我是不太曉得啦。
原PO
18/11/01(四)13:09:46 ID:Q4hv8Nj2
No.355719
del
>>355716
輕小部份,我是不太曉得,我本身對於那類型沒什麼特別研究。
我是寫小說,有些計畫才會用比較特別方式去詢問這些。
不過按照目前回應來比較的話,多少有個底了。
無名
18/11/01(四)13:18:15 ID:7bHXCk02
No.355720
del
輕小說能挖的人還沒挖完
檯面上的實力和檯面下的實力沒差多少,都巴哈達人的水準罷了
之前就有人放過輕小說過稿的文章,無論人氣或文筆劇情都不怎麼樣
無名
18/11/01(四)13:24:35 ID:9phfgZ/s
No.355721
del
怎麼每次有人講到X水狗三字就有人爆炸激動啊?
是不是被說中
無名
18/11/01(四)13:31:53 ID:11F6qbtM
No.355722
del
>>355721
被這三個字釣到很正常
只有落O狗才懂得X水狗的心
看到別人被釣到他就開心
才會不停重複落O狗的論調,想要看到那些人氣撲撲他才舒爽
無名
18/11/01(四)14:17:45 ID:gZ5Wbluw
No.355724
del
早就挖完了拉 真的能出書早就簽約出書了
現在那種程度的過稿都是編輯在賭而已 賭作者能不能收益兩平和作者持續進步
以前其實也是這樣 以前一堆作家都是以戰養戰 然後死一大片
無名
18/11/01(四)16:43:29 ID:5Vv.YkHA
No.355729
del
早就不需要發現問題和解釋問題的人了
現在需要的是解決問題的人
無名
18/11/01(四)16:56:34 ID:gZ5Wbluw
No.355731
del
>>355729
要解決什麼 也沒什麼問題吧 台灣小說狀況就這樣了 也不是壞事
有實力就出書 沒實力就乖乖練功 一直怨天尤人能作什麼 以前作者過很爽就要求現在也要過很爽 什麼歪理
這不就跟那些高層公務員沒兩樣 只會凹下屬亂搞 年金改革還要抱怨領太少
無名
18/11/01(四)18:24:19 ID:zaxIffco
No.355737
del
>>355729
是沒錯,怕的就是到頭來會變成
需要的是解決問題的人 -> 需要的是解決提出問題的人
無名
18/11/01(四)18:31:49 ID:ZnEob56.
No.355738
del
>>355729
說實話也沒有什麼好解決
台灣的情況是正常的,畢竟台灣人口就只那麼多
所以指望能發展成中國與日本那樣根本不現實
因為就沒那麼多有能力的作者可以支撐市場
因此本土書那麼少能看就是很正常
然後不要再把出版社當冤大頭看了
出版社是開來賺錢的,真的不是負責幫國家養作者的機構啦
無名
18/11/01(四)20:33:53 ID:aimanEsE
No.355743
del
>>355738
作為純讀者我只覺得有一點不對:
是沒那麼多市場可以支撐有能力的作者才對
任何文創產業都是由大量凡作劣作支撐起來的, 從中才有人才會冒頭
就算是萬中選一的寫手, 台灣也該有二千個
但連大紅的作者賺的也未必有某個小咖網紅多, 那二千人中有多少個會拿養家糊口的人生去賭?
懂得何謂機會成本的話, 更不難理解為何別國人還是可以賭一下人生
對岸的話更是還有不少地區靠寫網文的收入會比出去工作還好
無名
18/11/01(四)21:38:48 ID:gZ5Wbluw
No.355744
del
>>355743
中國環境其實沒有比台灣好多少 起點破萬收藏也不過均訂一千 這樣就已經是百中選一的程度 每月上架簽約幾千幾萬本也不過百本有這種程度 而且不是你那種把全台灣人算進去的做法...
我們台灣普通男性向作家 在起點日更能夠破千收藏就已經很厲害了 想要在那種環境下拼到破萬太過困難 一堆人可能連簽約都過不了
但起點破萬收藏也只是中國那邊勉強最低薪資程度而已 起點均收訂比十比一就已經頂天了 均訂有個五百就不錯可以糊口了
如果這麼有志氣的話可以去試試看 若是就成了呢
可能會提到日本 可是你要想日本最低薪資多少 成為出書作家也很難賺到那種程度 更何況沒有穩定性和退休金 只是飄洋過海來台灣都挑選過特別強而已
當然人家出版社比台灣有錢可以亂槍打鳥 出書的條件比台灣還要低一些 這的確是比台灣好的一點
自認日語好去日本出版領日本薪水 比在日本寫還要好很多 這也是一條路
至於在台灣 想辦法把書寫好吧 最近也不是沒有新書 還是有機會的
只是出書又沒有很賺 還要被時程拖快一年 沒辦法打平就變成一書作家了
無名
18/11/01(四)21:51:01 ID:rJAG.xWI
No.355745
del
>>355744
>如果這麼有志氣的話可以去試試看 若是就成了呢
之前不是有人說起點賺到的錢在台灣領不出來?
無名
18/11/01(四)22:15:11 ID:gZ5Wbluw
No.355746
del
>>355745
是有這個隱憂 領不出來的確是不方便 而且以後管制會越來越嚴格 畢竟是外匯管制國家
所以去中國小說網不算是很好的路 只是還是會有一些人去嘗試 只是要達到能領錢的程度也是很有難度的
其實國內市場也不見得難打 只是一堆作者都是自寫自的 殊不知對於資深作者來說 一樣要顧及市場而寫作
很多人會有一個誤區是只有女性向能賣 這不盡然是正確的 而是能夠讓女性願意買單的作品就能賣 這是不一樣的概念
也不一定要談情說愛 不一定要搞bl 避開雷區塑造優點比用不適合的元素寫來得重要
無名
18/11/01(四)22:21:54 ID:zaxIffco
No.355747
del
>>355746
補充一點,下面幾串好像有人提過
要經營女性向的話,作者與粉絲的互動也重要
有蠻多女性向讀者是看作者人而看書的,感覺男性向不大會有這個問題,有萌有劇情就會推
原PO
18/11/01(四)22:49:29 ID:Q4hv8Nj2
No.355748
del
>>355745
在中國小說網站提領部份問題,要依照網站內的購點通道進行金額部份。
支付寶、微信、中國銀行卡,這三點是最大的支付管道,你必須要擁有這三項其中一項,才比較不會產生問題。
中國網站之前有一陣子確實有不少本土的人跑去寫,有的反響不錯,可能急著去寫作,沒有好好規劃金錢流動,那時候有些網站似乎也耍了一些小手段要留住比較有看頭的人。
我在槍手的部份,是我一開始就已經有辦理支付寶、微信的帳號,主要是跟作者有來往,網站部份我是使用微信進行領取,還沒有遇到領不出來的問題。
原PO
18/11/01(四)22:58:48 ID:Q4hv8Nj2
No.355750
del
>>355747
男性向的部份,輕小說方面就大概你現在看見的幾樣。
實際上,小說部份那就是完全不同。
你必須依照你寫出來的題材類型,寫出符合觀眾想要看的點,網小部份,這點並不是單靠人設。
主要你要如何去自圓其說,就算繞一大圈也好,你也要把一個章節名給體現出來,有的讀者是會挑章節名稱閱讀,也有等到某章節爆發橋段名,一次購買到那章節。
女性向的部份,根據另一個女性向網站的寫手網友聊過,也不全是看人,雖然還是看重作者對於粉絲的態度,也不代表一定是看作者與讀者之間的互動。
中國寫手與台灣寫手差別在於,你可以創辦qq群,一種交友軟件,可以讓作者與讀者之間互動,也不一定是作者在互動,頂多是更新部份會出現,剩下還是得看作者如何表態。
有時候遇到狂熱粉絲,打賞一堆錢,只是某個龍套名字或者稍微不太重要的配角,取上打賞人的想要取的名字。
無名
18/11/01(四)23:07:42 ID:gZ5Wbluw
No.355752
del
>>355747
跟營業用微笑一樣 男女性向都一樣重要 男性向也是有人品差而黑掉的作者
然後與粉絲之間的互動這點 首先你要有粉絲 所以書還是得寫好 沒有什麼爛書還能經營粉絲這回事
>>355748
取款有限制 可以去查一下
現在中國銀行也越來越難開戶了
原PO
18/11/01(四)23:14:08 ID:Q4hv8Nj2
No.355753
del
>>355746
補充幾點。
以起點比例來講,要當一個全職寫網文的人,均訂這部分十分重要,均訂五百來講,那算下層,能養家餬口的是必須一章均訂最低一千當門檻,五百與一千兩者差距頗大,基本上也是代表作品是不是一種風向,同樣也是下一本簽約的資本指標。
中國小說網站競爭非常激烈,作者花錢刷點擊、月票、讓工作室購買自己寫的章節。
有些作品確實是用這些手段,來形成一股風向,不過,現在耍手段到不多,網站也不是傻子。
日本部份,確實跟你所說的沒有任何差別,很多日本作品都是作者兼職寫出來,並不是專職,還要隱瞞公司,日本有許多感覺挺詬病的規定,被主管發現幾乎都是開除。
日系的部份不光是銷售國內,主要也是鎖定出口這部分,就像這裡與中國那邊,有穩定出貨管道。
日本文創部份,以大公司而言,會以熱門項目去維持一個赤字部門,期限一到赤字轉不了正,就是解散整個部門。
以小說方面,會有一定作品出書量,去奪取更多消費者鎖定出版社發出來的作品,很多新人作家能不能出書部份,也是要依靠出版社的高樑賣書量去設定能給幾位新手出來試水。
如果說...去日本寫作除了很拼之外,克服因素太多,文化、語助詞、構思,都要重新自我教育,加上日本有很多職場規範,最需要的是熬時間。
台灣女性向部份,我只曉得應該要鎖定客群,確實也不是說談談戀愛就一定會賣。
原PO
18/11/01(四)23:17:13 ID:Q4hv8Nj2
No.355754
del
>>355752
那應該是新戶頭吧?
前天我才剛領六千左右的人民幣=_=
戶頭一年半前才搞出來的,我是三個都有開啦...
無名
18/11/01(四)23:49:06 ID:Q4hv8Nj2
No.355757
del
>>355743
市場取決於讀者,那麼讀者願不願意吃新書與支持作者就很明顯。
比較彎一點的說法是,如果沒有劣質作才不會體現好的作品重要性。
主要中國網小部份有出現所謂的網小標竿,雖然是爽文。
也不一定說,同樣類型的東西就一定能生存下去。
以起點為例,每天算最少兩百本新書,紅起來的可能只有一本,那一本也不一定是熱門題材。
中國網小,vip章節是算穩定小數目,打賞才是大款。
收入也是要看地區,中國很多地方,吃的一餐可以五塊內解決,有的地方是不行。
無名
18/11/02(五)00:20:47 ID:90/lA9DA
No.355761
del
以台灣影音娛樂產業來說的話
因為早期在華人世界能凝聚較多的資源
身為聯合國五常、海外華僑願意投資支援
相較大馬或新加坡、印尼的華人穩定
所以和香港同為華人電影與音樂的領頭羊
東南亞地區的華人想成為演員歌手也會考慮台灣的經紀公司
這個時期的台灣市場面向的是亞太地區的華人,或其他各地華僑
但中國崛起後,不用說,資源和機會都往那邊跑了
你們怎麼認為?
中國小說現在也凌駕於華人小說市場了嗎
台灣的小說只能賣給台灣嗎
無名
18/11/02(五)05:33:37 ID:TNZNdkbA
No.355767
del
>>355761
有什麼能賣那裡,語言都一樣哪有什麼賣不過去
等台灣的中文也需要翻譯才能被中國人看懂時
再來跟我談賣不賣的過去,不然根本沒有必要談
無名
18/11/02(五)06:01:36 ID:TgFRzsig
No.355768
del
>>355757
>中國網小,vip章節是算穩定小數目,打賞才是大款。
大款不是改編成超白(玄)痴(幻),超狗(文)血(青)或者超神(宮)經(鬥)的電視劇嗎?
無名
18/11/02(五)10:49:30 ID:PkVBs7Lg
No.355769
del
>>355754
現在境外提款是有每年十萬人民幣的限制
是還好 只是怕持續限縮而已 以前是每張卡現在是每個人...
國內的問題還好 說很多次了 能出書早就出書了 還沒出書的就是還在寫 而且出書又不好賺 還會卡一堆時程
現在主流已經是網路小說的天下了 把文章寫好很重要 有人氣還怕不能出書嗎 現在就是一堆程度沒到的在吵糖吃 真吃下去恐怕只會噎到
原PO
18/11/02(五)12:48:15 ID:6gd/aesM
No.355772
del
>>355768
我說的大款,是錢跟作者寫什麼東西...扯不上關係?
你有逛過網站就會知道,一本你認為的那些元素,讀者就是願意丟錢。
無名
18/11/02(五)12:59:55 ID:TgFRzsig
No.355773
del
>>355772
>我說的大款,是錢跟作者寫什麼東西...扯不上關係?
我說的也是錢啊,比如說中原五白之首唐家三少的每年幾千萬上億的收入就是改編連續劇和網遊。靠土豪盟主偶爾打賞再多也就幾十上百萬人民幣,怎麼比的上拍爛戲做爛遊戲收權利金呢?
原PO
18/11/02(五)13:00:41 ID:6gd/aesM
No.355774
del
>>355769
開串的原因,主要也是想知道,會不會有人提起國內的書。
然後就被硬扯,是不是出書和挑刺,真要挑刺,我還真不需要寫一堆問題。
出書至少要一年最少半年,才能拿到版稅,在那之前...吃什麼?
整串看下來,就是很簡單,台灣人不看台灣作品。
網站部份就不提了,才發這一串來討論一下。
到底是讀者不相信本土作品還是作者對於某些東西拿捏錯誤。
一開串就有人專注回覆舒適圈問題...也難怪啦...
原PO
18/11/02(五)13:04:32 ID:6gd/aesM
No.355775
del
>>355773
你沒紅之前,vip章節和打賞才是作者主要收入來源。
先別去提改編啊,主要是二十萬字之後,vip章節之後有多少人願意花錢去看你的作品,你不能拿一個已經有固定客群的人去比一個剛開始寫文,那太遙遠了。
假如,你今天是作者,你拿到版權和權利金,別人買走是看中客群,你認為一個作者能夠干涉購買人做出什麼品質?
就像有名:巫師系列。 那種案例不是很明顯嗎?
無名
18/11/02(五)13:23:15 ID:PkVBs7Lg
No.355778
del
>>355774
不是台灣人不看台灣作品 而是男性讀者少得可憐 連中國小說網也沒幾個台灣男性讀者
加上現在書市萎縮 租書店一間一間倒 買書的人變得越來越少
現在連女性向都有相同的危機 大家以為很賣的bl也逐漸少見 狀況其實只有比較好一點而已
原PO
18/11/02(五)13:47:43 ID:6gd/aesM
No.355781
del
>>355778
現在是分成兩派,當然會有重複,看小說選擇中國網小,看輕小的選擇日輕。
有些女性讀者不是小、國中生的想看古風也會去晉江。
popo的成立出始點,一開始就是為了讓台灣人儲值的一個管道而以,有沒有用心經營真的不重要,你能儲值起點幣卻不能在起點出現,這一點其實頗心知肚明。
以版上會說的尸丁丁來說,那邊玄幻版就是網小討論區,也有人統計實況書,先不論看盜版還是正版,而是網小選擇就是中國網小。
現在寫小說和輕小零門檻,放在網路上有沒有人看一下子就能知道,那挑選網站的重點就在哪,質量重要曝光率也重要。
坦白講,讀者少想出書?哪個商人會以夢想當成指標?書整本貼在網路平台上,沒利益,要有一定人氣最後才能出書,出書暴死,也是多到數不清楚。
問題點又轉回成我一開始寫的,左瓜右分,剩下微乎其微的讀者,似乎也真無解。
無名
18/11/02(五)14:56:05 ID:QU2lR4AU
No.355787
del
>>355781
有解的
看尖端開發小學生市場
那本youtuber會得獎不是沒理由
無名
18/11/02(五)16:20:55 ID:PkVBs7Lg
No.355791
del
>>355787
得獎了 然後呢 會賣嗎
對小學男生來說還不如看youtuber
宅宅小學男生直接都看動漫瘋和b站了 也沒時間看什麼小說
這個得獎就是編輯在賭而已 實際上程度也沒差多少
無名
18/11/02(五)16:33:10 ID:wknHFydw
No.355792
del
>>355791
結果還真的能賣,只是你不知道而已
無名
18/11/02(五)16:53:56 ID:QU2lR4AU
No.355795
del
>>355791
就真的賣啊,fb粉專都講了
最暢銷新人
再版
還是你要說尖端作秀?
無名
18/11/02(五)17:46:36 ID:6gd/aesM
No.355797
del
>>355795
輕小部份,我真不理解。
對於現在網路資訊發達的情況下,讀者在網路上互相討論會比所謂的廣告效益還大,至少會因為某些心得還是討論熱度,讓一些陌生人產生閱讀想法。
提到尖端好不好,那本暢不暢銷,買的人就不一定是小學生市場,台灣的再版訂義,取決於一刷幾本,以我知道好像是一刷兩千五百本,再版等於五千?嗯...
無名
18/11/02(五)17:50:33 ID:MJYcvXmI
No.355798
del
>>355791
我真的不知道那本怎麼會大賣
難看到可以拿去墊桌角
或許是我老了不懂年輕市場吧
無名
18/11/02(五)17:55:18 ID:PkVBs7Lg
No.355800
del
吹 就盡量吹
也不過就是第一本加成而已 實際上評價慘不忍睹
隔壁飛燕文創的勇者那部出了好幾本銷量還比這本高
>>355797
尖端不會給到一刷那麼多 再版也沒多好
無名
18/11/02(五)17:58:17 ID:PkVBs7Lg
No.355801
del
>>355798
噱頭夠 第一本當然好賣 只是接下來沒改善就準備吃土了
之前有人提到的最後一擊銷量還比這本好 只可惜也是後繼無力
原PO
18/11/02(五)18:22:04 ID:6gd/aesM
No.355804
del
>>355801
一刷沒那麼多啊?全職真的餓死..
你提到那本書,作者跑去澳洲打工了,緊接寫的也不是續集也是準備出市場向的書。
他那本書說實在是因為有籃球主播推薦,才提升銷量的...
不然那種超冷門題材,很難被人關注,運動類確實要用漫畫去呈現才有那種感覺,也不太明白為什麼那個作者不找畫家合作...
無名
18/11/02(五)18:35:42 ID:QU2lR4AU
No.355805
del
>>355797
我是以現在台灣那種類型片子的youtuber的客群猜測的
不是國小就是國中,再加上尸丁丁有篇文章講說,台輕的客群是國中小生,故做此推論
然後,一刷多少不清楚,清楚的是,在台灣賣千本以上就算暢銷了喔,賣萬本就算大手了
無名
18/11/02(五)18:47:21 ID:PkVBs7Lg
No.355806
del
>>355804
台灣非市場走向的書本來就會餓死 尖端兩刷的書連你的一刷都賣不到 人家也只是在想能不能打平而已
最後一擊的確是寫得不夠好 我覺得裡面對於隊友的羈絆與互動還有待加強 感情戲不夠好(友情和愛情都是) 也只能看他之後寫的面對市場題材可以到什麼程度
無名
18/11/02(五)18:52:03 ID:PkVBs7Lg
No.355808
del
>>355805
一刷現在都很少啦 男輕最多也不過一刷一千 能再版就是銷量打平的程度 只是誰也不敢保證下一集能不能賣
這樣講其實也不少暢銷作品 飛燕那堆能破千銷量的其實也不少 只是你我可能都沒啥聽過...
無名
18/11/03(六)09:54:51 ID:U2k2PpO.
No.355822
del
>>355808
在台灣賣超過千本是很不容易的
連暢銷大家都沒啥聽過,這樣就知道台輕的情況有多慘了
原PO
18/11/03(六)19:48:04 ID:/uNAvco6
No.355831
del
>>355822
按照你說的意思,寫小說的簡直可憐到爆錶?
POPO那種網站不用講,其他本土網站哪裡看得到網小影子?
都被一堆輕小洗掉更新,或者把網小寫的跟輕小差不多。
就像你想看本土男性向網小,你會去哪找?
我是完全想不出來,小說頻道?那個網站都已經無人流了。
只能說網小台灣人不是寫不出來,有一定水準的也是往另一邊發展。
台輕也是從日輕紅過來之後,才開始有人寫。
門檻比小說高不高,就看你有沒有畫圖本事。
對於現實聽到能把輕小說成小說這點真得很尬...到不行啊。
無名
18/11/04(日)11:54:30 ID:bDom7CYw
No.355836
del
寫作本來就很困難 台灣其實已經算不錯了
台灣現況就沒辦法改變啊 而且旁邊都是強國 都在跟強國比環境
事實上台灣就是還有一些希望 所以才會還是有人願意在這個業界奮鬥
無名
18/11/04(日)22:20:15 ID:b9DOlGzY
No.355851
del
倒底在哪個國家寫作是容易的?
無名
18/11/04(日)22:43:28 ID:pOjqzuls
No.355852
del
>>355851
...日...日本(看向なろう
無名
18/11/04(日)22:44:50 ID:Jc/24pJE
No.355853
del
>>355851
日本啊,手機俠都能賣到出動畫了
無名
18/11/05(一)00:13:45 ID:RbwPF8WQ
No.355854
del
>>355852
想太多
比較日本人數與能賺錢的小說作者人數
就知道日本其實根本不容易
要比的話中國那裡還簡單多了
中國的網小大站多半有完善的訂閱與榜單制度
寫小說容易,要從小說那裡賺錢也容易
而且因為編輯薪水有部分來自於作者訂閱
所以只要有實力,不用搞交情也會讓你上榜增加曝光
這相較日本情況可說是簡單多了
無名
18/11/05(一)05:16:22 ID:WxHOoYbc
No.355859
del
>>355854
這麼會算,你怎麼沒算算中國13億人口,能賺錢的比例有多少?
中國多少寫手寫一輩子可能賺得比搬磚還少?
日本光打每日8小時的零工就能維持日常開銷,剩下時間寫小說
光是生存壓力就少很多
更別提那裡是手機俠都能出版14集外加動畫化的地方
要說日本寫作有多難,真的是笑死
無名
18/11/05(一)05:32:50 ID:EFQK/kf.
No.355860
del
>>355859
>中國多少寫手寫一輩子可能賺得比搬磚還少?
>日本光打每日8小時的零工就能維持日常開銷,剩下時間寫小說
所以你的意思是說中國寫手不能有正職,但是日本可以?自己一手拿著蘋果一手拿著橘子在那裡比著自HIGH很有趣?
>更別提那裡是手機俠都能出版14集外加動畫化的地方
小說家上有多少作品?改編成動畫的又有多少
兩邊的經營模式完全不一樣,一邊是直接有保底收入,另外一邊是『希望被人看中可以出書出動漫,否則沒錢』,前者本來門檻就比較低。
無名
18/11/05(一)06:57:59 ID:FeN9Bnbg
No.355861
del
>>355859
還要考慮一點
現時中資經常摔錢到業界企圖插一手
而日本那邊也不是吃素
把中資的資金拆成數份來消化
那一、二線作品都消化得七八
那自然開始向更下位的出手
無名
18/11/05(一)07:43:15 ID:k0DNymcA
No.355862
del
個人有買手機俠的BD
手機俠其實不難看,劇情四平八穩看下來很舒暢
而且笑點雖然只能讓人微笑,但也都不是那種作者自顧自嗨的
我認為毒跟難看是不一樣的,國內作品大部分都很難看下去
無名
18/11/05(一)09:13:36 ID:Ds79cFdo
No.355863
del
>>355859
如果是把寫作當兼職,那那個國家都很容易吧
而且比起來中國不是更容易?
中國是進入零門檻,後續以數據說話
數據到了也不用找出版社直接就能讓讀者訂閱
日本的話還非得有出版社找上你幫你出
光這點就麻煩很多
而且日本你就只有一個手機俠能一直講
但在中國靠這種yy水文賺大錢的作者非常多
起點排行榜隨便開都一排
而且能到榜上的賺得都不會少
所以你為什麼還是覺得日本比中國簡單呢?
無名
18/11/05(一)10:06:12 ID:DfHtBK.I
No.355864
del
>>355863
我覺得跟以前有人抱怨賣不好是出版社資源給太少的意思類似吧
無名
18/11/05(一)11:19:27 ID:TviM8oV.
No.355866
del
>>355863
中國光是要日更就不容易了
手機俠只是隨口講個比較有名的吧
實際上日本書店也是一整櫃的低端輕小說
日本不光是網路投稿,每年還有一堆出版社自辦的比賽
中國靠yy水文賺大錢的作者非常多,是多到什麼程度
日本光是"單系列"文庫本賣破200萬本的作品就超過50部
全作品累積銷量破百萬(能以寫作維生)的作家更是數以萬計
他的人口數才一億多
相較之下人口數13倍的中國,有沒有1000人靠寫小說累積到小康財富的作家都是個問號
無名
18/11/05(一)11:31:15 ID:HlGm.jpE
No.355867
del
>>355866
你是認真的嗎?
如果不知道中國作者賺多少
麻煩請你用Google
居然說有沒有1000人靠寫作累積到小康都是問號這種笑話
別開玩笑了
無名
18/11/05(一)11:36:54 ID:gmyhkz2Y
No.355868
del
>>355867
喔 嗯 好棒好嗆喔 結果你還不是啥數據都沒講
再說中國那種地區發展嚴重不平均的地方
在日本領20萬日幣的月薪都能在中國某些地區當土豪了
在那種地方賺到小康也沒啥好羨慕
無名
18/11/05(一)11:57:05 ID:dLIcba3M
No.355870
del
最好混的一定是日本,這沒什麼好爭
日本是全世界最愛看書的國家
他們文科的地位又比理工要稍高一點
很多文組職位的薪資比理工還高
小說價格以日本人的薪資而言超級便宜
雖然他們自嘲社畜,但每年該有的休假都不會少
有錢又有閒
出版社密度也是世界首屈一指的多
種種對寫作而言非常有利的因素都集合在日本
日本是寫到頂也沒有賺到暴賺的程度
資質在平均以上的作家再多寫個幾本書就能追上大神
中國是寫到頂就是神仙,凡人追不上大神的收入
要說哪邊比較好「混」
絕對是日本
不過要賺錢賺到天下無敵,那就中國了
無名
18/11/05(一)12:05:02 ID:YZSUvqz2
No.355871
del
匪區容易的是當網文寫手(其實也沒那麼容易)
當小說作者, 特別是商業出版的是日本比較容易
現在寫網絡爽文還是手機小說也有出頭的機會
原PO
18/11/05(一)12:20:08 ID:NWTZsJK2
No.355872
del
想去日本發展,夢想總是豐滿的。
門檻擺著,語言、文法、梗。
三大門檻,足夠花一大堆時間去磨,最後等待伯樂,雖然機率比台灣大,前提是作品要有一定的讀者,口味迎合不了,也只能說分享心得路程,結果在網路上被酸成沒紅講屁話的語言攻擊,可性最高。
對於兼職寫小說,算是一種零成本投資,有就有、沒有就沒有,紅了不代表一直賺下去,最後仍舊要選擇全職還是兼職。
有人提到,日本文庫本兩百萬數據?你確定出版社單指日本沒算其他輸出地?文創方面台灣、中國,算是最大輸出國,自己看一下市場風向和身邊人,最後就是以現階況創作環境,吃不吃日本作品?吃,而且非常大力的吃,連題材創作方向都一樣。
台灣人平均一年買三本書,這三本書究竟是什麼,不多談,會在網路閱讀文創作品肯花錢,自然會選擇喜愛作品,那麼選擇性就幾乎那幾樣。
中國網站想賺錢,不日更怎麼可能得到錢?日更代表流量,花錢簽約一個沒有任何讀者的寫手?嗯...有那麼傻的人?
寫手一開始賺的錢很少,只能依靠賺取日更、打賞,那麼就是看你的題材內容能不能找到讀者,簽約也只簽一本,等同網站在賭能不能產生流量作者。
紅了之後,你下一本簽約又提升一級,大紅類的,VIP章節、讀者打賞、網站還會依照千字多少在付你錢,更別提其他網站如果要挖一個有名氣網小寫手又會花多少錢。
YY文跟手機俠,爽文向有差別?差別一個有插圖一個沒插圖?一個囉嗦另一個不囉嗦?自行判斷。
更何況還沒有提到後續出書可能性,因為名氣關係產生的權利金,所以...我還想真想不出來,方向不同的東西互相比較?
去中國網站跟日本網站發展,兩者相較之下,中國門檻比較低,況且,寫作的人也不會一定用地區方言。
無名
18/11/05(一)12:28:26 ID:EFQK/kf.
No.355874
del
>>355871
對不起,我無論如何沒辦法把寫出IS或著手機俠之流的人當成『作者』,就是出書過的意淫寫手,和起點那票人同等級的。出了書沒有比較高級,靠畫師加成也沒有比較高級。
無名
18/11/05(一)12:31:28 ID:YZSUvqz2
No.355875
del
>>355874
所以那就是日本比較好當作者了
原PO
18/11/05(一)12:46:58 ID:NWTZsJK2
No.355878
del
>>355875
環境來比較,以作者之姿出道的機率會比較高。
無名
18/11/05(一)15:04:21 ID:.8K0XB7s
No.355879
del
想到一堆人在台灣抱著寫作夢就覺得太好笑了wwwwww
怎麼會跳進冰冷的海水裡面找溫暖的壁爐?
無名
18/11/05(一)15:38:58 ID:k0DNymcA
No.355881
del
>>355879
台灣不是不行,只是技術斷層很嚴重,沒有足夠的土壤可以養作者
除了特定題材以外,連想要用人氣收藏去評斷自己作品好壞和該怎麼改善都很困難,自然而然很難培養作者
中國小說網就是震撼教育,讓新人去摸索該怎麼樣才能衝點擊衝收藏衝訂閱,慢慢的就知道怎麼寫才會賣
無名
18/11/05(一)15:39:48 ID:w1rN9Gsk
No.355882
del
>>355879
一開始全職很難,所以都兼職或純當興趣居多
可惜的是一堆人撑不下去,以為出書後就平步青雲,可以愛寫不寫www
夢做太大了
無名
18/11/05(一)15:43:15 ID:Fh6SUjP.
No.355884
del
>>355882
沒有,我只是想看到作品在書店架上
但還是很困難啊(扣除自費出版
無名
18/11/05(一)15:59:22 ID:w1rN9Gsk
No.355886
del
>>355884
這個在哪裡都很困難的
日本很多讀者,但,新人獎那個得獎參賽人數比……
更不要說一般投稿了
記得有一本日本作家寫的工具書,叫「如何成為輕小說作家」,上面寫說,不要拿去直接投稿,編輯很忙,新人獎相對容易。
然而,台灣目前的狀況剛好反過來w
在台出書不難,難的是後續的經營
原PO
18/11/05(一)17:14:56 ID:NWTZsJK2
No.355890
del
>>355884
現在不管寫任何文字類型,都可以放在網路給人閱讀的情況下。
想要引起出版社注意不一定得靠投稿這個部份。
小說至少文筆流暢、作者特色,我個人認為是最重要的部份。
依照題材敘述過程中,心態要相當明確,你鎖定的年齡層對象。
在一堆熱門風向題材中,異軍突起,那麼就是在眾多相同設定中,加上你的幻想,圓滑融合在一起,自然會找到更多讀者。
>>355881
提到>除了特定題材以外,連想要用人氣收藏去評斷自己作品好壞和該怎麼改善都很困難
他說的確是主因之一,引發話題讓關注網路作品的出版社編輯注意到,網路上也有不少例子,就像巴哈的甜咖啡、現天后御我、九把刀,以目前網路環境來說,這已經算中樂透大獎的概率一樣。
投稿確實是最快的方法,但是,以商業角度沒有利益的出版社,是看準購買者意願,並非是你寫的不錯值得培養。
舉辦比賽確保得獎者出書,問題是,銷量沒有達到預定目標,仍舊被放生啊?既然網路上有現成的可以找,沒有就等到有現成為止,為什麼要浪費金錢?
個人也是不贊同自費出版,效益不大之外,絕大機率是變成打水漂啦...
無名
18/11/05(一)18:52:18 ID:8qH0VnGg
No.355893
del
莫仁其實寫的真的很不錯...
星子半獨立篇章的日落後質量也很好
(別拿九把刀後期那種垃圾出來說)
御我的吾命也不錯
你要看近期的話推薦武道狂之詩
但最近台灣作家真的沒啥能看的
無名
18/11/05(一)19:06:02 ID:6pCLbcYI
No.355894
del
>>355893
星子以前有一個七宗罪的也寫得不錯 不過虎頭蛇尾
不過我最喜歡的還是苓菁(是這兩個字嗎?)
跟以前超商49元小本的有個什麼 柚臻吧
超商49塊那些作者有些還不錯 只是不知道為什麼現在都沒那種小書了
無名
18/11/05(一)20:11:36 ID:8qH0VnGg
No.355897
del
>>355894
捉鬼實習生也不錯....不過印象中可蕊很久沒出書了?
無名
18/11/05(一)22:26:06 ID:JBEvcW..
No.355898
del
>>355894
星子寫最好的還是百兵
其他長篇就一般般了
無名
18/11/06(二)02:40:49 ID:s8nQLDb6
No.355914
del
>>355898
他的月與火犬看起來很酷,但是劇情真的有點....
不是說甚麼不合理
但是有點描寫智商200的腳色作者只有100的智商那樣感覺
無名
18/11/06(二)05:32:40 ID:oSUn.cKM
No.355919
del
>>355914
不太記得劇情,但記得主人公好像經常被吃還是被咬。是那樣的感覺嗎。
無名
18/11/06(二)09:12:50 ID:ahpOr4qE
No.355921
del
>>355893
其實我很喜歡吾命的設定
甚至可以說我是為了這個設定而看的
可惜作者就只是拿來耍帥耍蠢然後隨便寫寫而已
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