無題無名18/08/07(二)12:27:13 ID:N3s/8ZG6No.351677del

台灣書市
已經從賣3000本值得編輯部辦公室訂披薩來慶祝
到賣1000本就要跪地叩謝感恩神佛的程度了
短短幾年書本銷量全面慘跌二分之一甚至三分之二
這是多麼可怕的事情

台灣2300萬人與全世界國家相比人口已不算少
多的是只有幾百萬人口的國家而已
但是書市卻慘到不行
為何台灣人不看書? 或者說不支持本土創作?
很多國家的人都有愛國之心
願意支持國人的創作國人的產品國人的影視娛樂
就像歐美一堆世界級大片到了日本票房一樣輸給柯南
其實那就是一種愛國的表現
你國外的很好我們都喜歡看但是抱歉
如果今天我只有看一部電影的時間我們還是會選自己國家的電影
台灣就是缺少這種心態或者說是民族的凝聚力
像韓國也是這樣早期他們在發展電子產品問題瑕疵一大堆
但是韓國人照樣無腦買無腦支持因為他們受到的教育
"今天我買國內企業的東西他們才有錢製造更好的產品出來"
這個觀念很可怕的短期內看不出效果
然而現在三星 LG都是世界級知名企業
這全都源於對於國家的忠心希望國家更好的一種執著
像是中國也一樣最近他們看到韓國節目"尹餐廳"大獲成功
現在自己弄一個節目叫做"中餐廳"
要說那是抄襲當然是抄要說可不可恥確實是有點可恥
但是國人支持就活絡了國內的影視經濟發展就抄出了意義

把話題說回來
台灣人缺乏那種對國家對本土產業對本土文化的認同感
書店一間一間倒大家並沒有太大的感覺
他們不知道書店是文化的載體扮演著非常重要的角色
若要說不支持本土創作或許也有些過份了
因為真要說起來台灣人根本不知道有什麼本土創作
就好像老師在課堂上問 "有什麼問題嗎?"
學生卻面面相覷他們連自己有什麼問題都不知道又要怎麼問問題呢?
台灣人連自己該支持什麼該怎麼支持都不知道
這才是最大的問題
也代表政府在培養人民文化素養的方面出了相當大的瑕疵

無名18/08/07(二)12:35:51 ID:.pE2Gdo.No.351680del

看起來像在釣魚？
不過臺灣幾百年來本來就是一個沒什麼民族認同的移民國家
要打愛國這點太難了，而且有很多廠商打著支持本土的名號又不長進，讓人更是心死

無名18/08/07(二)16:52:13 ID:CQDR4XcsNo.351689del

有關本土為何沒人買的問題
我是看著本土書怎麼倒的
簡單說，就是像你們這種人做得太過啦
以前真的本土是有死忠派
不管出什麼垃圾都買，買了還會努力推廣
可其結果卻是造就出一批不能罵的垃圾
這批人只會跟你講他們創作多辛苦
要愛國，要支持本土
但是他們所寫得東西，不要說進步了
連不倒退都要感恩戴德啦
然後書當然越來越難賣
出版社知道書品質起不來，不可能起來
就只好更賣愛國
賣愛國>品質差>品質差還是要愛國>不看也硬買>反正賣得出去作者不用進步>品質更加差
惡性循環的最後，就是本土=垃圾
本土就此沒落
於是惡性循環到了最後

無名18/08/07(二)17:22:52 ID:jf0zBrNkNo.351690del

>>351689
以前本土有死忠派？？？？？
你說有作者迷妹我信
本土死忠派？？？？

無名18/08/07(二)17:36:41 ID:zi9JM6MINo.351691del

>>351690

有啦，就角川比賽剛出來的時候。
那本亂用成語、自創新詞的Ｘ籠葬竟然有人吹捧說文筆好，看得我滿滿的黑人問號，不過當時一整個本土輕小說要起飛的氛圍，主流聲音就定調了Ｘ籠葬寫得不錯。
之後就每況愈下，像上面講的惡性循環一樣了，本土輕小被看破手腳大概是角川跟天聞角川合辦比賽後吧，那時本土死忠派的錢包都瘦了，心也開始碎了。

無名18/08/07(二)17:44:58 ID:OLTXPaRYNo.351692del

>>351691
不要再提天聞角川那次了
選那什麼爛書，你說對岸都吃這味我還真不信
冠軍竟然是等級如此低劣的作品
試閱看得我豆頁都裂開了

無名18/08/07(二)17:49:28 ID:JvbGNf7kNo.351693del

你本土創作不以真正的品質血戰打出口碑取勝

只想打愛國牌到底是多可悲啊

而且不如說說

台灣現在的本土創作

有哪個是可以真正帶起潮流好看的大眾小說
而非什麼沒人鳥的文青純文學

我寧願拿錢支持羅森跟默默猴至少他們還能讓我射精

無名18/08/07(二)18:05:02 ID:6UF/F.pINo.351694del

>>351690
你這樣說會讓那群人很傷心的
不信你去網上查以前那些本土輕小
最好是台輕這概念剛出現時候的輕小
你去看推薦與心得
然後一定要把本體看過一次
你就知道什麼叫做放空腦子吹
這樣還不叫死忠，那什麼才能叫做死忠？

無名18/08/07(二)18:15:56 ID:yOxURRz2No.351695del

>>351694
你去看三天后的小說看看，如果有一樣的感想，那就只是你的口味問題

無名18/08/07(二)18:19:12 ID:5FiwqHWgNo.351696del

腳穿新人賞本身就是個黑歷史
編輯無能的最佳典範

無名18/08/07(二)18:25:27 ID:steZ85QENo.351697del

>>351695
別拿三天后與他們比
這真的太侮辱三天后了
你要知道三天后雖然一般被認為作品是不怎麼樣的
可這個不怎麼樣，是以與其他同等暢銷的小說來比較
如果是跟他們比
三天后的書根本優秀
要賣點有賣點，要市場有市場
故事也足夠流暢到能一直看下去
那些垃圾怎麼跟她們比啊

無名18/08/07(二)19:26:10 ID:i98Zp8g2No.351700del

三天后的粉絲不是很死忠歐...他們主要也是吃低年齡這塊基本上長大以後不會想繼續看他們的書
要說死忠作者應該是指蝴蝶saba和天罪這種長大後繼續支持

無名18/08/07(二)19:40:12 ID:6vIpwzLANo.351702del

>>351693
九把刀和三后都曾帶起潮流啊
然後呢？
五年過去還不是每本都被噴成糞作
書擺在那沒變人變了
變了就算了
不噴一下以前那個讀本土大眾暢銷作的自己還顯不出品味的成熟呢

無名18/08/07(二)19:56:10 ID:CP2ASkcANo.351705del

因為無聊不好看

無名18/08/07(二)20:05:01 ID:p6nP.t3gNo.351706del

>>351700
這只是你自己的想法而已
因為我現在也還會看三天后的書，我三十
我雖然不至於狂熱但還是會看
然後就我所知，在她們的粉絲中
像我這年齡的讀者並不少
而這情況與其說是她們很吸引這年齡的粉絲
倒不如說她們現在的粉絲
很多都是追她們追很久的老粉絲了
由於她們在書市的全盛期已過
現在太過低齡的讀者，反而很多都不知道她們
因此她們現在書的銷量
很大部分都是那些全盛期入坑的粉絲撐出來的
所以就我說
三天后的死忠絕對比你想像中還多
蝴蝶saba和天罪根本不能比，看銷量就知道
死忠粉的量差太多了

無名18/08/07(二)20:20:56 ID:oTm/PdwUNo.351707del

>>351702
九把刀那是他自己的問題
他寫不出長篇好東西
他需要的是閱讀而不是每天寫
再後來他就變得像是藝人一樣拍戲與上節目
這時的他則是文筆爛到了經典
最後像藝人一樣被醜聞淘汰實屬活該
他如果堅持短打每本短篇的出也許現在他還是經典
現在嘛……

無名18/08/07(二)20:21:25 ID:mxLciCFYNo.351708del

>>351706
老粉絲會去看看其他新人作者的書嗎？

無名18/08/07(二)20:31:43 ID:p6nP.t3gNo.351709del

>>351708
不是每個都會，但我會
應該說每個缺書看的都會去嘗試看點新東西
只是就，也不要說得太惡毒啦
就是覺得有些新人作者實在自信過剩
自己作品邏輯可怕到連讓我看完一章節都不行了
卻很敢說三天后怎樣怎樣
三天后再怎樣也沒你作品可怕啦

無名18/08/07(二)20:41:09 ID:zi9JM6MINo.351710del

>>351696

還在怪編輯啊？
我以為十年過去了，到底究竟是哪邊不行應該很清楚了才是。
某些人就別因為自己的大作選不上就吠。
好吧，畢竟時間太久遠的事情大家也說不清楚，或許真的有一兩本好書編輯看漏眼了，其實大家的水平都一樣爛的說話我就不提了，我們來看看近的。
眾所周知，還有在辦輕小比賽的就只有尖端，它旗下的小說網站可以進去隨便看看，選不上的貨色是什麼程度一目了然，這次不用錢也可以公評了。

無名18/08/07(二)20:50:53 ID:krWuY5rwNo.351711del

>>351710
編輯粉絲跳出來澄清哦
以自己喜好挑出來的作品還真敢說
誰還在跟你自己大作
妄想廚哦
自己去找角川編輯搞出什麼來頭阿

無名18/08/07(二)21:02:06 ID:uUw8slIANo.351712del

國產就是不離不棄被當87
光是3C賣的都比國外貴就知道了
二流貨都留給國內
國外貨好又便宜
市場開拓是你家的事,不要責任轉嫁給消費者好嗎?
有眼力還要被罵不愛國,道德綁架耶沒義務養你好嗎

無名18/08/07(二)21:04:04 ID:zi9JM6MINo.351713del

>>351711

不依自己喜好那可以挑什麼？挑有機娘啊？
又不好？果然該挑神作家「從缺」嘛。
放心，角川編輯現在是搞代理的，搞得多滋潤多有來頭，你就不用擔心了，編輯選書從來都只依销量，你看看哪本在日本能賣的沒有代理？排不上號的東西就別拿出來談了。

無名18/08/07(二)21:31:04 ID:/hVNcpGcNo.351715del

>>台灣2300萬人與全世界國家相比人口已不算少
>>多的是只有幾百萬人口的國家而已
>>但是書市卻慘到不行
>>為何台灣人不看書? 或者說不支持本土創作?

因為台灣的出版物不是以英文為主，完

無名18/08/07(二)21:38:14 ID:Pn6YMgj2No.351716del

>>351711
我是覺得啦
要知道是編輯不好還是作者不好
看尖端這一屆不就都知道了？
尖端這屆如果真要用網路投稿的方式
那所有作品就都能看到
這樣一來不就什麼都很清楚了？
是編輯無能挑不出可以看的作品
還是作者太爛沒有辦法挑可看的作品
到時一切都很清楚
所以根本不用現在急著吵出結果吧
反正怎麼吵兩邊也都不可能有證據能吵贏對方啊

無名18/08/07(二)21:47:10 ID:5FiwqHWgNo.351717del

總之，都以前的事了。
就看現在怎麼做了。

無名18/08/07(二)21:51:13 ID:HCDOM6IINo.351718del

為什麼會有答案?
這道理如果行得通
也不用等到以後
現在什麼問題放到網路上就能有結果

到底期望什麼答案?

現在寫下你的答案
放在信封裡面自己設定一個日期打開
如果發現當初寫的答案和打開時一模一樣
為什麼要浪費時間等答案?

無名18/08/08(三)00:47:49 ID:yv0TagQUNo.351720del

看著書架上的風姿..風凌天下,異俠.太歲,太古盟約.紫宸社版的幻想逸聞錄(旁邊是收了兩本就收不下去的龍之魔導士).魔法戰騎浪漫譚....
現在還有在收的攤灣作者大概只剩天罪....
九把刀的書倒是只收了獵命師前14集....

無名18/08/08(三)01:53:51 ID:U/q5J.IANo.351722del

我只想講啦
如果一個所謂的"文化"
還要政府去刻意培養才行
那代表這"文化"已經過時要被淘汰了

無名18/08/08(三)04:03:11 ID:3Mu4EauUNo.351723del

>>351722
不是被淘汰而是走錯方向
文化之所以為文化
那是因為文化是群眾生活的痕跡

無名18/08/08(三)07:51:20 ID:hLkTiuOkNo.351724del

>>351722
老實說小說這個文化根本沒到達這地步
小說消費力，台灣其實算還是很高的
看台灣有多少出版社就知道了
而樓主是可恥在明知道台灣還有小說消費力的情況下
卻硬是要求台灣人為了愛國買本土小說
可是今天是台灣人不夠愛國所以才起不來嗎？
要不要看現在台輕的品質
那些作者寫幾年了，一直打著台灣輕小消費愛國幾年了
以前大家有多少人是看在台灣創作的面子上才買書的
最後品質卻一直起不了，那難道是台灣人的錯嗎？
所以現在大家都看透了
難看就難看，沒人買就沒人買
台灣創作需要的不是愛國
而是要讓他們自生自滅，起不來就該讓他們去死
而不是一直無腦買
環境太好反而創作不夠拼，跟本起不來

無名18/08/08(三)11:23:40 ID:CtjzWw1kNo.351727del

好書自然有人看有人買，沒人買的原因很簡單....
因為沒有有趣好看的書，就這樣

無名18/08/08(三)12:15:24 ID:Ms.jBh1MNo.351730del

>>351727
這麼簡單的話，世上就沒有那種叫好不叫作的作品了

無名18/08/08(三)12:31:54 ID:6mO0UJnQNo.351732del

>>351730
叫好不叫座也很簡單啊
就是其實真正覺得有趣好看的人就只有那麼一點
其他人只是不好意思說不喜歡
但實際上他們不想看，他們內心都並不覺得有趣好看
曲高和寡嘛，很正常

無名18/08/08(三)12:53:42 ID:4s4i.CcoNo.351733del

>>351722
如果台灣人的衛生習慣不是日本人政府培養，台灣人現在還跟對面一樣隨處拉。
如果韓國人電競文化沒有政府培養，它們也養不出當時堪稱世界最大的電競市場。
如果德國技職教育政府沒有培養，那他們的技職體系就不會如此成熟。
政府沒有扶植的義務，但如果他不扶植，就不能怪養出一堆不創作、不閱讀的人民。

>>351724
部分正確，台灣新書出版量的確非常大，但市場卻很小。可以說是很多人在搶食一塊小餅。但台灣實體閱讀量偏低是真的，美國人一年「平均」讀12本書，台灣人只有三分之一，這樣的環境會生不出好作者其實也可以理解。

但...台灣人網路閱讀時間其實靠杯長，其實效法美國開始在有聲書或電子閱讀上發展，這種產業圈未必不可行，當然一定程度的營運規劃還是要有就是了...

無名18/08/08(三)14:48:42 ID:T7TRyaeoNo.351736del

>>351727
沒那麼簡單吧，好看只是基礎，這就像是在說一家餐廳只要好吃生意一定會好，店面位置、衛生、服務態度也很重要吧。

超好看先不討論，但普通或不難看的作品不是沒有，可在台灣那些作品的銷量不足以讓作者生活
所以就變成大家都在等曠世巨作橫空降世。
宣傳、產業鏈、讀書風氣都該討論。
另外就是盜版隨處可得的現在，沒有愛根本不會去買超好看以外的書。

無名18/08/08(三)15:49:51 ID:jb0VxSN.No.351739del

>>351733
台灣其實電子書已經不錯用了喔
而且台灣作者的書，大多也都有電子書版，有時還特價
但是有這些也沒用，就不好看啊
大家就要看好看的日輕甚至寧可看比較好的中國網小
也不要看不好看的台輕啊

無名18/08/08(三)15:53:17 ID:jb0VxSN.No.351740del

>>351736
說普通或不難看的作品不足以生存？
我是覺得台灣環境沒這麼糟啦
我也不點名了，總之台灣專職作者就那幾個
拜託你先去看他們的作品
然後再用良心說話，台灣作者真的需要超好看才能生存嗎

無名18/08/08(三)17:01:45 ID:Ms.jBh1MNo.351741del

整篇看下來台灣人還挺以批評自己人為傲的嘛
怪不得台男台女會變成貶抑詞

無名18/08/08(三)17:56:35 ID:5amJAv.6No.351744del

>>351741
喊愛國的都是這樣啦
實力沒多少
只有嘴巴最有力

無名18/08/08(三)18:02:11 ID:AWF8q5wUNo.351745del

>>351744
沒聽過愛國主義是流氓的最後庇護所嗎？
人家沒拿刀沒拿槍出來威脅你就不錯了，還不快點錢拿來，知不知道作者也要生活？你不養他們要吃風啊？

無名18/08/08(三)18:20:16 ID:9PM75HPkNo.351746del

>>351730
就是這麼簡單沒錯
一些作品可能富含深度和寓意，對人生充滿啟發和體悟

但是這種作品就是不有趣啊
現在的娛樂太多了，這種書很難成為最佳選擇

無名18/08/08(三)18:33:38 ID:T7TRyaeoNo.351747del

>>351740
很抱歉，我更正自己的說詞，上面講得太偏激，而且以偏概全
這樣就像很多說台灣小說全是垃圾的人一樣，一竿子打翻全部。

你說得很對，確實有可以生存的
我想講的概念應該是"投報率太差"這件事。
我們假設好看是基本功，以新人來說要活下來，你還得
1.努力自我宣傳(出版社力道不夠)
2.與讀者互動(千萬要友善別讓自己黑掉)
3.橫向合作，說服繪師與你合作能增加曝光，或是直接掏錢
4.長期堅持的毅力，就算期間被人不聞不問、惡意攻擊，說你繼續下去根本沒前途，幾度懷疑人生，也得咬牙繼續幹。
有上述條件的人，其實可以先打工存個10萬，然後看有沒有政府補助的青年創業，不然就去跑業務，肯定能得到更多。

我是建議新人作者們，珍惜會指正你作品的人吧，不斷改正，當你達標市面上所謂的普通或不難看水平後，記得也要練練你的自我經營能力。

無名18/08/08(三)18:44:20 ID:ukNFQpsUNo.351748del

勵志書會賣錢是有道理存在

無名18/08/08(三)19:08:26 ID:wqLKw8L.No.351749del

>>351747
你說投報率很差是沒錯的
寫小說本來就不是一個必定投報率良好的職業
可你若指定說只有台灣更困難
並試圖用你的1234點來說明
那我只能說，你的說明並無法指出台灣更困難
因為若是用你的這幾點與他國相比
是無法證明台灣更困難
我們就用台灣與日本相比好了
首先，台灣出版社對新人的扶植其實不這麼難得到
相比日本新人必須在網上有好成績
或是在競爭極強的比賽獲獎
台灣新人只要網上有一點較為突出的成績
或是在競爭較低的比賽得獎
出版社就有可能注意並替你宣傳了
雖然力度不夠但是就比較好得到，有好有壞嘛
另外23點也不是只有台灣作者需要做
然後4的那點，日本需要的時間還比台灣長
因為日本太競爭，所以要出頭比台灣反而更難
如果你資質平平，你在台灣出頭所需時間
那可能還比日本少很多呢
因此我的意思是要寫小說本來就是這樣的事
台灣真的沒有比他國更困難
是本來能以小說維生的人比例就是那麼少
台灣只是因為總人口少，所以專職作者也就這麼一點啦

無名18/08/08(三)19:24:36 ID:zu9GFYJMNo.351751del

>>351747

投報率差是因為他們只放眼台灣的「出版」市場，有實力的人已經在日本發展，在日本出版後，再把翻譯本賣回台灣。
抽籤贏大獎就是台灣人寫的，第一集也有台版。

無名18/08/08(三)20:00:23 ID:T7TRyaeoNo.351753del

>>351749
感謝你的回覆
聽完你的敘述，發覺自己的論調確實站不住腳
不過因為不懂日文，沒法精準的講出日本是不是有哪裡比較友善
(一知半解或者聽說的事就不說了，有失公正)
很抱歉能力有限，沒法繼續討論。

個人倒是認為，台灣可能需要一個足以把眾多小網站都吸收的大型小說平台。
對讀者來說，比較知道要去哪找台灣小說
對市場來說，堆屍練功水準好的東西比較容易出來
對作者來說，流量大曝光機會也比較多

>>351751
可是....這樣不就又多一項能力叫"流暢的用外語寫小說或認識專業翻譯"
這樣的小說作者也太強了吧

無名18/08/08(三)20:26:58 ID:yabakZagNo.351754del

書賣不出80%是因為編輯沒眼光吧
連安存愛都可以出書了

無名18/08/08(三)20:32:28 ID:Vbb3qtfUNo.351755del

>>351754
本日最中肯

無名18/08/08(三)20:43:36 ID:jMKaDBfMNo.351756del

講得冠冕堂皇，不就是打著愛國口號利己嗎？
我的經驗，讀者看文最在乎內容
文夠吸引人，對方會念在大家鄉親的份上包容你一點，錦上添花作用而已
不喜歡你的文，他當然不甩你，本來也犯不著甩你

無名18/08/08(三)21:33:34 ID:U/q5J.IANo.351758del

這也是考古文了
半年前才有過類似的討論
https://aqua.komica.org/35/pixmicat.php?res=343860
https://aqua.komica.org/35/pixmicat.php?res=343858
反正最後也是各有一套道理在哪裡吵來吵去
然後本土文化繼續死在那
要說本土文化之前先認清本土情況好嗎
認清台灣不過是個經濟排行22名的彈丸之地罷了
整天認為自己足以與中日韓相提並論根本腦殘

無名18/08/08(三)21:56:54 ID:I0jtvaQoNo.351759del

>>351753
我倒是覺得不太需要啦
如果就我自己看，讀者只要有心想看台灣小說
那去popo基本就都有了
因為台灣作者很多都習慣在多個地方傳小說
所以只要是一個夠大的站，基本就什麼都會有
只是問題大概是在好看的作品太少
而且台灣作者有些都不知道怎麼回事
也不是不想要賺錢，可是又很堅持不能為賺錢寫小說
就是提到錢提到市場就好像在侮辱他的清高一樣
真的，我看有部分作者啦
也不是完全寫不出讀者會喜歡的作品
但是就是因為堅持不能為了錢侮辱他的創作
所以寧可寫自己都知道不會熱賣的小說
最後再來哭曲高和寡沒人看
我自己是覺得都不知道他們在幹嘛，想要錢然後不肯賺嗎
然後更慘的是這種孤高作者往往都是有點實力的
願意迎合市場的反倒容易是沒任何實力的
因此就是有能力的不寫讀者要看的
沒能力的想迎合讀者卻寫不出讀者要看的
而且再加上台灣作者數量實在不夠多的問題
(這裡的作者是至少能寫完一本書，沒能寫完的都不算)
於是好看作品就太少，站養不起來
讀者沒什麼意願過來沒有多少好文的網站
自然也就沒夠大流量，好看作品就更養不出來
現在台灣小說網站目前大概都是在這循環之中啦
而你說的平台如果出現
我看也只能在這循環裡共沉淪
因為沒好文的問題太殘酷，目前幾乎沒有解套辦法啊

無名18/08/09(四)00:00:37 ID:dn7lIRmcNo.351762del

覺得一些人想太多了
現在娛樂多樣又發達，用看書看小說當作娛樂的人自然會減少這是全世界已開發國家的共同趨勢
只是台灣人口少、有遠見開發跟投資金主也少，撐不起產業的狀況比較明顯而已
電視劇、網路遊戲、各種娛樂產業都有這樣的情況
從以前餅大少數商家三分天下，到現在僧多粥少
而且打個"本土"標籤就要人家吃屎的廠商太多了，我這麼多選擇幹嘛吃大便

無名18/08/09(四)02:41:51 ID:7FhUY3doNo.351766del

說到本土創作那個"為了拯救我那抄襲來的人生劇本"如何?
看起來好像還可以的樣子...

無名18/08/09(四)02:42:58 ID:Snzs63KgNo.351767del

反正我還是那句老話
日本歐美中國的好文都看不完了
我管台灣去死

還有不用講那麼多原因啦
什麼愛不愛國支持本土不本土
台灣作者會過這麼慘
我直接講最他媽主要的問題就是政治歷史問題啦
歐美作者用英文寫書面對50億人口的市場
兩岸都一樣用中文對岸寫的東西面對13億人口的市場
台灣作者寫的只有2300萬人
整個差了56倍
我們拿開版文說的賣1000本好了
用最簡單的算法隨便估算一下啦不用在那邊跟我屁其他的因素
我們算1本200元抽10%啦賣1000本作者才賺2萬元
好啊我們一樣用這個條件放到對岸去 56倍的觀眾
自己簡單算一下假如台灣也面對13億市場台灣作者應該會賺多少啊還是他媽比22K都不如的2萬嗎
有興趣的還可以去查一下中國作家收入排行啊
google 中國作家收入
六個字就好
你們就會發現就算在台灣走到巔峰的作家
收入根本排不進他們排行榜
我再強調一次
台灣作者會這麼慘就是他媽的政治歷史問題
甚至我們寫的中文是正統的繁體字然後他媽的世界上沒人要買帳
可不可笑悲不悲哀

無名18/08/09(四)04:31:35 ID:4/d5YBssNo.351769del

>>351767
歐美能用英語寫作的以英語系國家作者為大宗，其他母語非英語的作者能用英語從事專業寫作還是少數，這些一樣要攻下本國母語市場再求賣英語版權
台灣市場小，你也知道大陸市場大，你投稿大陸原創網、大陸出版社，不就可以進軍十幾億市場了？(結果成功失敗另說)
這兩種管道沒禁止台灣人簽約投稿，也有台灣小說出簡體版小說
繁體中文沒人買帳，找個軟體轉簡體。都不是解決不了的問題

無名18/08/09(四)04:46:43 ID:a02od4j6No.351770del

>>351769
總之先把禁字跟禁止的劇情都砍掉

無名18/08/09(四)04:50:32 ID:esQyWXdoNo.351771del

>>351769
你一個台巴子寫得出能過支那審查的糞書, 還得和千千萬萬更習慣寫支那糞書的把你按在地上摩擦
連那些寫了幾十年的文學大咖都一個個露出狗樣舐共去, 你一個網小寫手連當奴才的資格都沒有
把人生花在賺錢上再自資出書比較快, 花錢找人翻日文投小說家都比較能期待

>>351770
連支那作者自已都三天五時莫名其妙的被禁, 台巴子慢慢揣摩什麼能寫什麼不能吧

無名18/08/09(四)04:57:03 ID:oQsqswRoNo.351772del

>>351770
你不肯，不去寫就不就完了

無名18/08/09(四)05:03:35 ID:oQsqswRoNo.351773del

>>351771
怨氣都能撞鈴了，不知道你受過什麼刺激

無名18/08/09(四)07:03:10 ID:cycTgUtMNo.351774del

>>351767
你以為台灣作者的書就進不去中國？
奇怪那有進不去這種事，連日文書都可以翻譯進去了
台灣作者進不去是在說什麼笑話
問題是沒太多人買帳啊
台灣三天后的書，在那就是沒有什麼市場
因為台灣作者畢竟就是這麼多人中競爭出的頂點
跟中國那麼多倍人口競爭出的頂點
根本就是不能比
作者實力差太多了
台灣好處就是好出頭，但是壞處就是頂點低
可是這對實力一般的作者來說很好了
你看三天后如果生在中國
她們的書是還能不能被出版社捧成三天后？

無名18/08/09(四)07:53:47 ID:pxtZX5gkNo.351775del

照樣捧成三天后然後賺得更多
幾把刀就算生在對岸照樣是大神

你以為呢？
他們是大神
有的人就是註定會紅
小說家也是一樣
刀劍插在對岸
加速改主角不是胖子
抗日奇俠
紅絕對不是現在這樣
不用喊什麼崛起
直接變中國熱

無名18/08/09(四)08:36:21 ID:CLeB3AIANo.351776del

>>351775
>刀劍插在對岸
>加速改主角不是胖子

沒有早就被人寫過了

要不是有日本完整的ACG產業鏈加持

川原放到起點就路人而已中日口味還是有些微妙不同的

中國人是喜歡鬥破凡修唐三土豆那種的

無名18/08/09(四)09:17:32 ID:CRxOGrjANo.351778del

>>351776
川原寫刀劍的年代比你說的那些還要早個好幾年...
就算早就被人寫過那也是台灣人寫的...
中國流行的題材早就被台灣玩爛了= =

無名18/08/09(四)09:23:04 ID:CLeB3AIANo.351779del

>>351778
他講的就是"刀劍插在對岸"

啊如果是2002年就開始在26寫，那時候26也根本沒什麼成熟的網路小說產業

如果是起點等等的興起才插，那就是路人

結論就是很多作品在某國會紅，乃至於紅到外國都是需要天時地利人和，今天他就是剛好生在日本，日本的環境又剛好適合他生長就紅了

無名18/08/09(四)10:13:31 ID:pSmrale2No.351781del

>>351775
>幾把刀就算生在對岸照樣是大神
屁, 你真的有看過他早期的東西嗎
書名就叫<陰莖>, 整篇都在玩屌, 能在支那不被禁?
連讓他開始在網上紅起來的樓下的房客都不行
那些比較正常大眾化的作品是他紅起來以後的事了

別說對岸, 在台灣他早生遲生幾年也很可能不會紅

無名18/08/09(四)10:26:53 ID:PJREIBqcNo.351783del

>>351774
實力個鬼，你知道台灣早期多少網文在中國紅嗎?
你現在看到的那些垃圾起點網文，有一大半概念不是抄台灣就是抄日本，當然，實際上他們會說那是抄中國某某文，只是他們不知道他們抄的文章是抄台灣抄日本而已。
每次看到中國人說起點領先日本輕小多少年就覺得可笑，那些東西以前日本網小又不是沒有在玩，只是這幾年才有人要改動畫而已
要知道刀劍神域可2002年的書，直到今年可都有不少起點書在抄他哩

無名18/08/09(四)11:42:04 ID:E7FjGxeENo.351786del

還是那句話口味不同啦
中台口味也不同
凡人修仙傳開頭抄莫仁的翠杖玉球
台灣這邊這本小說當年賣得奇慘無比
凡人卻在大陸火熱無比

無名18/08/09(四)12:23:56 ID:KtAmhIW.No.351791del

>>351783
你也說了是台灣早期
我就說事實啦
如果台灣現在作者都有早期的那些實力
你以為台灣本土書還會這麼慘嗎？
去看看現在台灣小說是怎樣你就懂了
也不用看多，前五就夠啦

無名18/08/09(四)13:19:48 ID:IfbKfOwMNo.351800del

>>351791
有阿

無名18/08/09(四)20:08:02 ID:wMuhO5PcNo.351815del

>>351786
>凡人修仙傳開頭抄莫仁的翠杖玉球
這個我有印象
左岸還有人黑莫仁，說翠杖玉球是仿凡人的(魔戒抄天堂？)
只能說，台灣作家在中國終究是外人

無名18/08/09(四)23:32:36 ID:IH3hF43ANo.351818del

>>351783
>直到今年可都有不少起點書在抄他哩
詳細希望

無名18/08/10(五)10:01:46 ID:TyIKhUnkNo.351825del

愛國X
電影劇本太差O

反正一樣爛
那還不如看柯南留個紀念

無名18/08/10(五)10:57:50 ID:bgt/knQgNo.351827del

>>351825
柯南其實很好看的
我完全搞不懂樓主為什麼要拖它出來
柯南以一個娛樂片來說根本完美
要飛車有飛車，要爆炸有爆炸
而且還知道那些角色值得賣，花心思大賣特賣
票房根本是其努力的肯定而不只是因為愛國
台灣本土書如果也有柯南這樣的心思
而不是整天叫著要愛國要支持本土就好了

無名18/08/10(五)14:23:29 ID:/MfuAI3ANo.351838del

>>351827
我有點搞不懂這篇是認真的還是在酸了
柯南能賣一方面是全年齡通吃外近年又加上腐女市場
二來看的人中一部分已經變成為去而去的行為了(這部爛想看下部的下限，這部好的話又有繼續支持的理由)
我自己要看爆炸的話會找賣靠北而非柯南就是了

無名18/08/10(五)16:05:18 ID:V2u.HP4MNo.351844del

>>351838
我是認真的啊
話說我就不懂了，你說的這些
全年齡通吃再加很服務腐女市場
就是柯南做得好的地方啊
娛樂片重要的是知道觀眾要什麼
然後柯南找到自己市場，是個很好的娛樂片有什麼問題？
本土要是有這種找到自己市場定位的能力
也就不會變成這個慘樣啦

無名18/08/10(五)23:20:38 ID:kmHP6wsENo.351870del

>>351827
>>要飛車有飛車，要爆炸有爆炸

看起來是很完美，不過在這些動作戲的大部分是讓一個(肉體是)七歲小孩做出來的時候就只剩下蠢一個字

無名18/08/10(五)23:38:00 ID:qFkDB3OANo.351872del

>>351786
那邊有沒有抄噩盡島的阿?
噩盡島之後就沒看過華人出的小說了

無名18/08/10(五)23:59:11 ID:Yt2EhydcNo.351878del

雖然不是小說但也相關還記得靠岸嗎?

無名18/08/11(六)05:15:43 ID:MLTbg2qcNo.351882del

>>351870
唉，蠢不是重點，重點是有人買帳
有人買帳它在商業上就是完美的
本土作者就是不懂這道理才被市場打個半死
我就看過一堆，真的是一堆本土作者
常常在自己的小圈圈吐嘈暢銷小說劇情多蠢多白痴
然後開始捧自己圈圈寫多好順便暗捧自己有多好
但是我去看他們的作品後，只有一句話能講
難看
別人再蠢也沒有這問題嚴重
難看的小說，比起愚蠢的小說就是更加的沒有存在價值
而且再加上有的時候難看與蠢還是同時存在的
他們會在吐嘈別人蠢的時候卻自己也寫出蠢劇情
沒有娛樂也沒有智商，作品當然沒人看

無名18/08/11(六)10:13:41 ID:THbEumPwNo.351893del

>>351882
真的就是這樣

我隨便寫寫的龍傲天無限流小說可以在起點賺到基本薪資
其他自認劇情嚴謹的作品則是乏人問津...

我覺得讀者就是要看得開心看得爽而已
他們不會管作者花多少心思在作品上
能夠給他們開心最重要

無名18/08/11(六)10:29:25 ID:YOldZIv6No.351895del

>>351893
求一兩本作者自認劇情嚴謹卻乏人問津的網文拜讀
想當個參考

無名18/08/11(六)10:36:31 ID:THbEumPwNo.351896del

>>351895
https://book.qidian.com/info/1007103587
https://book.qidian.com/info/1011646324

這兩本我爬了一堆歷史資料自認劇情嚴謹但是就仆街...
主要就是劇情不夠吸引人所以開新的馬甲寫爽文了= =

無名18/08/11(六)10:40:37 ID:ZGPn7UM.No.351897del

>>351893
應該說讀者只要看爽才是合理的
本來就該這樣
讀者本來就不需要去關心作者用了多少心思
他們理當就只是享受作品然後付出他們覺得值得的價
所有一切要讀者關心作者的言論根本不合理
不然你難道會因為你家巷口牛肉麵的廚師很用心煮
所以你即使覺得不合口味，你也會去硬吃嗎？
因此要讀者關心作者的努力然後購買，這根本不合理嘛

無名18/08/11(六)13:46:45 ID:TMhsrMYwNo.351906del

>>351897
作者抱怨讀者的文章在這版的頻率多到離譜
最近覺得其實有不少只是來釣魚
不是真的有這麼多無能作者吧

無名18/08/11(六)13:50:19 ID:flRqNVVsNo.351907del

>>351906
這裡本來就是落.水狗的聚集地啊
看看每次徵稿比賽之類的www

無名18/08/11(六)14:28:26 ID:xamFA.cYNo.351908del

>>351906
這倒不是啦，是真的有這麼多無能作者
因為無能作者就是有這麼多
比如我去看過中國小說網裡的論壇，碧水
裡面基本大半都是作者在說話
你看了就知道無能作者多會怪罪讀者了
怪讀者只愛看爽文不愛看正經文所以她數據不好
怪讀者只肯在文完結時一次追完所以她連載時都沒有錢賺
怪讀者只愛看當紅套路所以她被逼著只能寫同樣套路
自己文不好，什麼都能怪到讀者頭上啦
因此無能作者永遠都就是有這麼多
只是你不知道而已

無名18/08/11(六)14:57:39 ID:BrPvVIbcNo.351909del

>>351906
這邊真的很多落◎水狗多到這三個字都被禁了

無名18/08/11(六)17:48:30 ID:YfH0QlvANo.351910del

老實說吧，就算把問題都當作是作者自己實力不足
但沒人看沒人回覆的邊緣人根本沒辦法知道問題出在哪
就算試著照市場風向寫文，問題是市場正確的文章早就滿街跑
根本不缺一個邊緣小咖
不然去搜搜看，肯定有一堆爽文也是沒人看
邊緣作者永遠都是邊緣，寫作就是這麼講究天賦
會不會受歡迎真的是看3萬字就夠了
3萬字吸不到人，不用妄想寫到8萬20萬就會有人看
這世界寫到10萬~50萬~100萬+字沒人氣的文章那麼多
那麼多死在沙灘上的前浪擺在眼前，還要矇眼騙自己嗎？
早早停筆才是正解，別再做夢了

無名18/08/11(六)17:59:11 ID:BrPvVIbcNo.351911del

>>351910
市場正確本身文筆等等也要夠底子要有

起點有些雖然後來走向迎合市場例如豆子惹的禍

但人家本身文字功底屌打鬼島輕小說寫手們不知道幾條街

無名18/08/11(六)19:28:17 ID:885UMxqUNo.351914del

其實兩邊都沒錯
起點之流就是賣爽文和精神毒品的
日更讓讀者爽, 擴大讀者群讓更多人課金才是"成功"
和課金糞手遊的原理差不多
有最低限度的文筆和內容就行, 再好也只是附加價值

想寫"認真"一點的, 以傳統出版讀者群為目標的,
那就至少需要能用水準以上的文筆和內容, 完成一整本小說的內容 <= 這點能做到的人意外的少
比連載網小門檻高, 市場小, 回報少也是事實, 還要和高質素翻譯小說競爭
就像開個小餐館, 成本, 服務, 質素要求, 什麼都比路邊攤和快餐店高,
但利潤被他們屌打甚至虧本一點都不奇怪

如果目標是後者的話, 那用你能夠生活下去的方式, 完成一個完整的故事才是正道
之後怎麼發表都是後話, 別想著寫小說可以有合理的(金錢)回報

無名18/08/11(六)19:42:33 ID:Koh0uYD.No.351916del

>>351910
反正你就不信三萬沒人看
就覺得三萬沒人氣就該停筆砍一砍
那很好啊就台灣作者通病嘛
只肯寫三萬就要到處去大推特推
別人跟你說只有三萬字不想看，就是不肯信
發現沒人氣就在那裏哭哭覺得這題材這大綱不行
開始換一篇新的來寫
寫到最後終於有篇三萬字有比較多人氣
就終於願意定下來寫，覺得自己很聰明
覺得是自己這樣一直換所以才換出一個人氣作品
覺得自己沒有浪費時間
然後把前面那些換來換去定不下來的時間都無視
也無視起點晉江的當紅作者大多都是一本本完結慢慢寫起來的事實
就是覺得自己最聰明，三萬沒人看就砍好棒棒

無名18/08/11(六)19:44:45 ID:THbEumPwNo.351917del

二師兄寫貪杯客寫到都出書了...
現在我很看好登登他寫的兩部都很有趣而且收藏也爬得快

無名18/08/11(六)19:47:27 ID:pRsBofJkNo.351918del

>>351916
>>只有三萬字不想看
更多人會回你三萬字太多不想看

無名18/08/11(六)19:53:33 ID:60y5rnK2No.351919del

>>351918
三萬字廢話誰都不想看
三百萬字精彩的也會有人啃

無名18/08/11(六)19:56:31 ID:pRsBofJkNo.351920del

>>351919
哇，這真是本日最幹話
既然如此，前三萬字已經被當做廢話不想看了
你還繼續寫啊？87麼？

無名18/08/11(六)21:11:55 ID:885UMxqUNo.351922del

>>351916
這根本不需要和文筆內容有關係
過了新書期紅不起來, 曝光率只會惡性循環的沉下去

無名18/08/12(日)00:05:52 ID:DKYl5KeENo.351936del

每次討論到最後就是讀者作者出版社三方怪來怪去
外人看來就是
快看一群賺不到錢的人在吵架www

無名18/08/12(日)00:16:37 ID:c2Zl0hDANo.351937del

>>351936
落(ry

無名18/08/12(日)00:47:21 ID:aTypulnUNo.351941del

>>351936
讀者是來花錢買書的，反正本來也就沒幾個人堅持國產(笑)
本土小說愛出不出老實講對讀者根本沒啥影響
而就算台灣沒人寫小說，出版社也有其他書籍和代理可出
真正利益受損的大概只有作者，或者說當不成作者的那些落.水.狗
所以討論到最後大概都是落.水.狗們跳出來抱怨大環境
哭哭自己寫的垃圾沒人出沒人看，然後被另外兩方抽臉抽的劈啪響

無名18/08/12(日)04:37:19 ID:SsHouAOYNo.351953del

這邊還有多少人記得第一次的親密接觸
我是覺得那段時光才是本土小說要起飛的氛圍
但是也止步於此
一個IP沒有途徑轉換到其他的領域而更廣為人知的話
就只是逐漸在自己的圈子裏面沉沒
而沒有太多變動一直那套行銷下去
最終這圈子會成為一攤死水，哪天不注意就被填平了

無名18/08/12(日)05:06:07 ID:3gWeUzhQNo.351954del

這作者很多?怎麼還是一樣看風向吹書?

無名18/08/12(日)14:17:12 ID:WI.VjN7MNo.351967del

覺得慘就來龍馬寫女性向肉文阿
起碼回應和收藏都比較多
而且男人來寫的話會有不會精蟲衝腦的優勢

無名18/08/13(一)00:05:28 ID:F8zNoP2.No.352004del

>>351896
我覺得你該把作品信息寫得吸引人一點
或著說
至少大致這本書的看點在哪邊寫出來
我的第一印象就是根本懶得點進去看

無名18/08/13(一)13:29:15 ID:G3MWONPYNo.352036del

>>352004
信三小
已經被洗腦到訊息都不會講了？

無名18/08/13(一)18:50:09 ID:oYAhlJ96No.352045del

檔名：1534157409561.jpg-(98 KB, 1732x816)

>>352036
我相信我打作品訊息
也會有人跳出來說根本找不到這欄位
所以隨便啦
這種簡介
劇情吸不吸引人還排不上隊
要讓人點進去看都有困難
我真心希望只是有人想嘲弄這位作者
而不是真的這位作者跑來這邊抱怨他的大作沒人看w

無名18/08/14(二)07:49:48 ID:J9f8P5yENo.352059del

>>352045
其實我是覺得，文案你寫簡短沒關係
但是至少要寫出吸引人的賣點吧
他放出的那兩本，說真的都沒有吸引人的賣點在
像這本他拿來主打的賣點是穿成皇帝
可是這玩意說真的，不夠吸引人
讀者一般想要看的是主角榮華富貴幹天幹地肆意過活
而這本主打穿個倒楣皇帝，也沒說主角以後會怎樣
這樣的故事真沒有多吸引人啊

無名18/08/14(二)14:55:51 ID:P3hi.KFgNo.352073del

>>352059
>但是至少要寫出吸引人的賣點吧
對啊,第一印象就是這樣
小說那麼多,要看到有趣的地方有時候還要點時間
前置判斷大家當然都會先設下標準
例如感興趣的情節,奇特新鮮的賣點,喜歡的作者
面對陌生作品
連簡介都不吸引人
根本連點都不會點進去看
上面真是作者本人貼連接的話
希望他能聽得進去這建議

無名18/08/14(二)18:11:34 ID:XqU8SIbgNo.352082del

感覺要不行了
沒什麼新作品出現
舊作品也漸漸沒更新了好像棄坑一樣
一種荒廢的預感

無名18/08/15(三)13:27:26 ID:0aW0kSUcNo.352116del

檔名：1534310846468.jpg-(58 KB, 600x724)

>>352082
勸你不要唱衰喔
我可是把出書的希望都貫注在這個網站上了

無名18/08/15(三)13:42:21 ID:NTfnZFP.No.352118del

>>352082
沒頭沒尾接在別人的討論串裡面?

無名18/08/16(四)23:26:52 ID:I16LGGGMNo.352221del

盜版是撐起一個新生市場的支柱(特別是對華人圈來說)
沒盜版的台輕
連討論都罕有
知名度不足, 自然就沒有市場
廿一世紀的消費模式就是創意不值錢
歌曲電影動漫遊戲都應不用錢
給錢反而是因為看過後想回頭支持作者創作的援助, 而不是消費

當年說頻鮮網這些台灣小說網站
死的時候就是討論區把全部盜版消除
自家出版的也只剩數章預覧之時

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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