小說

寫作版往下
Sage

我的答案是，關你屁事
中二病發就回去編自己的設定集去
在這裡給人下定義什麼的，甭甭

>>No.350938
寫作版性質應該是發表文章不是討論作品性質，要分類這裡沒錯

>>No.350940
吃了火藥嗎?還是戳到痛處了?我想問的問題看不爽可以不要回，這裡不是你開的，是你開的你再來限制我，

而且會提出問題最初也是因為這個版一會兒稱那個作者是寫手一會兒稱另一個作者是作家我才去查這兩個的區別。

結果得到的答案總結下來好像是這樣，所以才回流回來問。

要不然最初我以為只是稱呼不同。

碼農跟工程師有什麼差別

>>No.350943
碼農
今天看到了新名詞，剛剛去查好像是軟體工程師的自嘲
好像是在笑"不思進取"的工程師

所以寫手=碼農??

>>350945
簡單來說吧，人家自我謙虛就叫做碼農，開玩笑也能叫碼農，你認真說人家碼農就是來找碴的
寫手就是這種感覺，你這種問法就是很沒禮貌，硬要把人區分出個等級，當然，你可能沒惡意

把既定名詞用自己的方式詮釋一遍是在衝三小
擺明來亂的

>>No.350946
>>No.350947
感謝指正，因為我查到的那個網站說碼農就是這樣的意思
原來這句話是自謙詞
因為我查到的是
https://read01.com/zh-tw/6y3Qe5.html#.W1lkTmcnY5s

把文章的意思總結後就是
所以其實寫手也應該算是作家的自謙詞???

>>>作家通常寫得很慢(不一定)

哩系得工殺虫

我覺得拉，還有夢想的叫作家，為了溫飽的叫寫手拉
然後無論那個稱謂都和寫得好不好無關

要我說寫手作家小說家就是沒差別
覺得有差別的都只是在裝高貴講幹話
因為做的事明明都一樣
就是在以文字創作出故事
那為什麼不能都叫寫手？
不然這樣啦
真的要裝高貴，麻煩滾去文學的世界
去寫那種真正能爭諾貝爾文學獎的文字
那種的你硬是要說自己是高貴的作家，不是什麼寫手，我就沒意見
爭不了的就麻煩看清自己的程度
你就是跟別人沒差別，不要自以為有差

>>No.350946
可能有人會認為我把人分等級
但是我並沒有
這些都是我上網查過以後總結下來的意思
這是我查到寫手和作家的區別的文章

http://www.copywriting.tw/blog/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa-42


但是其使如此我倒覺得有自己作品的就是作家

而工程師就是工程師

雖然可能銷量、受歡迎程度、用途有差
但都有自己作品的人

當然可能有獨創的也有熱門題材的

但從讀者來看有趣就是好作品

幹嘛要用"寫手"這種稱呼

"碼農"也是一樣

但有些深入探討這些問題的人則認為兩者在性質上是有不同的
倒不如說把"寫手"、"碼農"這種詞創出來的不就像說你不是"作家"或"工程師"一樣嗎

>>No.350951
另一篇是
https://read01.com/xKmxPa.html#.W1lrVGcnY5s

>No.350952
>No.350953
這兩天文章是我在島上發現有些作家島名用寫手去稱呼後
自己去查這兩者有差別的來源
覺得有毒就別點，我只是想證明不是我擅自下定義

>>350952
你說你沒有分等級？
這種說法簡直可笑
你如果覺得這不是在分等級，那麼何必非要分寫手作家？
你很清楚寫手作家就是在做一樣的事情
那麼為何就不能全部稱為寫手了？
我本來就認為寫手作家這東西，你愛怎麼叫就怎麼叫
反正真正能讓人尊敬的方式就是寫出好作品
而不是在名詞上計較怎麼叫，還不是都一樣的事情啦

>>No.350951
如果寫手這個字含有貶義
為什麼要用寫手不統一用作家
難道不是用"寫手"這個字詞去區分有人不是"作家"嗎?
同樣是文字工作者、有獨立著作
那就是作家不是?
跟文學不文學沒有關
擅自把"作家"一詞就認定=比較高等和高貴...

>>350957
這麼說吧
「寫手」本來是沒有貶意的一個稱謂
但因為有些人望文自生義
把「寫手」認定成諷刺用的名詞
然後將其冠到那些他們覺得水準不夠的網文創作者頭上
久而久之就開始產生了一些影響
讓不少人也逐漸有了「寫手」是用來揶揄作家的叫法

>>350936
看成「投降吧！青年」…

>>350957
以前可能確實有貶義啦
但寫手現在根本沒那個意思
就是跟作家一樣啊
因此我的想法是，別人想怎麼叫就怎麼叫
你非要分出寫手是沒想法，作家是有想法
或是作家高貴寫手低賤
本來就是很可笑的事情
沒有想法何來創作？
都做一樣的事情，為什麼有區別？
如果你認為既然都沒區別，那又為什麼非得統一別人用作家？

寫手泛指文字工作者
下至謊話連篇的農場製造商,上至版稅收入上億的知名作家
都在這個範圍內

作家的範圍就更小、更專業了一點
也會再分成小說作家、專欄作家、文學作家等等

市儈點的分法,賺不到幾個錢的叫寫手,賺得到錢的叫作家

另外從

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%AE%B6

作家一詞就包含寫手，也就是以寫作為生的人都能被稱為作家。另外只要有出書的人也能被稱為作家。

把"作者"這一詞擅自認為比較高貴那才是文學貴族的想法，只存在於過去資訊不發達的時代，能出書=有成就，但現在資訊氾濫的現今已經沒那麼狹窄。

但也可能是因為樣版文的出現才開始有人把"寫手"從作家中獨立，但從作家這個詞現代的定義來看，硬要區分恐怕關鍵在有沒有出書(個人著作)。

但對於作家一詞是否包含"獨創性"和"價值性"現在好像分成兩派，我所查的文章就是將其區分。

但從客觀的社會角度來看，有獨創性和價值觀的獨立的作品，不見得等同於受社會大眾受歡迎的暢銷著作。但第一個寫出具有獨創性和價值觀並被社會大眾所接受的作者，往往具有指標性和不可替代性。

個人覺得所以就算硬要把"作者"和"寫手"區分那也只是寫作型態的不同而是不優劣的區分。

>No.350962
你的意思和我在No.350963中連結的維基所查的意思剛好相反...
作家這個字才是"廣義"的那邊...

>No.350964
"詞"才對
寫手和撰稿人則是包含在作家裡面

>>350966
查查危機怎麼說寫手

>No.350967
所以兩個字詞算互通但細部有不同，"寫手"有包含編輯、代編這是"作者"沒有的，作者則包含"出書者"，但兩者又可以互通彼此。

寫手有轉事抄寫人的意思在裡面，擅長寫文字或文章的人，如編輯、代編或作家。

而作者則是文學創作有成就，近代則是指以寫作為職業的人包括網上寫手、自由撰稿人、任何種類出書的作者都可以被稱為或自稱為作家。

但寫手也有"專事抄寫的人"這個意思這個部分，對小說家用寫手好嗎...?

雖然個人覺得是擴大解讀，但真的不難想像早期被人說是"寫手"的文創人為什麼會生氣

>>No.350968
"寫手"中有專事抄寫的人這個意思，可能會觸及"小說家"是否"抄襲他人作品"的"聯想"

雖然寫手本身沒有負面的意思指的是文字工作的一種型態，但對於文創業者來說很難說不會聯想到負面解讀

個人是盡量避免使用這個詞

>>350968
從語源來看,寫手確實比作家門檻更低--會抄寫即可
即使到了現代,雙方有擴大解釋成靠寫字維生的意思
但在使用上也是有高低之分,就像會有"暢銷百萬本的作家",不會有"暢銷百萬本的寫手"

也就是說,用寫手稱呼勵志成為作者的人來說,是暗指他還不夠格

>>No.350970
所以對於小說家或想以寫小說為業的人
我實在不喜歡"寫手"這個詞
至少對於"小說家"這個職業"作家"在字面上的意義用起來會比"寫手"正向
明明有比較好的用語不用用容易有負面聯想的用語...

看到這篇就有種原來暑假到了的實感www

>>350972
結果說了老半天
你根本不是真心想探討寫手和作者(小說家)的差別
只是想強調寫手就是個貶意詞

>>350972
你這個人真假掰
枉費我在上面用手機與你討論這麼久
結果你只是想迂迴的與讀者來宣傳要用作家稱呼你們這些人
根本就不想聽到其他的答案
這沒有用啦
想被讀者們捧著，想要讀者都能尊敬的稱呼你？
那就寫出一篇好文
其他甚麼都沒有用啦
你文寫得爛，那不管你怎麼自認你文多深刻
你多認真有多少想表達的事物價值觀
看在讀者眼裡，也只會記得你文寫得爛
根本不會有其他印象
讀者只記得你爛，當然也就不可能尊敬你啊
文爛的就是只會被恥笑
搞這些沒用啦

媽的這也可以吵
寫手顧名思義不就以寫作為職業的人

歌手有貶意嗎 一定要叫歌唱家?
鋼琴手有貶意嗎 一定要叫歌唱家?

鼓手有貶意嗎 要不要改叫打鼓家?

吉他手有貶意嗎 要不要改叫吉他家?
殺手有貶意嗎 要不要改叫殺人家?
賽車手有貶意嗎 要不要改叫賽車家?

作家也有銷量跟垃圾一樣仆街的，寫手也有百萬大紅的
就只是不同地方用法不同而已

寫手 = 作家

>>No.350976
所以我說在假掰什麼呢
都說了兩個字是相通但寫手本身字義源字對文創者可能有不好聯想是我定義那個字的嗎?
我又不是說這個字意不好
本來就是一種文字工作型態
但是"抄寫"用在創作上本來連想感就不好
還是你覺得有"抄寫"這個意思的字用來形容小說創作者是讚美

所以我也只能說就我個人感官我盡量不去用


>>No.350974
>>寫手就是個貶意詞
看這邊就知道你根本是來亂的暑假真的到了
就說不是貶意不好只是原詞的意思上有"抄寫"這層的意思
"抄寫"本來就是其中一種文字工作型態
是你自己本身有就貶意所以才會這麼有反應吧(假掰)
不去看字的意思有不去深入想
人家說什麼都跟著用
把意思列出來了後
開始覺得不對所以開始攻擊嗎?

中二病發想要來跟人討論定義
然後講了半天其實你想講的只有"我覺得寫手這個詞不好>.^"
而事實上你怎麼想根本nobody fucking care

所以我前面才說有種暑假到了的實感www

>>350980
你感覺你感覺，那也是你個人感覺
我就覺得寫手這沒有讓我有什麼感覺
因為寫手有專事抄寫的人的意思，所以不配與小說作者相提並論？
我倒是沒這感覺呢
我就沒覺得我比他們高貴多少，誰不是在用文字得利了？
而其他的作者嘛
誰若是完全沒有想用文字得利
才有資格要求與他們得到不同待遇不同稱呼
不然一樣的貨色，憑什麼不能被相提並論
真是，別自以為是了

到頭來原PO想說的應該是心情上的問題吧
就像一個搖滾歌手會更希望別人叫他搖滾歌手多於只叫他「歌手」
這是人之常情，任何人都希望自己的價值在更加特定的領域上受到認可
所以寫手/歌手和小說家/搖滾歌手間的差別只是從廣義到細分的差別而已
其他差異都只是偏見罷了
如果原PO你一開始就老實承認這是心情上的問題的話也不會被罵假掰了吧...

做一下總結
從目前討論的結論來說
作家和寫手這個本身是互通但有細部的不同
寫手還有包括編輯和代編的工作者
而作家則比較強調以寫作為職業有出書的人(不含編輯之類)

而"寫手"這個字詞
現代是有擅長寫文章和文字能力的人
但從更之前的自則包含"專事抄寫人"這項工作的人


另外從目前蒐集到的資料來看，會有人將寫手定義為:

"寫手"則是指雖然有優秀的文字寫作能力，但缺乏獨創性，利用話題性題材，擅長大量生產熱門文章或著作的文字工作者。
(No.350970、No.350952的連結、No.350953文章連結作的總結)

於是又相對於把"作家"認為有價值觀與獨特性的創作者。

但討論下來後個人覺得其實根本不是這麼一回事
大概是對於樣版化文章氾濫後才有人硬要把"寫手"這個詞提出來，作區分。

但"作家"根本"不是"那邊的玻璃心在那邊喊得什麼"文學貴族"，是泛指只要靠寫作吃飯，有著作都能算是作家，硬要說的話就是有出書或著作。(這是今天討論後得到的結論)

所以雖然細部不同但從目前討論和資料蒐集來看寫手能被稱為作家這句是可以成立的，所以沒問題。

而接下我也說了這是個人觀點

也就是"寫手"這個字的使用的妥當性問題

也就是"專事抄寫人"用來形容小說家或創作者是否妥當
畢竟這詞的意思容易聯想到"抄襲"、"依樣畫葫蘆"的意思...這是本來的字義也並非我定的。

以前不知到時用就算了

但明知道你用帶有"專事抄寫"意味的詞去硬要去形容一個小說家、文創者這樣好嗎?

以個人是考量到創作者的心情和心血我也實在沒辦法隨便用"寫手"稱呼小說家、文創者，無論是網路小說或輕小說都一樣，這是今天這串後我得到的結論。

所以個人來說，"寫手"一詞現代雖然泛指善於寫文的人，但考量的詞的原意，但就算本身詞意沒有貶意，但用來小說家或文創者這樣職業的人，也有欠妥當。但考量到各種觀感，我也認為應該避免去用，這是我個人做的結論。

>>350977
>寫手顧名思義不就以寫作為職業的人
但是"作家"比較好聽

因為以前網路小說曾有過一種作法
就是網站編輯想出點子和元素(通常是老梗)丟給新人寫作
而這些新人就被叫做寫手
因為點子和主題不是他們自己可以決定的.....

>No.350974
>No.350985
你眼睛看到哪裡去啦，有貶你自己貶別亂扣帽，我個人總結在No.350989，字詞有適合用的地方和不適合用的地方，多考慮一下小說家的心情和社會觀感如何，就算現今寫手可以=作家這個字詞最初的用法和另一層意義並不太好，為什麼這麼堅持一定要這樣形容，稱呼人家"作家"你是多麼不情願。

>No.350977
>No.350982
>No.350988
目前我個人總結在No.350989，寫手這個詞不好是在最後提出，心情是我最後的總結，但考慮到社會對"寫手"這個詞的印象，個人覺並沒有錯

>>350997
現在的作家寫東西之前也是需要給編輯過過目吧

除非不想賣錢了

總而言之
去當縱橫家吧

>>351001
真噁心，自己討厭被叫寫手，卻推到社會大眾上
你在說這種話之前
要不要先張開眼睛，去看看別人的想法？
別人根本不在意，根本不覺得寫手怎麼樣
卻硬要說是因為大家都很在意，所以我只是幫大家說喔
超假掰的好嗎，自己在意就自己在意，別推社會上啦

>>351024
不u要活在自己的k島內出去走走如何

>>351039
跟你說沒人在意你又不信
就硬是要說自己沒覺得寫手貶低人
但是要考慮社會觀感作者心情所以不能講喔
你難道都不覺得這樣邏輯很怪？
你不覺得貶低，那為何要考慮社會觀感寫手心情？
就是你自己覺得這貶低才有需要考慮啊
而且因為你覺得，所以要求別人不能用，這本來就很怪
真當別人有義務被你要求？
簡單說，你現在的要求
就像網紅硬要叫別人叫他藝人一樣的可笑
別人就想叫你網紅，網紅也不是貶低用詞
結果你硬要別人用藝人，還說因為要考慮社會考慮心情
誰管你啊當自己是別人的媽了嗎

我只敢自稱作者，要說是作家感覺級數沒那麼高，不過不太喜歡被叫寫手，那是中國那邊的叫法?

>>351051
寫手在中國那邊基本上就是低一級的叫法啊
就是指那種寫速食小說的網路作家
寫一般文學的他們還是會稱作家吧

>>351051
一開始確實是中國那裡傳來的啦
而且當初也是因為有些人自以為自己寫得高貴
不是那種速食垃圾是很有想法的
所以就把唐三土豆那種商業化作者稱為寫手
自己就稱自己是作家
當然後來這些人都被恥笑到不敢再出來講話
因為這些人的作品真的寫很爛
都是些一看就知道是賺不了錢在嫉妒，而不是只是因為不合市場而已的那種爛法
而也就是這種人，才會硬要分什麼寫手作家
這些人自己寫得慢還寫得爛，最後沒人看
但是他們就是不肯承認這個現實
才會想在名稱上計較，自以為自己就是與別人不同
這樣就不用承認自己比不過別人就是寫很爛的事實了

當初看見寫手一詞時
只以為是幫人或企業寫廣告詞、文宣
甚至代為撰寫情書、信件這類需要整合委託者的想法
具有一定的文筆、理解力、邏輯的職業
從沒想過是對小說寫作者的一種稱呼

當初看見了落水狗一詞時
我也只以為是有隻可憐的狗狗跌了落水濕濕的很慘
甚至是有被浸死的危險所以要趕快救牠
從沒想過是對某些自稱小說寫作者的一種稱呼

總之，語言不過是表達意思的工具，心藏敬意的人自然找到相應的詞彙，反之亦然
要知道中國人這詞也可以用來罵人，罵人全家都是中國人罵得多惡毒，以為不讓人用寫手就找不到其他詞了嗎，可笑
到時候連作者一詞也染上了不屑就更糟了，總得讓人有個貶意詞用啊

>>351063
你被人用落水狗罵過嗎?

>>351065

沒有，無法體會你的心情真對不起

>>351067
昨天有個島民說別人落水狗不會就是你吧？

>>351067
看來我說中了
只能跟你說人必自侮而後人侮之

怎麼有人對落水狗三字特別敏感啊

>>351070
我是no.351069
是我說中了
你致力眨低別人，又講不出具體有用經驗談，成績不問可知
不論你如何砌詞，心存慈悲的人不會用詞尖酸刻薄，用詞尖酸刻薄的人不會心存慈悲
你以為別人分辨不出你的同情可憐是利人或利己？又有誰需要你這種程度的人同情呢？

>>351081
惱羞？

>>351079
你把落水狗這種詞當成稀鬆平常，其他人不贊同就叫敏感啊？

>>351082
噗，你這自high的能力也是沒誰了

怪了
落水狗就落水狗啊又怎樣
又沒有特別指誰
怎麼有人反應那麼大 噗

不用這麼急著對號入座吧 又沒說誰是落水狗

>>351084
射過一發後有冷靜點的樣子

一群落水寫手

>>351086
就知道後面會來「對號入座」陳年問話，從在這討論串第一次回到現在，我漲了六個收藏，其它不細說

路見不平罷了
在某人跳出來講落水x的那個討論串，大家普遍平和，就他口氣大，刻薄在乎排行榜的人
叫他講點具體建議實際經驗談一個都講不出，成績可想而知，就搶著叫別人落水x
跑小站爭排行榜，效果再差，也是那些作者能爭取的資源
同是寫作人，我知道寫作辛苦，還有沒上榜前期待上榜的心情，所以我反感他的作法

按個人理解
寫手和碼農都是代表技術較低下的, 特指不含創意

碼農是在客方連怎麽實行也提供了的情況下, 將要求轉成程序碼, 但不懂按客方的需要製作軟件

寫手就是把小說常用的模板, 重組成一本小說, 而不會給出甚麽新概念, 網文輕小例子太多

寫手和碼農也是需要技術的, 常人很難碼出數萬字, 也不懂程序語言
但其技術也必然比有創造力的作家和工程師低下

>>351113
這倒也不是
現在寫手就算以最貶義來說，也與技術低下沒關係
因為即使是最貶義的寫手
也僅是指不創造只搞商業套路的小說作者
而連寫作技術都不好的那種人，連當寫手都沒資格
那種稱為寫手真的是侮辱寫手

在這種被沉的串，我就很隨意的說了
樓主你可能覺得
小說作者的食物鏈是創作能力>寫作能力>寫作速度
但是從商業上來看
小說作者的食物鏈是寫作能力=速度>創作能力
擁有創作能力反而是最不重要的事情
因為即使沒有創作力，只要搞套路就行了
但是沒有寫作能力或是寫作速度
這個小說的商業價值就會過低，連出版都不值
所以沒寫作能力或速度的才是最底層作者
至少以商業上來說是如此
因此就這層意義來說，寫手反而是不錯稱呼
因為有商業價值的才會稱之為寫手
樓主你所言那種又慢又程度不定的作者
則是商業垃圾
我是覺得不該稱作家啦
你想嘛，作家定義是以寫作維生的職業
寫著很難賣作品的作者就連定義都不符
那怎麼能稱之為作家呢

>No.351279
我個人奉行的是寫作能力>創作能力>速度
畢竟無論在麼新鮮的素材沒有優秀的烘飪技巧一樣不行
而且我自己的認知已經定義了(我只是想對這個問題有個定義，別人的看法就隨便)
基本上現今定義寫手本來就是作家的一種(大陸自己把它獨立出來)
但真正要區分我會依工作性質來區分
所以我都統稱小說家為作家而非寫手
但文案或者是其他需要優秀的制式化寫作能力的我認為寫手是很好的稱呼
無論是要用作家還是用寫手關鍵在於最後的"作品"
畢竟要靠寫作生活的第一步就是讀者要買單
如果賣不出去講實話最有問題的是在生計的部分
說實在話如果自己在生活上又餘力在追求"創作性"我會覺得是比較好的選擇