小說

>各位怎麼看？
沒人在乎 滾

>>351181
人家才發文5分鐘你就被釣出來了
還在那邊傲嬌喔

>>351180
我是前幾天拍照打卡的那位。
在看了Youtuber之後我又去看了其他幾本文學書（一本是阿根廷走私企鵝實錄，另一本是第一個也是最棒的女孩去發現自己家有多亂），其實我想說的是比起前3000字就要說出故事為什麼值得看，你第一句話就必須要足夠吸引人。

然而Youtuber並沒有做到。

第一個也是最棒的女孩的故事，還有阿根廷企鵝的故事通篇都是在花大量篇幅演出人物心裡活動跟設定為什麼是設定。這對不喜歡的讀者而言基本上絕對不會太有吸引力，但因為第一句話就足夠有力，反而能打開讀者的注意力開關。
（而且第一個也是最棒的女孩的故事還相當慢熱，雖然慢熱但是該有的戲劇轉折都有，到最後甚至可以理解為什麼這本書會出現在各大書店比較顯眼的地方，詳細感覺怎麼都會劇透就不提了吧）

>>351180
而且越想越生氣的是youtuber安排的事件。
老實說用對話來展開劇情這也就算了（這算輕小說基本配備了），「我收到毫無說服力的恐嚇信了所以我要去找對方理論，然後跟對方流水帳式地對話之後我們就要合作了，因為對方是美少女哦」的劇情才是最讓人生氣的地方我個人覺得。

「不配得到第一名」至少也給我寫成「你他媽的狗屎爛蛋，剪這什麼狗屎爛蛋還對不上BGM節奏的鬼東西，不是跟評審去水龍敬樂園玩了才拿第一名的吧？」之類的更加具有力道的話行不行啊。說真的，行不行啊。

還有，選Youtuber當題材我覺得不能算是壞事，但至少好好介紹一些能讓讀者感興趣並且具有說服力的內容，讓我覺得我拿買書的錢買書而不是去吃飯算是有花在刀口上好不好啊。

>>351180
光看這一篇，說和演的比例並沒有差很多啊？
演的比例還比較高

到底怎樣算說怎樣算演啊？
我一直覺得這說法很模糊
根本是沒料評文的人隨便掰的講法

>>351180
看你貼的部分，感覺不出有什麼問題

>>351190
簡單講: 原po覺得說就是說 演就是演

看到得獎的在心裡不平衡罷了

>>351190
說是旁白，演是有鏡頭有畫面
大概這樣分

>>351194
原po大概就是覺得第一人稱內心戲等於旁白吧，可能是把劇本跟小說搞混了
他po的這段應該是開頭? 那我會願意給60分，他至少給了一個謎團(有人一直投騷擾信)，也給了主角個人身分資訊
吸引力可能不夠，只是拿客觀標準來看，罵這段是糞作根本毫無道理

>>351195
啊對，在補充給原po一句好了 只是建議而已 不用太認真想
你會覺得這段大家覺得很正常的東西有問題 有沒有可能代表你的創作理念出了很嚴重的問題呢?

>>351180
輕小說真的是一個比較特例的文體
基本上是以表現角色為主軸
所以只要用角色「說」就可以把故事一直帶下去
「演」的比例幾乎沒有也不影響
因為輕小說追求的本來就不是什麼大文好的文采
而是「看得懂就好」
剩下的就是看出版社怎麼包裝而已

個人覺得從內容優劣去討論得獎作就已經跟出版社編輯的看法有分歧了
他們選的本來就不是寫得好的書
而是好包裝、能搞噱頭、可激起群眾好奇的書
反正先騙你買了再說
內容差就算了你依然買了不是嗎？
這本的後路被封死了也無妨
再挑一本用別的包裝吸引注意就好啦

所以你拿什麼寫作教學書來評論輕小說根本就不對
輕小說從頭到角就是商品取向
跟寫作技巧沒啥關係的

>>351195

筆法爛算了，至少要有內容
內容差就算了，至少要足夠吸引人
這種三無開頭都能給60分外加檢討別人的創作理念
我看這水平只有那些低水平教徒護航廚才敢說出口

>>351196
沒那麼嚴重吧？
但寫作書可以再讀一遍看看，估計誤解了什麼

>>351198
從這段畫面中 我們可以得到一個疑惑 為什麼不是第一名的主角卻會收到不配拿到第一名的恐嚇信
當然，只有腦子沒洞都能從書名上猜出那是跟youtuber有關係的事情 我也完全不會因為這個疑問而想去買書
其次 他告知了男主一定程度上的交友狀況與個性 只是實在是不吸引人 一個沒朋友的孤僻男主這種設定用到爛了
再次他給出了一個配角的部分個性 只是還是一樣問題 不吸引人

他都做得很爛 但是都有試著做 這就是我給60分的理由

>>351200

上面的留言是我失禮了，我先道歉
我是用一個「已經」看完整本後的視角在評論這本書
所以對第一段開頭或許有失客觀，因為男主角開頭和結尾的性格矛盾再加上本書情節跳痛敷衍，才會讓我越看越上火。

>>351201
沒關係 雖然我沒看過這本書 但我看迷家之類的鬼東西 看到後來，原本前面覺得還好的劇情，也會突然感覺很肚爛

>>351200
我靠，首先我並沒有說它是糞作
只是語氣稍微浮誇了點，你要說我就是在婊他我也無話可說

第二，這是踩過百來篇參賽作品的最終勝利者（還要外加和編輯修正討論過的絕對完成品
你居然說他都做得很爛，你說完都不會覺得怪怪嗎？
你要是指著電擊文庫的銀賞《狼與辛香料》說它其實就60分的水準...嗯呵？

百來篇耶，還是個編輯心情好可以乾脆從缺的比賽（去年愛小說從缺
既然選了就表示這作品確實有足以得獎的底氣和價值

然後你說這樣一部百人之上的作品，水準就60分勉強及格而已
既然你自己都有成見，就別甩鍋到我身上了

>>351207
好吧，抱歉，我的說法也有些過分了 單純討厭那些自以為懷才不遇的人而已
但是這部沒拿大獎 而是拿一個中間等級的獎項我認為很合理阿
只看這段的話啦內容60分 不過聽上面講，大概是後面很差吧
然後他賣大家有興趣的題材 光這點對出版社來說就值得誇獎了不是嗎?
顧客很愛看主角是輕小說作者、插畫家的作品，這代表輕小說的客群很能接受這種職業故事(前提是是他們有興趣的職業，而且內容多半不實際)
下面有一篇有人提到過吧 這本賣超好的，那對出版社來講，覺得他水準差不給大獎，而是給中間等級的獎項，應該反而要誇尖端眼光好喔

>>351207
>>351208
有看到那個評審還是編輯老頭的話就清楚了
的確跟現役XX的名號有關
因為很看中時下流行的素材
不管文筆再差故事再無聊
但他就是贏在市場機制
畢竟會買書的都年輕人
然後年輕人多半都心智未開(個人觀感)
所以比起評價，出版社會更注重預期銷量

我以前以為比銷量的方法是靠內容
現在我覺得比銷量的方法是靠副業
也是啦，與其磨練文筆和架構不如用其他方法去經營自己的粉絲
那這樣幹嘛辦徵文比賽?你直接投稿尖端，順便署名粉絲量，出版社直接出就好啦。用內定的方法去踐踏其他投稿者才是最讓人不爽的地方。

>>351212
說來可笑，現在架上擺在明顯位置處的作品　有一小半是明星寫的

>>351214
就是前排放幾個完成品
然後後面一大缸在練蠱

>>351214
也是小說嗎?
如果只是自傳或雞湯書之類的那倒還好。

>>351216
旅遊書跟雞湯書吧　但你相信他們真的寫得比專業的導遊、心理學者好嗎?

>>351217
如果是這樣，那作為讀者會期望能看到他們藝人身分才有的經驗談
這部分至少學者們是沒辦法揣摩的(頂多藉由訪談之類的方法)
回到這本書，如果它也有提到作為youtuber獨有的經驗談那就可以成為賣點之一(宣傳文宣上提到現役youtuber，所以出版社應該也有這個打算)，但有沒有好好呈現這個特點還是得問讀過書的人
想想照某樓的作法直接丟出版社搞不好真的可行，之前尖端好像也出過實況主的小說

不用講那麼多，出版社又不是慈善事業，銷量就是正義
有本事你自己開一家，要不就多買多推薦幾本你覺得好的臺灣作品，讓他變成暢銷書

批評暢銷書根本幹嘛，出版社多出幾本國王遊戲賺夠本才有餘裕支持新人作家

錢就是他x的正義

>>351219
以我自己的閱讀經驗，他沒有呈現任何特別的歷程
整本書只會瘋狂灌雞湯。

最近某本日輕出版的內容
「お前くらい、俺一人で十分だっての！」

　まぁ仕方がないか。
　俺も剣を抜いた。
　巻き毛が間合いを詰めてくる。

「おらおらおら！」

　キンキンキンキンキンキン！

「ははっ、どうした！？　大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか！」

　キンキンキンキンキンキン！

「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ！」

　キンキンキンキンキンキン！

「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ！」

　キンキンキンキンキンキン！

「……ちょ、ちょっと待て！」

　巻き毛は飛び下がり、いったん距離を取った。
「何で俺の剣を普通に捌いてやがんだよ！？　俺は《剣士》で〈剣技・初級〉のスキルを持ってんだぞ！？」
「いや、なかなか良い剣筋だと思うぞ」
「何で上から目線で評してやがんだ！？」

我告訴你啦，看寫作書寫小說本來就沒用啊
因為會寫的根本不會去搞寫作書
你想嘛
若他很會寫小說，那直接寫一本小說不是更賺？
而且不管是求名還是求利，都是寫小說更划算啊
所以會去搞寫作書的人
不是自己根本就寫不出暢銷作
就是自己已經江郎才盡，曾經寫得出但是現在不行了
基本上只有這些人才會有心思搞寫作書
所以你看的幾乎都是這種人的書，你真覺得這會有用嗎？

>>351212
我是覺得如果你真能營業出這麼多粉絲
那你直接投稿就行啦，又沒人說尖端不能直接投
而且為什麼尖端辦了徵文比賽
它就不能選個有話題性的作者得獎呢？
你說它內定？
可是內定指的是「最後的結果」是由少部分人在內部所主導
尖端評審目前只是疑似選了最有話題性的作者
選了最有話題性，並不代表就能稱之為內定
然後說這叫做踐踏其他投稿者？
我認真地說句殘酷的實話啦
尖端今天辦徵文比賽，大家都知道目標是什麼
它也說得很明白，它要的是暢銷作家
請注意，它要的是暢銷，不是什麼最好
而作者話題性當然影響暢銷不暢銷
所以它有騙人嗎？沒有嘛
是有人看到徵文就開始想東想西想得太美好
它沒有騙你，也沒有內定
（至少目前沒證據能說它內定）
所以它也沒有踐踏其他投稿者
是有些投稿者搞錯尖端要的是什麼
今天如果有人能寫出一本更值得出版的
比起這個有話題性的作者來說，編輯覺得這本更有可能暢銷的小說
搞不好他就會贏啦？
總之說了這麼多
如果你還是覺得尖端搞內定，簡單
你就貼出你覺得他根本不該輸的那篇文
讓大家幫你判斷是不是這本更值得出版
如果沒有這篇文，那你就是根本沒證據就說內定
你這只是造謠，只是輸不起而已

>>351235
我是覺得這種方式選出來的書短期可以創造營收
熱門作者出書，粉絲買來支持，然後推廣給親友
但是長期而言沒有好處
正常的管道應該要單純靠文筆（現在環境不太可能就是）
讓任何一個對作品作者都很陌生的人
在看完這本書後可以從此關注
不過台輕能營利的數字畢竟比日輕低
看網站的管理品質就知道不太注重
充其量只是提供國內作者一條發洩的管道

>>351239
不用啦 靠什麼文筆

看看某IS 跟他的一干後輩們

輕小說明明就插圖決定勝敗
內容只是附贈的擦屁股衛生紙

>>351239
最中肯的話
現在一堆鍵盤俠為了婊人扭曲應然，把實然當成應然自我安慰。到底是這些打狗人還是被打的落水dog想毀了台輕真的一望即知。

>>351231
寫作書有用，但不是每本都有用，也不是每個人都適用
有用的書提供的訣竅能讓人少走彎路

>>351239
我也不是說不能靠文的本身
但也要有這種文才行
我再說白點好了
我認為尖端是有認真想找暢銷作者的
至少現在連角川都認賠殺出了
它卻還是在出台輕辦比賽
可是辦比賽是一回事，找不找得到是另一回事
總有幾屆會有一無所獲的時候
所以我認為今年這屆只是剛好在個荒蕪一片
收穫悽慘的時候
尖端選擇出個至少還有話題性的作者來回收成本
不然就要大賠本啦～

寫設定
比別人不一樣
比別人更有趣
大約贏1/3
剩下靠廣告拉高知名度

有知名度的
寫得爛都有智障粉買3本當家寶

>>351239
我倒覺得相反... 日本"輕小說"本來一開始就是個行銷話術
到後來幾乎都是拿ACG風格包裝的宅系小說, 少數佳作+大量YY爽作
而且結合日本的ACG產業來賣錢

好了, 那所謂的台輕, 到底是想走那種商業路線?
仿照日輕賣給宅宅/YY市場? 那就和受過洗禮的日本作品正面衝突
說賣宅賣萌賣YY, 很難賣得贏日本作品吧?, 好這口的日本作品就看不完了
要爭這塊的, 至少賣宅賣萌和包裝功力上要有日本水準, 這點台方出版社就很難做到
也遠不如日本有那麼多商業機會, 隨便就能賣週邊, 動漫化

說賣作品文字本身, 就當你有日輕的一流水準, 在包裝上你還是輸了
搞不好當一般小說風格出版, 還比較多非粉絲賣帳, ACG風格對很多人反而是毒點

日輕走的是ACG大眾路線, 但這塊在台灣反而算是小眾, 還早就成了日本的形狀
在台灣試圖走日輕路線的台輕當然很難有大作為, "輕小說"的名頭, 負擔比利益還重

一直在幻想存在日輕和對岸風格以外市場
乾脆明確告訴你這東西叫耽美

不相信?
把日輕和對岸風格去掉看會剩下什麼
就算把日輕,對岸風格,耽美,都不要
就會發現只能懷念以前死去的網路小說

>>351425
你是不是把歐美風格的小說當作不存在了
魔戒對你來說，是什麼風格呢？

誰能告訴我一下
為什麼捨去日輕和對岸風格以後
最後得出歐美風格是台輕該走的路?

歐美風格就沒競爭了?

>>351429
請問你這個結論是從何得來？
你問除了日輕與中國網小風格外還有什麼市場
然後告訴你就是還有歐美風格
到這裡怎麼就跳躍到這是台輕該走的路？
你的思考方式是不是太跳了？
另外
耽美不是超出日輕與中國網小的一種風格
更正確的來說，這只是一種題材
就像是後宮異世界穿越這樣，耽美是一種男男相戀的題材
其本質並沒有超出日輕與中國網小這兩大風格之外
因此你把耽美這樣特別拿出來說
其實是個很奇怪的事，因為這只是一種題材啊

>「不配得到第一名」至少也給我寫成「你他媽的狗屎爛蛋，剪這什麼狗屎爛蛋還對不上BGM節奏的鬼東西，不是跟評審去水龍敬樂園玩了才拿第一名的吧？」之類的更加具有力道的話行不行啊。說真的，行不行啊。
你有力道的恐嚇信不就粗話加污蔑，隨便哪個網路酸酸都會。我查水龍敬樂園，你用這個詞是讓女主暗示男主跟評審以性換取名次？那麼，這個恐嚇信版本還能更low
原作試讀中，女主利用恐嚇信引出男主，誘導他合作，過程中有展露人物積極聰明，目標明確，而且，最終目的在求男主幫忙。
你恐嚇信反映的女主截然不同：滿口粗話，小小年紀用性羞辱人身攻擊，8+9屁孩罵街的形象躍然紙上。
難道女主真實身份是8+9？

>>351436
不好意思，本老人家我那個時候腦袋沒想得太清楚。
雖然不知道為什麼你會這麼晚才來回答我，不過我那個時候完全在氣頭上所以完全沒過腦。
至於當時會生氣是什麼原因？這是我私人的問題，除了買到地雷書之外，很大一部分是三次元意味上的私事。我不想在匿名版討論是什麼，也跟文章無關所以就打住吧。現在冷靜了所以就拿出別人的胸部道歉。

耽美
一詞最早是出現在日本近代文學中，為反對自然主義文學而呈現的另一種文學寫作風格

>>351438
我想起忘了名字的某本書的女主把Demilich叫作耽美的巫妖
但剛估狗了一下, 卻發現已經找不到那本書了