小說

很多人推三天后九把刀啊
最近女性向輕小說聲勢最大的藍旗可以看看
還有甜咖啡都賣破10萬本
惦惦吃三碗公的笭菁其實也賺很大
這些都是國內頂尖TOP，供您參考

樓上名單都直接列給你了
你會去買來看嗎w
不買就滾啦，整天在那引戰是有多閒www

>>那所謂的國內好作品又在哪裡
我們的市場被列強瓜分的四分五裂
雖然有成為小說家的窄門，但現實卻是賺不了多少錢
沒有名聲跟作品水準形成了走不出來的死循環

綜上所述，想要在台灣成為事業成功的小說家，你需要想辦法自己先打出名聲，然後寫出配得上名聲的佳作，這樣才有可能賺到一點點小錢
這種看不見未來的生活，不知道有多少人撐的下去
拿LOL來比喻的話
大概一路就是打到金牌以上，最後才醒悟到自己不可能像閃電狼一樣靠這個活下去
然後憤而在起點寫了一部"重生之狼味四溢"
從此封筆刪遊戲吧

>>355209
其實可以活下去的
國內一些全職作者，不怎麼有名，作品也普普，但還是活下來

當然基本的市場佔有要有，且撐得夠久、作品量多

沒有講不出，你看不就有人跟你講了
是限定在台灣輕小說才會很難講
沒有限定的話
每個月去翻一次銷量排行榜
大概就能看到所有台灣好作品了
(當然對你來說不見得好但對多數人來說是嘛)

>>355209
你說的不是只有台灣
而是創作產業基本就這樣
在爛的時候基本沒人理，請自己想辦法活下去
靠自己打出名聲後就會有機會
抓住機會就會順了
不是只有台灣這樣，你看別國誰不是這樣？
當然中國那種可以純靠政治正確拿政府錢創作的例外啦

>>355207

三天後九把刀崛起都幾年前的事了

再說甜咖啡系列銷量破十萬沒錯，平均下來每冊也才一萬多本

苓菁看他出版幾本書....

真要講大概就藍旗吧，其他都不太能參考

K島大多男的

對女性向不熟啦

女性向不只輕小說，少女漫畫都賺很大

從羅曼史小說跨過來的讀者也不少

會喊著台灣寫小說沒前途的大多是男性向的

沒辦法宅宅愛看免費的，怪誰呢

>>355213
他們崛起是很久，可是書還是賣啊
沒看跟他們同時崛起的現在死了多少？
所以還是值得一談
甜咖啡我是覺得講他不如講啞嗚
啞嗚的實力比他強多了
至於那個鬼故事天后
她能行就是因為一直寫這個冷僻題材
她是真的拿不停出書吸引這個小眾市場的注意力
最終成為這題材天后
藍旗的話我個人認為她反而是最難參考
以寫文實力來說我認為比三天后還差
連水泉都比她有故事內容
她的成功比起實力更重要的是機運
學她真的要運氣比較好啦

其實我一直不是很懂
輕小裡面男性向跟女性向的區別
當然封面那種畫個巨乳或帥哥執事的很明顯
但如果光看故事內容
第一人稱是男主角，但是沒有後宮
男女比率也很平衡，而且還是奇幻故事
總之就是沒有特別服務哪個客群的要怎麼歸類?

>>355220
只要是商業小說，那就是商品，
商品就會有主要鎖定的客戶群，
縱使是你說的這種小說，
男性向還是女性向，
書寫上還是會有差別。

>>355220
那就奇幻故事，跟魔戒跟哈利波特一樣
輕小是因為有特別服務某性別所以才有分
比如女角泳裝回，這種服務傾向明確的東西才會分出客群

>>355219
就是因為崛起很久所以才無法參考

至少在九把刀的年代

他那套玩法在那時是很新潮的

但放到現在就是基本功

藍旗的部分，所以才說值得參考

這年頭新人要出頭靠毅力是基本，運氣才是決定性的因素

>>355207
這些作者都出道五年以上了 而且每個寫書都勤快得很

講白點的 開版那些話說的都很好笑

最後一擊網路數據又稱不算好 寫了70萬字以上又有實體書好幾本加成才能到現在這樣 不然原本剛出書時僅僅只是剛破100的程度而已
實際上網路數據還是很有效 沒效只是數據太差罷了 拿這個例子講很爛
另一個例子是草草泥的書 出書前就破200~300了 才出兩本就輾壓最後一擊了 自然成績好不少

>>355220
這個要怎麼算? 看你有沒有感情戲阿 不一定要愛情 友情也行 純奇幻也沒幾個人吃得下的
上面講到市場正確就更好笑了 "主要的大題材"永遠是無辜的 那些罪惡都是作者亂加的"元素"
例如全程1vs1 感情戲又寫得好 這種成績就一定不會差 無關男女性向 而最後一擊的作者正是這點做得不夠好
太多輕小說作者 愛弄一堆後宮 實際上感情戲又寫不好甚至亂寫 連人家刀劍神域的感情戲都屌打你 這能賣才有鬼

知名度高才是賣錢的關鍵，內容一點都不重要
看看九把刀

>>355225
那問個問題 知名度要怎麼弄高 ?
還不就是把書給寫好 這不是廢話

ㄟ你意見很多ㄟ
原本才問哪裡有好作品
現在又嫌人家出道5年以上、出道5年以上又怎樣？
書店還有賣啊，你買不到嗎？
最後一集點擊數有沒有破百萬？書還有沒有繼續賣？都有嘛
現在就是它點擊數升到破百萬，銷量還是爛
人家就事論事，就你要限制一堆條件嫌東嫌西

所以你今天買書了嗎？

>>355228
都市恐怖系列、獵命師系列，早期他的作品我多少都有看，就是覺得他寫得不怎麼樣，所以才認為是炒作起來的，不可以嗎?

>>355228
把書寫好？你確定
要不要看一下獵命師後面是啥麼鬼東西www

>>355223
可是你這套崛起很久就無法參考的前提
就是建立在崛起後就不會死啊
但是與三天后同時崛起甚至當年聲勢不輸的
現在都死到快沒人記得了
所以當年新潮不代表你現在還能賣
你能賣就是代表你現在還是很有能力才能活下來
而且藍旗你居然認為她是新人？
你對新人的定義是不是太偏差，你知道她出道多久了嗎？

>>355231
抱歉我就是覺得他前期寫很好的那個
我當年很喜歡他那本月老
而且現在能贏他前期作品的台灣作者
說真的
沒有幾位啦

單純說說男性向與女性向的差別
身為一名女性向作者，我認為在「書」的部分男女性向沒什麼不同，都是賣封面(一個賣肉一個賣臉)和人設
只要故事情節基本不崩、文筆在小學生都看得懂這樣的範疇內就已經合格
但相較於男性向，我覺得女性向作者想要成功，更多時候靠的不是寫作能力，反而是「交際」能力
對女性向讀者來說，他們很看重與作者之間的交流，並且有大部分人的思維是作者人品=作品
意思是只要我喜歡這個作者，不管他出什麼我都買
作者與讀者之間的關係更偏向於偶像與粉絲，很多時候是有盲目意味存在的
所以比起把故事寫好，更多時候女性向作者會花精力(甚至錢)在「豢養」粉絲
我認識很多女性向作者，他們偶爾都還要充當小粉絲們的心靈導師和愛情諮商師
必須花很多時間與粉絲溝通交流，培養情感，幾乎把他們都當成寶貝一樣在呵護
另外粉絲也時常有共享效應
就是A作者如果跟B作者是好友，兩人的讀者就會共享，並且讀者也很樂見作者曬友誼
意思就是女性向讀者喜歡這種「小圈子」的感覺
所以如果你是個邊緣人，沒認識幾個大手作者、和他們混個臉熟的話，你的名氣也很難上來

其實女性向近年比較出名的新作者也幾乎都是氣運型，所以真的非常難仿造他們的成功之路
但這些人都有個共通點，就是非常寵讀者，會花大量時間與他們培養感情
(並且都有各自所屬的作者小圈圈，所以也同樣需要花時間公開曬友誼)
反正寫的故事就算真的不怎麼樣，只要有大手繪師畫的帥哥加持，銷量都不會差到哪裡去
因為讀者買書不單純只是因為書好看或圖漂亮，更多時候是單純愛這個作者而已
舉個最簡單的例子就是對岸不少BL作者在台灣都很有名，台灣很多讀者在追他們的書
而台灣出版社就會見機代理繁體版，就算早就網路全文公開也沒關係
有時候甚至連封面繪師都不請，只是單純的美編排版，也沒有周邊贈品加持
愛這個作者的讀者依然會馬上掏錢買，買回家也不拆，就當收藏，證明自己愛這位作者
我想這點應該是跟男性向非常不同的

>>355222
其實奇幻故事女性跟男性愛看的東西也不太相同吧?

書寫面向上

>>355238
男性向應該比較重視畫面與情節的衝突感
而女性向則比較偏重情感方面的衝突感
我的觀察是這樣啦XD

>>355231
>>355232
那就是個人口味差異 我倒是覺得獵命師前期還不錯

什麼最後一擊點擊數破百萬 寫了七十幾萬字還出了好幾本書的 破百萬有很多嗎
點擊數這種隨便看一看就增加的也可以稱做是數據了嗎 正常都看收藏數好嗎
拜託 有誰在看點擊數的 點擊數一堆結果收藏被別人輾壓這像話嗎

>>355240
個人口味差異wwwwwwwwwww
以為後面寫糞了還能用這種模糊理由混過去嗎?
看來有人很適合去應徵台鐵呢

>>355240
他收藏也有449啊
所以你同意百萬點擊+收藏449的網路數據
實際上對銷量沒幫助了對吧
埋頭日更衝這個，不如努力尋找正確的市場

>>355244
原來只有愛麗絲online的一半叫做好嗎
那個出幾本這個出幾本 你也只有看現在的網路數據而已
實際上剛出書的時候最後一擊才1xx而已 而愛麗絲online剛出書時已經到2xx以上了
最後一擊的點收比這麼差... 還要說是數據好嗎

>>355245
請問這套書是絕版不賣了嗎？ = =

>>355246
懂點收比嗎
點收比一定程度決定了這本書是否引人入勝
而最後一擊的點收比就是很差 平白有百萬點擊卻只有這些收藏

為什麼要日更 日更就是為了每天去做這些點收比收定比均定等紀錄的最好手段
網路數據沒有用嗎 是自己不會用而已
講這些難道有很難懂嗎

喔，這個跳針的模式，真不愧是落狗狗版
我也懶得再講，明明他就還在書架上
以前賣書，今天不也賣書
既然網路數據變好，那銷量不是該上漲嗎
實際上數據成長也沒屁用，作品天花板就那樣
日8更也是那樣而已~~~

>>355248
>既然網路數據變好，那銷量不是該上漲嗎
這個邏輯是不是有點問題 你這樣說所有網路作品銷量一定會越來越好啊 因為網路數據只會越來越好
網路數據有那麼多影響因素 今天他出版暴漲的數據就是虛胖的 甚至很多人是不想花錢買所以才會上網站試閱
實際上拿去跟同樣在賣的愛麗絲online比起來就是差很多 點收比差這麼多就代表最後一擊的數據不好

ㄋ們講得不都同一件事ㄇ
先把內容顧好，看有沒有面對市場再來勤更
還順便婊POPO官方
要是最後一擊數據不好的話POPO幹嘛給它出書啦？

>>355252
數據有到門檻所以出書 本來出書就不是很困難的事情...
但數據對於popo以往出書的作家來說真的不算好 這也許是popo在嘗試新的領域吧 可惜嘗試失敗還是讓作者回去寫熱門題材了 冰如劍下一本是愛情小說
就算他的數據在差 也是寫到讓popo願意培養的程度

別人就方向有抓對啊當然賣得好
你幹嘛一直要人去看他們的作品
又沒人說他們是錯的
你自己也承認最後一擊方向錯誤
那就乖乖認錯啊，是在吵屁吵

>>355254
那你就抓個方向給我看阿
人家最後一擊賣得不好是因為感情戲不行 而寫愛情小說是為了鍛鍊弱點 說的好像是方向問題一樣

原PO還是乖乖下去吧
這麼頭鐵又愛戰
看了只會讓人覺得可撥

>>355255
你是說...別人買籃球小說是為了看裡面的感情戲好不好？
那標題就別取什麼最後一擊，學學蘿球社或黑子的籃球好嗎？
自以為灌籃高手，結果敗筆是感情戲，我他媽會笑死

>>355257
看來你還不懂什麼叫做感情戲 難道男生和女生的愛情嗎 男生和男生之間的友情也很重要 蘿球社和黑子的籃球對於這點也有著墨 這本書就是這裡處理沒有很好

總之就是他寫得爛所以賣不好
感情戲爛就是整套書都爛，還要切割部位分析？不必吧，我又不是他腦粉
和它有沒有日更已經沒什麼關係
因為內容爛所以賣得爛，結案
大家可以回家啦!!!

>>355259
好拉 好拉

>先把內容顧好，看有沒有面對市場再來勤更
沒有寫過怎麼得出能夠面對市場的結果 阿不就嘴上說得很厲害
就算照著別人的方式寫也不一定有用 只有自己實作才能真的去探求讀者到底想不想要書
不寫出來永遠不知道市場要不要你 就算寫得大方向對又如何 沒人看還是沒人看

所以原PO買書了沒有
不買的話你問心酸喔

>>355258
蘿球社的賣點從來不是感情戲
不管友情愛情都一樣
那看當時島上對這本的討論就知道了
這本的賣點，簡而言之就是蘿
作者非常聰明的在書名就展示此一賣點
所以這本書就賣了
然後黑子的籃球，這本的友情，真的不重要
主要是作者描寫太差
我認為你可以看一下灌籃高手與光速蒙面俠
這兩本對那種男性們在團體競技中，互相之間為追求夢想而萌生的友情的感情上面
有著非常深刻的描寫
相比之下黑子的籃球就很一般
那種展現更像是作者硬說他們很有友情，是不太成功的寫法
因此當然這本的賣點也不在這
光看喜歡讀者群大多都是誰就知道啦
這本幾乎都腐女客群是很明顯的吧
所以就是帥哥，曖昧，還有一堆意義不明比起友情更像談感情，莫名奇妙就一輩子的這種東西
這樣方便腐女妄想所以才會賣啦

>>355261
原PO問心酸(X)
原PO講幹話(o)
接下來大概要給自己找個台階脫離戰場了

>>355263
可能連台階都不找就另開戰場吧
這串也是這樣才開的啊

>>355228

你真天真，九把刀能成功不是因為他寫得好知名度高，是因為他識時務，換出版社換得快，而且懂得經營粉絲團。

他最英明的決定就是一稿多頭，在那個出版社還有些影響力的年代，他敢跟其他作家不一樣，一稿同時多投多個出版社，條件好的就接受。

人家早就預見到台灣的出版社會爛到不能依靠只能靠自己了，舉九把刀就是最典型的懂得經營的成功寫手的例子。

別的不說，到後期他把作品拍成偶像劇電影，讓他名氣更上一層樓，這些難道就真得跟他的書寫得好有關？

>>355277
他很會經營網絡名氣和基本盤是沒錯, 而且比潮流早好幾年開始
但不能否認他早期作品的確有吸引之處, 那怕說是中二也是好看有吸引力的中二,
不然直接把大量作品包括長篇放在官網公開, 也沒有讓人自動擴散的效果
他是用網絡知名度來推出版知名度, 網絡才是他當年的基本盤
要到寫老母老狗老朋友那幾本, 他才算是在出版作者那邊紅起來
能寫那麼多不同類型的作品還能讓不同的人賣帳, 也是很少作者能做到的

在台灣可能沒感覺, 在香港這邊一開始根本買不到他的書, 沒幾年就能來這邊最大的書展簽書了
這還是他拍電影好幾年前的事

說他江郎才盡也沒錯, 只是他撐到爆紅以後了才用盡

>>355279

他的崛起靠得是好眼光跟努力，跟他有沒有才能寫得好不好看沒甚麼關係，他連本科系都不是文組。

九把刀都自承是靠努力而非才能過，不說別的，一天五千字這件事現在聽起來好像很基本，但在他開始堅持的那個年代，那時主流可還是想寫就寫，一天能擠千字連載很了不起的年代。

看看第一次的親密接觸，也才六萬字左右，擠了兩個多月，可到九把刀這裡他自從自己開始竄升就堅持著這樣一天五千字，他已經預見了多產作家才是王道的未來。

再說他的取材，也不是有多創新，雖然他很注重被抄襲這件事，但實際上他的點子甚至連角色名很多都非自創的。

重點在於這些點子取得快取得方便，他能夠很快拼裝出他想要的吸引人的素材，這跟那些要絞盡腦汁寫幾個月才寫得出一本書的作家不同。

之前那種一本竄紅就可以吃好幾年的模式他早就預見已經不可能了，所以他不停在做改變跟嘗試。

甚至後面出版社崩壞的前兆出現，他已經開始籌備拍電影了，那個年代角川的無良改編商法才剛開始濫觴，IS這類的經典才剛顯露頭角，他就已經注意到改編的重要性。

這絕對不是一般的會經營，是真得有遠見，有注意到未來趨勢的經營。人家有危機感，有見識，才能走到這一步，比起現在出道只會等出版社垂憐的那一票人，他厲害多了好嗎？

啊不過江郎才盡的評價也沒甚麼，反正書還有人買就沒差了。

>>355277
九把刀我不否認他是靠經營出來的
但是你要知道，經營也是需要本錢才能做的事
然後那些年還真的寫的不錯
我知道，你可能覺得那是本爛書
但是當年這本是小說時就很多人喜歡了
這個電影完全是建立在這本就是有人氣所以才會賣
所以只是識時務會經營的作者沒有用
你寫不出讀者想看的東西，就是經營不起來

>>355281
坦白說
在寫小說這件事
文組有屁用

>>355286

我不覺得那是本爛書

但九把刀文筆是真的不行,他的強項一直都是創意拼裝跟經營

頂多加上他懂得怎麼營造高潮

這在還沒寫獵命師以前,他每一本的完結都能靠營造高潮給人一種完結感

光這點就能打臉很多不成熟的網路寫手

至於你說的電影......顆顆．自己去看維基吧，小說改編的電影會紅絕對不是只靠原本的小說讀者的支持而已，或許當時九把刀的支持者在所謂的小眾宣傳上給了不少助力，但沒有台北電影節等眾多影展的加持，不可能有此佳績。

不要小看電影工業了，尤其是台灣，雖然國片一直給人不夠好的感覺，但至少在各方面的宣傳管道上都比不少國家成熟。否則也不會有偶爾出現幾部佳作就大賣的情況，把這大賣歸到他文筆好寫出好小說，這會誤導很多人。

然後能不能寫出讀者想看的東西在網路上根本是假議題，人二根本生不出啥好東西只會抄，他還不是抄到可以百萬讚？

在商業面前，創意也有個價，才能也一樣有個價，只是現在台灣的出版社對於所謂的出書已經不合時代了，他們的經營模式跟發展方針已經偏離年輕人的方向很多，才會搞到有新東西也不會賣，只能靠這些老牌作家來撐。

>>355290
你以為沒有支持者給助力，他能搭上這個加持的風？
所以我不否認他很會經營啊
我的意思是他是先有東西讓讀者喜歡
才有能夠經營的東西嘛
講人二就更好笑了
人二的東西全都抄出來，所以人二的東西讀者不喜歡？
抄襲與好不好看是兩回事吧
抄襲的東西很多都很好看，不然你以為他們抄什麼
把別人最精華部分都抄過去的怎麼會不好看
問題是在道德而不是好不好看
抄襲好看所以百萬讚是有那裡好奇怪
最後，一堆好賣小說文筆都不好
我也沒說文筆好才能是好看小說，這是你個人意見喔

>No.355220
BL向(無誤?)

>>355281
>連本科系都不是文組
一股文組敗犬臭www
硬要把他捧成行銷天才, 來否定他僅有的那點寫作才能, 是有多絕望?

扯到電影就更加確定你沒搞懂狀況
他自己拍那些年之前, 他的書就不只一次電影化, 包括港片(雖然改編得超級爛), 還有改編港漫
這個時間點他已經非常紅, 而且是作為台灣流行作者, 靠作品而紅
想否定的, 先找找當年的銷售榜再來
那些年電影出來後他是作為名人而紅, 拍完電影他的作品就一直走下坡了

>>355292
他大量挪用ACG的部份, 比之前純中二熱血時期更爛吧

>>355296

呃我是沒否定他的寫作才能,我只說沒有關係吧?即使我說他文筆不行,但這不代表他沒寫作才能,只是在說他不擅長那種雕文的手法,這在網路寫手中很常見.

再來那些年也不是我提的是355286提的啊

>>355292

如果你的好小說是只好賣的小說,那不是更證明了好賣這個要素跟創作者本身無關嗎?

所以你到底想表達甚麼?

>>355310

妳看看那個OO星球,他們現在似乎就是想玩這套要素,

創作者能不能生出可以吸引人的東西不重要,重要的是你要想辦法讓消費者買單,把不能看的東西變成能賣的東西

當然這跟創作者自身經營粉絲又不太一樣了,還有如果你以為九把刀真的是只靠寫小說來吸引人的話,或許你真得該去翻翻過去在連線故事版各式各樣的八卦

>>355310
所以我就說他寫得不錯讓讀者喜歡所以好賣所以能經營？
你看不看的懂中文？
還是你覺得好看小說是可以蹦出來不用人去寫的？
或者你依然堅持文筆好才是好看小說？
這我不是講過，我就認為好看小說文筆不重要啊

>>355313
講得好像不紅的就都沒八卦所以才沒紅一樣
可憐

>>355313
現在有些人不給推薦票就不更新
這算是變相勒索讀者嗎

>>355309
他自己拍的第一部就是那些年, 不然是啥
另一點是他拍電影是因為他本來就是個電影廚
他經常用如同描寫電影分鏡一樣的手法, 也算是特色之一

我要反駁的是覺得他靠電影才紅的錯誤講法
2007年的金石堂全年銷售top20他佔了三本, 包括那些年, 華文小說只有侯文詠在他前面

>>355309
正常啦..
網路寫手是劇情 >>>>> 雕文
拼命練文筆而忽略劇情是小說版寫手的通病..

>>355322
開頭吸引人>>>節奏感>>>劇情
連續5章看不到爆點的作品很難大成功
開頭3章吸不到人暴死機率會很高
所以最賣座的幾乎都是哪幾位所謂的小白文作者

>>355392

如果是老作家的話粉絲還可以靠熱情撐過前幾章

新人不這樣突破真得是會直接被淘汰

你可以試著看看禁咒師

我的意思其實不是在求書 也知道國內還是有好作品
但你們仔細看 你們說的那些好作品都是一堆前輩熬了好幾年甚至十幾年的功力
而且所謂的好幾年還是從出書出道開始算 在出書前若是不走捷徑也是好幾年的光陰

>嫌說中國小說網一堆限制錢又領不出來
能去中國闖出名堂的話為什麼不去闖一闖?
賺得到錢的話 頂多人體運鈔每個月做飛機去帶個兩萬人民幣回來換嘛
雖然外匯一直在限縮 銀聯卡能領得越來越少 但人體運鈔還是靠譜的

>罵說免費寫手不該有專業意識不該日更
這點是我錯了 我不該糾結日更 的確正確來說應該要說是穩定更新
因為我是混歡樂書客的 所以觀念轉不過來 可能台灣小說業界不用這麼頻繁
反正寫就對了 就算是比較精磨細造的大神至少也是一個月更新幾萬字

>講說網路數據不重要 出書銷量才重要
講很多次了 點擊率不是很重要 他只代表多少人會拿作者的書起來 但不代表會持續關注作者的書
台灣小說網一般還是看收藏吧 點收比=收藏率/點擊率 收定比=訂閱率/收藏率
用這種數據才看得到讀者到底喜不喜歡作者的書 又喜歡作者的書到什麼程度

>怒說最重要是市場正確 只要市場正確就能賣
市場正確的確很重要 但是正確的市場比一般想像的還多
不然的話那些沒動漫化的日輕怎麼能賣? 新人本來實力不夠就是吃土的份 乖乖吃個幾年土再來逆襲才是正常
說是女性購買力堅強 但難道男性向就沒有女性買? 以為男性向輕小說只有男性在買?
把物化女性的部份去掉 讓女性有血有肉讓感情戲多點 這樣即使是女性也會買單 這才是真正的市場正確
不是什麼寫校園愛情和腐向好棒棒 真的寫腐的話腐者還不一定會買單勒

>嗆說寫成人文學是賺快錢賺不長久
有種去嗆成人文學大神 人家開始寫書賺錢的時間搞不好都比普通作者寫書的時間長
雖然現在為肉而肉的故事當道 但劇情向願意花時間養起來還是很吃香的 一堆收藏破萬月收破萬的作者活得好好的
台灣小說網能寫肉又沒有打壓確實是優點 只可惜popo和海棠都很難用

>問說國內有沒有什麼好作品又講不出來
我這句其實是在問最近 只是氣到發抖少打了幾個字
作者都是要時間去練起來 第一次出書成績不好被腰斬本來就很正常
五年後可能又培養出一批現在正在繼續努力的一書作家變成的中堅份子 然後又會有人問為什麼現在新的作家不出頭

>>355431

但這種人又會被百般刁難、被講成落．水．狗

要靠時間磨的道理誰都懂，但現在台灣的年輕人是有多少時間？

賺錢養自己都來不及了，還慢慢磨？

你知道出版社就算拿到稿件到要出書給版稅，作家不等個半年一年等不到嗎？這段期間是又要靠甚麼吃？打工？

這裡沒這個土壤養作者，別再說了，浪費時間而已

如果我的小孩想當小說家，我大概會跟他說不要浪費人生，你以為的美好未來不存在。

>>355433
別說啦 丟人現眼
哪個行業不辛苦？哪個行業不需要花時間下去磨？

>賺錢養自己都來不及了，還慢慢磨？

這個套用在格鬥啊、圍棋啊、競技運動之類的小眾領域，好像也說得通吼
然而，沒有人肯磨嗎？該產業裡沒人能打嗎？沒有人咬著牙白天打工上班兼職副業嗎？真的嗎？

就是有這種短視近利的人，才會沒進這些產業，使得這些產業一堆沒天分只會磨的垃圾橫行，然後再來抱怨這個產業沒救了？那試問，為什麼不跳進來救？你行你上啊！

沒有長期投資的觀念，不要說寫小說，做什麼事都不會有成就

>>355433
出版社就算拿到稿件到要出書給版稅，作家不等個半年一年等不到嗎？這段期間是又要靠甚麼吃？打工？
好廢話，打工啊，不然你以為呢？
日本那裏的市場夠大了吧
多少作者都還在打工啊
還是你在妄想還有更好的土壤可以養作者
那是不是要國家出錢養作者，像爸媽一樣把他無怨無悔的養到大啊？
夢可不可以快點醒，早點理解社會不是你家好嗎

>>355431
可是飛機安全......

>>355433
我覺得這要看目的是什麼

感覺很多人都不知道為什麼莫名的想要出書 還是在台灣出書
覺得要先把自己的目標想好 再來談要怎麼經營這份副業

想要出書也可以去中國小說網阿 很多人也在歡樂書客寫到出書了 那邊賣書的成績比台灣好很多 只是台灣不一定有代理而已
我平常也是在工作阿 因為是現場的工作也只能在休息時間寫 工時10小時通勤2小時 而且還是開車的不能做其他事 薪資也勉強溫飽而已
家事忙一忙半小時 剩下時間拿來碼字 吃飯也都是邊寫邊吃 看影集動畫也是邊寫邊看 睡飽八小時 生活也就這樣過 1天這樣也是到全勤門檻甚至還有時間寫別的

台灣是真的很難只用小說網去經營 人流少到可憐 如果願意日更的話 同樣文章到中國小說網收藏只會翻倍
在台灣小說網寫的話 我覺得就是一種當免費碼農無償更新的概念吧 因為這種練功的速度實在太慢太慢了

現在台灣實體書市越來越萎縮 電子書也算是不錯的管道
也越來越多人看電子書了 只上電子書的話也不算差 銷量還是看自己人氣和書寫得如何
不過電子書跟台灣小說網的界線很模糊 只差在電子書平台是越來越多人加入 而小說網則是混亂的狀態

如果可以的話 走成人文學反而有保障 羅森也有說過成人文學是絕對不會退燒的 也因此他現在還在寫
這邊可能很多人覺得成人文學是在賺快錢 沒錯 為肉而肉的作品的確只能賺快錢賺不長久
但那些水到渠成的劇情向肉文就不一樣了 人家也是可以細水長流 但品質也要寫得不輸一般小說才行

目前也就是中國小說網和成人文學比較有目標可走 可以透過各種方法去嘗試該怎麼樣才能賣
在台灣小說網或是一些管道更新 感覺想要出書也很困難 即使出書也都是一書作家 只能慢慢磨又很難判定努力得對不對

>>355438
飛機比在台灣開車安全很多...

>>355435
你是不是之前那個要大家別寫小說去你家公司上班的?

>>355450
那是誰？

我的重點是，無論經營什麼東西，都需要長時間
打工就打工啊，怕什麼？
沒辦法賺大錢對啦，是沒錯啦，啊，然後呢？

我回的那個人的那種論述，看就知道不是別人正是他自己把小說看得有多美好，想說隨便進去就可以大賺，如今幻想破滅該該叫的

這串看到最後，很多都表明一件事情。

現在的情況是台灣人看不起「台灣人寫的東西」。

不管台輕、小說，現在網路多數不就是那幾項？

女性選擇：BL、後宮、跟風。
男性選擇：後宮、妹子圖正、跟風。
每個小說網站幾乎充斥那幾類而已，又要要求一堆讀者？？

基本上沒多少選擇啦，男的想看比較爽文或多題材也寧願選擇大陸網站去看，台灣到底有多少可以看？本土化？本土到最後一直在刻畫人物怎樣的，十個裡面九個忽略劇情。

去書局也是勵志書、進口書，到底有幾本不同樣題材的作者？
為了生存也只能去寫「言情」。

所以最後還是想說：不寫出屬於自己文筆特色的作者要怎麼紅？
經營粉絲固然重要，不代表要天天互動製造人氣、話題。
那還不如去當實況主？女的露胸、男的說幹話就有人捐錢還不用想情節。

>>355453
這段話真是深得我心
現在的我就是那個幾乎不看台灣作品的人
因為光看輕小說跟起點就飽了
就算遇到斷糧，也還有SCP跟COC跑團紀錄可以找來看

就算去書局
也只會看一下蓋亞的書系或熟悉的作家有沒有新書
或許哪天台灣再次出現像獵命師或噩盡島這樣的熱門大作
我才會再買單吧......

>>355435

你這種講法就表示你根本不懂產業是甚麼

要賺錢，靠代理就好，這就是台灣出版業的現況

培養新人？何必呢？花錢花時間辦新人獎，都捧幾年了，銷量不也一樣爛？

我告訴你台灣現在的創作圈是怎麼回事：

1.台灣作者+外國平台->台灣之光

2.台灣出版社+外國作者->代理賺大錢

3.台灣作者+台灣出版社->沒人要看的垃圾

就是這麼簡單，這中間根本就沒有短視近利的問題，沒辦法賣錢的東西放幾年就是沒辦法賣錢，就算你要經營，已經有兩條更輕鬆的路可以選了，誰吃飽沒事會選第三條路？

創意？現在這網路世代大家都是互抄，創意來源重疊的厲害。文筆？讀者自己都沒啥文學素養了，是要啥文筆？人氣？老牌作者跟國外作者的人氣夠高了，看看每次出新番，哪家出版社不會拚老命把要動畫化的輕小說提程上綱的？

台灣的作者沒這資源也沒這時間，你要寫好完寫輕鬆寫爽是你的選擇，但要把台灣的整個創作圈給提起來，沒有人辦得到，因為我們的生產跟銷售早就已經分開了，賣內容的自己有自己的內容來源，更快、更便宜、而且量多！

傻子才在那邊燒錢培養新人，傻子才在那邊十年寒窗無人問，你以為打工生活很輕鬆？你還活在學生時代是吧？

五年十年，足夠把一個天真的大一生變成厭世的社會人士了，你還有熱情？還有理想？別傻了好嗎？就算你還有出版社也不敢收，沒出書就沒實績，你沒銷售實績就永遠不用想下一本。

賭獨立出版都比把青春留給出版社燒還好，你費盡心力寫出來的東西人家說不定還當廁紙看勒，看看那個貓甚麼的，不要太高看自己。

這個產業早就完蛋了，不是未來式，是過去式，所以不管誰跳進去都沒用。

救個屁勒，知道沒救了還要浪費你的人生在裡面幹甚麼？還不如去國外賭賭看。

>>355459
我不是叫你真的跳下去救的意思，那是激問，我的意思是
要是自己莫名待不下去，休怪剩下的人都是沒天分的垃圾www

事實上能打的挺多的，這串一開始就有人講了

其他東西反駁的話會轉移焦點，就打住吧

>>355460
>>事實上能打的挺多的，這串一開始就有人講了
那麼一個個列出來吧
我保證不會為找碴而找碴
只是單純好奇你口中能打的人有哪些是我沒看過的

>>355461
你不會往前捲喔？
有在關心台灣原創的，應該不會都不認識他們，這確實沒錯

這裡講能打的人是指，國內寫出好小說的作家

>>355462

舉的例子不是已經努力好幾年的老人就是運氣好的

靠實力的好像沒有

再過幾年看看，就知道是不是沒救了。

至少我看起來出版社根本不想浪費力氣提拔新人，一切只能靠自己

>>355462
>>你不會往前捲喔？
因為我也不是對他們期待到這種程度
只是想說你既然對他們這麼有信心
為什麼連自己列舉都做不到
既然這樣
等他們哪天出名了我再來看就好
因為彼此都不差一個作者/讀者

>>355465
純粹不想理一個連名字都不具的人的命令
個人習慣 想要人做事，請拿出基本的禮儀
都是社會人了

>>355467
>>純粹不想理一個連名字都不具的人的命令
>>個人習慣 想要人做事，請拿出基本的禮儀
>>都是社會人了

>>你不會往前捲喔？

Well...現在你知道問題出在哪了吧？
通曉基本的禮儀的"社會人"先生
雖然你的禮儀可能是自學的

>>355468
把這句看成叫人做事，而非激問，也是非常厲害呢
也難怪你一開始會那樣崩潰呢
看來果然文學造詣強大落 @@@ 狗，絲毫不會去看自己不懂的玩意兒
說你是社會人，太抬舉了，是射穢人吧wwwwww

>>355469
附帶一提，我並沒有說自己很有禮儀喔
只是點出「想要人做事拿出基本禮儀」這個事實而已不是嗎？
是怎麼腦補出我很有禮儀你沒有的呢www
你確實沒必要照做啊

>>355464
努力好幾年的老人就不叫靠實力？
今年最好笑的笑話
自己不想努力好幾年就直說啊，不要在這裡浪費時間
努力好幾年到底有什麼問題
日本中國那些能走到出版社的作者，那個不是努力好幾年
就有些台灣作者整天想跳過這階段
這樣講落x狗好像還有點侮辱落x狗了
落x狗至少還有可能還在努力
這些人就只是想不勞而獲的廢物

>>3
那就叫浮屍好了，活的狗掉到水裡至少還會掙扎一下，不是嗎。

>>355464
不然你所謂的實力是什麼？
若經年累月的努力經營不是，我還真的想不到
先說，一鳴驚人在任何領域都不是實力，不過是曇花一現罷了，有關心之前幾個星期有人在轉的輕小說作家的十年封筆那個就知道，那不是實力，是該產業為了捧人出來炒作出來的東西，好，你要說那是整個上下游、跨界整合運作的實力我無話可說，台灣最缺的就是這個，但現在不是在討論好作品嗎？

>>355472
>>355477

討論好作品，沒出書的你們又會去看？

別鬧了好嗎？

好作品賣不出去，就連討論的人都沒有

所以你們現在又要回歸初衷討論誰寫得好了？

是不是想釣幾個自我感覺良好的出來獻醜，然後再給你們批個一無是處，好滿足一下自己的高尚大？

匿名版還跟妳們認真討論甚麼哩？不就是來互噴的嗎？要互噴就來互噴，我就是不爽你們這種自以為為台灣創作者好的假掰偽善怎樣？

現實就是出版社已經完蛋了，現在都只是在苟延殘喘，傻子才會跳出來寫，真得努力寫的也不會跳出來給你們噴，想要看好東西自己去找啊，天天來匿名版釣魚幹嗎？

>>355479
會啊，當別人都跟你一樣只看出書？
當年九把刀我也是先注意到他放在網路上的作品，而不是等他出書才注意到他
而現在，我看網上的還比看出書的多
所以寫得好放網上就是有人看
有人看就可以靠訂閱賺到錢
沒能力寫好，就不要在那裏靠夭都是環境的錯
要求別人講國內好作品
講了又在那裏靠夭別人好幾年，別人運氣好
是怎樣是一定要找個超新手還要運氣不好然後成功的傢伙來安慰自己是不是？
回家睡覺在夢裡找安慰比較快啦

>>355452
我只是想說台灣現在的狀況對基層公民來說非常不友善

>>355483
所以呢？ 你還是沒有回答我啊
沒有人咬牙白天工作晚上兼職嗎？
還是說，你認為寫作需要全職寫才能出頭？那可要笑掉人大牙了
不要說新人，很多老人到現在還是兼職，也不要說台灣，日本那些大手也是啊，渡航、overlord的作者，他們都是兼職啊

>>355469
>>355470
你會嘴崩潰我就不會嘴回去喔
笑死wwwwwwwwww
看來是踩中痛腳，開始胡亂人身攻擊囉？
啊不是很會假掰在那邊講禮儀？很愛用全型問號？
結果酸個幾句就破功啦？
這麼廢還有資格在那邊講社會人？自抬身價還抬的這麼好笑
書單列不出來，講難聽點不就是等著其他人出來救你給你的嘴砲台階下而已？
再繼續嘴嘛

>>355488
嗨，嘴砲乙
邏輯上說不贏就開始人身攻擊的，到底是誰？

>>355489
不就是你嗎？自己回去翻前面慢慢看吧
啊，我忘了你不喜歡理會陌生人的命令(笑)
看來我們尊敬的社會人會直接裝死吧？有說跟沒說一樣

>>355491
恭喜你又示範了好幾次邏輯認知錯誤
無視激問，認為是要你做事，說人禮儀自學，但我從沒說自己有禮儀
現在腦補出我破功、自抬身價，要人救找臺階下等等

這邊補充一點
>你會嘴崩潰我就不會嘴回去喔
>看來是踩中痛腳，開始胡亂人身攻擊囉？

從哪邊看出來，我認為你不會嘴回去呢？
給你一次機會，射穢浮屍，到底是誰被採中痛點呢wwwww

>>355484
我看你不是真的不懂我想表達什麼
而是故意迴避吧
我愈來愈覺得你是之前那個說無產階級都沒天份
所以該放棄寫作乖乖去你家上班的廚了

>>355495
在說啥呢？我的名字一直無名啊www

講認真的，如果真的吃不了苦，不願意挖時間出來寫，那為何要以寫作賺錢？

>>355496
反正我沒打算在這跟你辯
畢竟你抱著什麼目的講這些話路人皆知
而且就像你說的與其在這跟你這裙帶信徒筆戰
不如回去努力寫作比較實際
所以我要就此打住了