小說

不就是 無限恐怖
雖然作者說沒有借鑒
ps.沒看過無限恐怖

>>350604
稍微糾正一下，
借鑒是當時編輯出面幫張恒緩頰的說詞，
作者當時的說法請見附圖。

>>350613
……血紅大大？

>>350616
那則問答的原出處應該是《古尊宿語錄》中寒山與拾得間的問答，
但引用的人既然是那個zhttty就不要強求了……

>>350604
原PO就是在問：有哪本敢不給張恆面子，直接拿GANTZ當場景www

>>350676
孫渣在提無限流時也沒多給張恒面子。

>>350679
其實在有升級設定的無限流

也可以解釋成 普通人大多在第一次第二次任務就被篩的差不多了

那些背景特殊有實力的人本來就容易活下來 活到後面的關卡

所以跟著主角升級的腳步走 任務越來越難之後

對手裡面的普通人也越來越少

>>350600
我印象中有看過，但是後來毒發，記憶全失，所以不記得書名了。

>>350676
為什麼拿GANTZ當場景就是不給張某面子?

>>350690

因為無限恐怖公認是抄(致)襲(敬)GANTZ的

>>350692
只有張大佬能抄
其他人想抄要先問過他的意思?

>>350694
>只有張大佬能抄
>其他人想抄要先問過他的意思?
人家當年對寫無限流崛起的卷土也沒講過這種話，
別把人看得太扁了。

只是其他話嘛……

>>350692
>>因為無限恐怖公認是抄(致)襲(敬)GANTZ的

無限恐怖的核心就是打怪過任務拿分升級
這種體制任何一個網絡遊戲都有,張恆有沒有抄GANTZ我不清楚,但怎麼一堆人整天說到這點子好像只能是GANTZ獨創的一樣.

阿是沒有GANTZ大家都不懂打怪過任務拿分升級嗎?

>>350697
主神系統本身是跟GANTZ八成像
但是穿越到各個劇本變成無限流
應該就是他當始祖了

>>350711
>但是穿越到各個劇本變成無限流
除了大量無視版權也能商業化他是始祖
老實說我不認為這有多新奇
世界各國的二創作品一定早就很多人寫過類似的東西了
版權作品的話先別說機戰
https://www.youtube.com/watch?v=N-UrIEqofZQ
超時空遊俠如何？

>>350714
穿越題材很早就有
像時空偵探也是到地球的各個年代打壞人
但是無限流把穿越到地球的各個年代，結合穿越二創小說
進化為各種粉碎原作的無限流

這種流派新穎的地方在於，配點配技能怎麼玩才有趣
可以腦洞暴雪娛樂、哈利波特、跳跳三本柱的設定搞在一起會發生什麼事情
一般在作品的討論區上混合其他作品的設定只會被當智障，但是無限流打破這層隔閡
這方面確實是打開了一個新的流派

也十幾年了吧？
我認為無限恐怖突破倒不是題材 而是大陸在日本ACG和好萊塢進入十幾年後
第一個開花結果的作品

沒有這背景寫不出這樣的小說 這讓同一代成長的人感到有趣

>>350770
若對ACGN沒有個清晰認識
會陷入張飛打岳飛的局面
有時候作者偏好讓強弱對比設定的像屎一樣

另外，我一直有疑問：無限恐怖的弓箭手，箭術技能怎那麼少

>>350776
因為無限恐怖的強化很珍貴的同時威力也很強大，
一個人主戰的血統or職業or技能加一加能有五、六個就已經超幹爆屌了，
基因鎖和對技能的深入了解運用才是個人戰力構築的核心，
不像後面的作品主角他媽的不強化個一卡車技能就不好意思出門跟人家說他是無限流小說主角

>>350776
可是張飛打岳飛才是無限流的醍醐味之一 另一個是團戰
不過個人還挺討厭這東西
>>作者偏好讓強弱對比設定的像屎一樣
這東西真的無解 好的作者會拿捏平衡 爛的作者就.....

>>350776
>另外，我一直有疑問：無限恐怖的弓箭手，箭術技能怎那麼少
技能少也沒關係，超幹爆強就好
爆裂箭根本強得莫名其妙
使用門檻又低(張恆自己代入的角色，在現實世界就能用 囧)
威力比得上黑科技狙擊槍
升級空間又高(從二連可以一直升到九連?)
而且還不是需要兌換，而是可以自己練的
平衡根本造壞了吧

不過與其問弓箭手技能
不如問問為什麼所有自創技能都是瞬間爆發，用完之後就甩地倒地的風格

>>350791
因為無限恐怖不是後面那些愛搞數據化的假無限真電玩流，
不會說技能往身上一拍就不用管了，
技能威力不夠獎勵點數灌一灌升個等就莫名其妙變強了，
反正只要課個金系統統統幫你調到好，
無限恐怖的自創技能都是自己決定怎麼驅使能量的運用方式，
想增強攻擊威力那要嘛你減少範圍增加密度要嘛提高能量輸出，
不考慮四階基因鎖勁力入微的話大多只能從能量輸出方面想辦法，
但你能量總量就那麼多又要攻又要防那不就只能減續戰力了嗎

>>350791
有射太陽的后羿
有射九頭蛇的海克力士
有百發百中的羅賓漢
還有其他射手
照理講應該有其他箭術技能

>>350802
上面說了，
無限恐怖的強化很貴，
他們只能把手裡唯一的一把劍玩出花來才能應付任務，
你說比起把一把劍玩出三把的威力那種高難度高回報的方法不如多買兩把劍走捷徑？
他們當然就是沒錢買啊，
至於憑這一把劍成就劍聖屌打買劍走捷徑的那就是另一回事了

>>350600
穿越終結者，很老的小說
現在來看根本是在諷刺無限恐怖

>>350795
不如直接說張恆思維狹窄，只想到這種燒光能量的自創技
實際上弄個分配能量放持久buff的
操縱細胞再生的buff
降低力量增加速度的buff
或是直接弄一招量子化/躲進異空間陰人或逃跑的
類似的方向根本超級多
只是張恆真的沒創意，什麼都想不出來罷了

>>350845
呃，時限內打不倒boss大家都要死欸，挑這種完全不想上前線的技能去創你認真的？你是嫌boss砍你死得不夠快還想讓隊友也一起來砍你嗎？

>>350849
其實我看不出哪裡不想上前線了 不就刺客 肉盾 偵查型走向嗎
不過比起那種能用物理方式幹死的 更摸不著頭緒的是他寫的鬼片BOSS 真的搞不懂他在寫啥

>>350849
不是天天在打王
應對各種狀況，更應該有各種人才分工，發揮長處

>>350850
我覺得他根本就沒有大綱
所以寫到後來都會掰不下去

>>350853
網小的大綱..
紅不起來的早早腰斬
紅起來的硬著頭皮寫
有那個時間把大綱完整弄出來
不如先想個會紅的題材吧

>>350850
>>350851
那種技能哪裡變得出攻擊力？
又不是電玩流靠系統說”XX技能依敏捷附加額外傷害值”就變出一個主戰技能給你用了，
靠外物除非你學會自己做否則再多一百倍也不夠燒，
就算學會了也只是壓低到十倍消耗還要考驗你的智商和動手能力，
別拿人才分工當藉口，
面對超級BOSS的時候不管你站哪個位置都要想辦法湊輸出，
跟後面電玩流後輩天天刷分偶爾打BOSS不同，
無限恐怖就是天天都要打BOSS從來就沒有給你刷分的

>>350855
但是張恒完全就是在反向操作啊，
連載中的俠行天下仆得要死卻寫到比無限恐怖還強，
幫她一戰成名的無限恐怖卻嫌得跟嘔吐物沒兩樣(見>>350696

>>350857
你是什麼攻擊腦嗎？打得不都電影BOSS嗎？很多都有合理削弱的方法，裡面角色都懂得去研究劇情來找弱點打了，就你在這邊所有人都得高輸出。
裡頭加筆設定才是最坑的好嗎？BOSS強化你是不用摸個底再上嗎？還是要上去尻光所有體力尻大絕？

>>350865
boss再削你終究得硬橋硬馬上去跟他打，
能削的boss其削弱方式大家都能做，
偵查方式百百種，
哪裡都用不著你這種逃命專用build，
要打的時候你這種逃命專用build一點用也沒有，
任務失敗或團戰隊友死掉你被主神抹殺你這種逃命專用build又能幹嘛，
只知道逃命的輪迴者不符主神空間的目的所以你不會像電玩流或無敵流那樣被優待，
因為你只會逃命當逃不了的時候你除了等死還能做什麼呢

>>350865
你知道無限流有坑爹主神會安排坑爹任務嗎

點數拿去點逃命一點屁用都沒有 無限恐怖基本上每一場都是超級硬仗，沒有輕鬆的劇本

>>350865
在一個高死亡率的環境下玩輔玩肉盾
除非固定團CARRY又很罩
不然跟找死沒什麼差別

>>350867
你認真的？記得絕命終結站嗎？記得還會有別的小隊跟你打嗎？可以護好劇情任務道具復活ㄟ
別搞得好像所有BOSS都只能靠高輸出解決，鬼片行嗎？
>>350868
那是評價過高才會有吧？逃命又不是不戰鬥　超級硬仗是看評價的　不然就不會有養豬隊了

>>350870
所以你絕命終結站逃命逃得過嗎，
隊友被殺人家上前線戰鬥賺分有分可扣你只會逃沒分扣負分負到爆炸被主神抹殺你逃命逃得過嗎，
沒隊友任務失敗被抹殺你逃命逃得過嗎，
道具用光抵不掉負分被主神抹殺，
限定場地時間戰boss要嘛斬王要嘛你死你只會逃命你逃命逃得過嗎，
隊友死光沒人能幫忙復活你逃命逃得過嗎，
最終一戰你一個除了逃命什麼都不會的弱雞跟人家千錘百鍊的戰隊死鬥你逃命逃得過嗎

>>350873
你真的要無限上綱到角色是一個只會跑路的廢人嗎？
光是跳到異空間再跳回現實纏鬥都是創作中常有的橋段了好嗎？你只畫一個只會跑路的靶是在打三小　你根本低估戰鬥的可能性

>>350873
你把其他輔助都稱為逃命是否哪裡搞錯了?
如果遇到BOSS會變身鎖血+無敵
不先解掉，你衝上前去爆發一波有屁用?
就算限時限場地，也有數天的時間，至少一座城的空間
可供操作的地方多了

再說，先不管變形金剛&X戰警是不是恐怖片
借勢引外力也是很正常的做法
沒偵查謀劃外交怎麼引外力?

>>350874
你可以自己寫一篇輔助流的無限流
讓大家知道你的戰鬥多棒多合理

>>350876
你是不是沒看過火影啊？瞬身 替身術完全活用在戰鬥裡
現在還要嗆人寫篇無限流 你也太丟人了吧

>>350877
火影兩個大佬在最終戰一發打空mp條
你可以舉個更有智商的例子

>>350878
你也太丟人了吧　雙方是一見面就一口氣丟光MP的嗎?
自己腦中的戰鬥是兩個男人掏出老二對拚水柱大小就別來搗亂了吧

>>350876
有一部無限流
主角的固有異能是消除自己的特殊情緒
前期也還罷了
後期學到把情緒轉化為功力
所以把被敵人關起來一千年的孤獨空虛都化為功力了
這種能力根本好用又有特色
哪像張恒只會衝攻擊力一發尻空

啊不過跟你這攻擊肌肉腦說也沒用w
你腦中大概只有攻擊力跟逃跑而已w

>>350879
火影就是一招鍛鍊到極致
丸子搓到最大就強
打輔助的通通都跪了

反而你的輔助腦內戰鬥根本呵呵

>>350881
就問你 飛雷神輔不輔助 時空忍術輔不輔助 血輪眼輔不輔助　變化之術輔不輔助？
連大家稱讚博人傳65集都還在用 你怎麼不吃屎?

>>350882
練到極致還不如一顆丸子
可笑
輔助終究是輔助

>>350884
火影就演給你看丸子太小沒屁用了
還在那邊跳針耍廚
乖乖換例子吧

話說這有什麼好吵的？
最初的問題不是出於張恒只會設定一發尻空技嗎？
這跟是不是角色自創技，角色創了什麼無關
張恒連兌換的內功、射箭技巧都是一發尻空啊啊啊

說到異能，有部小說裡有個很經典的設定

男主角的固有異能是可以無條件殺死叫華雄的人

很廢柴，直到他遇到了女主角

女主角的異能是：可以無條件给任何人改名字

>>350897
三小www詳細wwww

>>350897
這作者是有多討厭華雄

>>350898
>>350898
好像是這本
http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1170156

程啸耸耸肩道：“随你好了，反正只要你能够活过接下来的几部恐怖片世界就行，你这样强化了基本没用的辅助技能，有信心活过下一部恐怖片吗？”

“没关系拉。”刘郁依然是笑着说道：“反正楚轩大哥已经给我注射了t病毒原液，我又拿剩余的1500点奖励点数强化了身体素质，只要下一部恐怖片并不太困难，我也不远离大家的保护，应该就不会有太大的困难吧，而且我不是还没死过吗？呵呵，听说还可以复活一次呢。”
==========================
1,輔助技能對存活沒用，
2,輔助技能需要不遠離隊友的保護，
3,兌換輔助技能，要先準備好被復活，
4,用輔助技能，到最後也只是跑龍套，

>>351021
1.2.3.可以合併成：先點輔助，前期弱，所以離不開保護，不然容易死，消耗復活機會，團戰時也容易失分
這些論述沒有問題，但是
4.以印和闐為例：開沙化水化放詛咒控屍體，還能主持復活儀式，可都是輔助技能
讓印和闐放火球雷電冰錐就浪費了
後期輔助也只是跑龍套是作者沒有深入思考鑽研花式用法

>>351022
各式傳承血脈神功秘藏，都是為了一人成神天下無敵，而哪裡有一個神是需要別人充電才能發功的？
所以輔助在這類作品的定位永遠都是路人或可以缺少的，因為作用必須有限，想搞一批嫁衣神功團都會被說掉格。
作者在這類作品，通常就是一個好輔助可以讓一攻一輔兩人隊發揮三個直接攻擊的戰力，然卻一個先湊滿資源升上去二級的可以吊打十個一級這樣子，最後推成輔助無用論...

>>351098
另外，分工輔助職與生產職其實就是只在一般冒險故事中能夠發揮其價值，因為那裏就算是非戰時日常那也是可以籌措資源累積經驗修行成長或是儲備消耗品與戰略器具。

無限流不入劇情就沒有了獲取資源(點數)的條件，一入劇情則就像是一場新地圖求生戰鬥，情報不可靠，只有臨機應變就地取材才能活到最後。

>>351099
但以下這幾種輔助職很有價值吧?

1.可就地生產強力武器裝備道具的 或提供即時的武裝維修升級
2.偵查兵配共享視野之類的
3.治療職或buff/debuff/控場手
4.駭客之類的 在現代或未來科技的劇本會很有用


不過這些人大多有兼修一點戰鬥就是了

>>351099
也是有無限流那種限一堆的
基本的好比科技背景世界魔法無法使用

>一場新地圖求生戰鬥
單人的話還好說 大多無限流是組隊 輔助流照樣有很大發揮空間
問題是No.351022說的 作者沒有深入思考鑽研用法
導致輔助無用論

>>351107
就算有組隊好了
生產系基本無用，沒時間慢慢農科技
補血流要有人專門照顧，沒人顧就是一直死
偵查系更危險，帶進去等於少一個輸出，搞不好還會提早觸動BOSS

戰法牧在OLG玩玩就好，實際上三鎧甲職才是王道

>>351112
生產系:
現場拼裝東西的能力很實用 製造各種武裝道具也對隊員有相當的強化


補師:
有餘力的話都會養一隻吧 有效提高闖關的安全性
攻防buff之類的也很重要
有事沒事中個流血混亂詛咒什麼的 可能也要靠補職幫忙驅散淨化
通常還會身兼一點法系輸出

偵查系 : 玩家打玩家的PK超有用 提前知道對手的狀態
無限流的話通常不是常規意義的偵查兵
而是超視距或千里眼或者水晶球預知之類的廣義上的偵查技能
又或者有使魔、無人機之類的

一般的無限流脫離初期超高淘汰率的時期之後
通常會進入比較穩定的時期 任務一樣很危險但是成員的素質也起來了 這時候一個正常的隊長都會開始做一定的分工
至少讓隊伍不要有太明顯的短板

就算不會有人專門治療、偵查、器械
也多少要有人兼任這些東西

也只有這種隊伍才比較能支撐專職的戰士

如果是那種個人闖關的，無組隊制
那多數輪迴者的配點會偏向全能型 什麼都要會一點
治療偵查等等

>>351116
設想這些之前要知道一件事情
不要把打BOSS當PVE，而是要當成PVP
BOSS會無視前排，追著後排打

提升自身戰力才是主要，輔助性質一律擺後面
要偵查，科技側、魔法側都有很實用的道具可以撿，完全可以藉由副本帶出的物品去取代
講糟糕點的狀況，技能點拿去點偵查的玩家，不小心看到副本最終BOSS，導致鬼上身之類的情況發生，提前引發BOSS戰
這時候不僅失去一個隊員，也導致沒辦法收集劇情物品對付BOSS

生產系就不多說，在這種強制全員進本打王的背景設定下，主修生產系實在太蠢

補師的問題就像最上面提的，這不是PVE，是PVP
要主奶可以，先把自保技能點高
但是自保點高，就是坦奶雙修，妥妥一個奶騎
而故事背景的前提就是，每個人的MP有限，要自保、要上BUFF、要奶、要清DEBUFF
就會整出一個什麼都有，什麼都不頂尖的人物出來

所以最佳解就是主DPS，有人副坦、副奶、副偵查
而不是主坦、主奶、主偵查這種會被BOSS輕易處理的點法

>>351118
那只是大量播種然後少量收割，失敗的隊都在世界背景之下拋屍當肥料了，成功者只有順利尾刀收殘血的一兩個小隊...

只有小隊與小隊之間在任務外無法交流互助貿易協助製作甚至換團隊的時候，那才有所謂最佳解...

>>351118
如果是那種單排型無限流
那最後大家都會是多面手
無能的面向也會想辦法用道具彌補
才能以個人能力應對最多狀況

但小隊我倒覺得除了發展的初期只能拿到什麼用什麼
中期開始穩定下來之後一定會有所分配的
因為每個人的精力資源都有限，與其大家都多面手不如搞專精分工

當然補師有可能兼任法 狙擊手或法師兼任偵查兵都有可能
純補師要能在隊伍裡站的住腳就是除非補助能力真的極強
那就只要專心補血就好

然後一般的無限流並不是只有打BOSS啊 還有任務前半段的內容
前半段很多劇情任務都不是單純打打殺殺可以解決的

還有什麼殺戮遊戲之類的，跟別人的小隊對抗
看OW就很清楚，如果全輸出比較強就不會大家都帶坦帶補了
OW也照樣會有人嘗試切後排，但把後排保住就可以發揮1+1>2的效果

結論就是除非全程都是打你設想的那種高智能boss
不然要應對多種狀況的小隊，在資源有限的情況下
專業分工才是比較科學的做法

>>351121
這就是無限流嘛
要是能自由交易、設立安全區之類的
就只是個SAO啊..

>>351123
OW是暴雪刻意製造金三角的環節
實際上這在暴雪的遊戲都能看到

無限系列的實力分部更像是華義版的石器
每個人在同時間內能做的時間有限，也會各自分工
可以選擇偏補師，負責把全隊的血量奶起來
可以選擇偏牽制，把高威脅性的對手限制住
可以選擇偏傷害，讓人物成為一拳超人
但是做這些的前提全部都是"寵物、裝備夠強"
沒有這個前提，就是來佔位置混分的

也就是說，要奶可以，但是要先把輸出提升起來，而且這之後不能想上BUFF、解BUFF、偵查之類的

>>351124
>>要是能自由交易、設立安全區之類的

很多後面的無限流都有交易跟安全空間設定啊

無盡武裝等等

>>351125
所以才沒辦法給人恐怖感
弄到沒辦法用的物品
交換一下就變劇情神器
完全是給作者方便的設定

>>351112
各種概念性特殊能力進行生產 會覺得時間慢就是挑不好
甚至會有憑空生出物品類型的能力
現實作戰就是分工王道
生產系一邊有人放能力保護不是不行

>>351118
可以主坦 主奶 主偵 但戰力不要差太遠這樣
坦就會被輕易處理就不叫坦了

>>351129
要從主神空間兌換好用的創造性能力
搞不好都能換到賽亞人血統

普通一點的生產系能力
材料、製造時間都是致命傷
過程必需有人專門保護，甚至才會發出聲音引出怪物

舉個例子，在魔力寶貝不會有人帶生產系去打王
而無限系列是強制進本打王，選生產系就是拖累所有人

>>351129
PVE中坦可以憑藉仇恨值扛住整隊的傷害，PVP中不可能發生
退一步講，讓坦寸步不離的跟著補，當人肉盾牌硬吃招
那麼犧牲兩個人的輸出，有換到更好的效果嗎？
別忘記背景設定MP是有限的

專職補血到極致也是很強的戰鬥職
我把補血練到變成不死 靠磨都可以磨死敵人 就像一拳的殭屍男一樣

專職生產到極致也是很強的戰鬥職
像生產藥水的這種可以製造很強的毒藥去毒死boss 連蟻王都會被毒死了...
生產武器的弄個無堅不摧的武裝也照樣可以幹掉boss 看作者怎麼寫而已

這就只是看願不願意去運用和作者給不給臉而已
你們說的都只是在遊戲上限制很多的狀況 不一定適用於實際作品

>>351135
所以前期的生存性在沒有一鍵課金一刀99級、沒有作者開掛保送過關的情況下該怎麼活下來？
要抱隊友大腿抱多久才能獨當一面？
資源消耗呢？不可能全隊不吃不喝養你一個人吧？

>>351137
練輸出一開始就很有生存性嗎
輸出沒有練起來的話打起來還不是跟輔助差沒多少
異能跟體能是不一樣的東西吧 就算練上去能變成浩克也是很後期的事情了
人一開始的狀況都差不多 就算是輔職只要體力不差一樣可以打怪 哪有要抱大腿的問題

>>351138
輸出在殭屍堆裡開無雙的時候
主補還在找手槍、治療傷口
這就是差距

更別說一再強調MP有限
要把自己奶成殭屍男
還不如去換個史萊姆基因

>>351134
下級賽亞人血統不見得多強
一個賽亞人練起來光比克大魔王的程度是想花幾年?
毒類抗性和一般人一樣 溫度耐性也才高一些
只要有對重傷後戰鬥力大增這點限制 其實不是多濫強的血統

多面向的生產能力 不見得需要多少材料和製造時間
無限流內常見到等級制的兌換 譬如暗黑破壞神系統
譬如我選ARK系統 然後搭個能快速得到材料的相關能力
點數點到了 幾分鐘產劍生步槍
暫時或限定快速生產幾種實用物品的能力不應該要多高級
只是這對運用的智慧要求較高 能/要生產什麼對戰術影響太大了
所以作者懶而已
無限系列通常不只是進去直接打王
包含探索解謎 花好幾天甚至數星期也可能

>PVP中不可能發生
吸引敵人的能力 快速走位去坦的能力
無限系是能從ACG和電影中找能力 是你不想
輸出效果不大或為達到任務需求要拖
你只套網遊的概念譬喻講求輸出
卻忽視拿點數換高輸出者 就會有其他短板
然而進入故事中將面對各種跟你鬥智鬥力有多樣化能力的傢伙
>>351139
主點輸出沒有治療 抗性低下變成殭屍
發展初期 道具流最有用
你想輸出需要武器需要城防和安全的飲食靠誰生?
想靠主神 一個人能帶的東西有限 其他物資還不是要靠別人
提升可攜帶物品數量 那也是要花點

>>351139
輸出有辦法開無雙的時候
那這種程度的補師大概也能開無雙了
mp有限那輸出的mp就不有限?
平衡沒做好的糞系統也要人玩?

>>351145
下級賽亞人血統沒多強
龜仙人等級能爆月球罷了
有幾個BOSS能扛爆月球的戰力？

再來，生產系大多套概念化能力
選個魔獸爭霸系統，想要多少惡魔獵人就有多少惡魔獵人
但是要花多少技能點？過一個副本能換得到嗎？五個？十個？

吸引敵人可以，問題是對方是有腦袋的BOSS
靠什麼吸引，規則型的吸引能力要花多少技能點換？
如果能快速走位去坦傷害，快速走位閃傷害打輸出不是更好？

講白一點，輔助能力多樣化，不乏犯規等級的能力
問題是點數哪裡來？要存多久？在這之前靠什麼打？

早期楓之谷也有不點魔力爪，點輔助技能，等二轉才有火力的配置
但是要嘛有人專門帶，要嘛別人都40了你還沒30

初期靠道具撐過去，這之後就是把自身實力提升上去
在這時候主補，是嫌隊友太強，拖著一個跑不快跳不高的人也能贏嗎

>>351146
主補又能跳進去無雙的糞GAME有人要玩？

>>351147
然後等到了後期才發現 後期boss沒有坦沒有補根本打不贏 才要回來帶新手嗎 這樣早升上去晚升上去好像沒有什麼差 ?

>>351148
坦補在遊戲上的設定，是為了延長戰鬥時間把輸出打出去
既然輸出流能夠一口氣把傷害打光，為什麼要坦補？

>>351149
除了主角超越系統的一擊之外沒人能秒殺boss吧 敢情這boss也太廢 會被輸出秒掉

>>351151
無限流沒有PVE，boss血量不會因為他叫boss就憑空比你多一百萬倍，不需要這種只有在遊戲裡才有用的理論

>>351134
坦的類型有很多種

你想像的都只有那種拉住仇恨的是不是?
控場都被你無視
>>351137
補就算是在前期也很有用
前期戰鬥系的沒起來，頂多就是武林高手程度
突然受個足以失能的傷害，有沒有治療者在旁邊就是生跟死的差別
一開始大家沒有太多超能力輸出主要靠刀劍槍械平砍的時候，輔助職怎麼會沒用? 從初期到後期都有用的東西

>>351139
你怎麼不說戰職的MP體能血量也有限
補也有物理上的治療不用耗魔的

你的輸出可以在殭屍堆裡開無雙，補卻還要找手槍 一個傷口一個傷口治
你明顯是拿50等的輸出來比20等的補師吧


>>351152
誰說的...
你設定的boss類型都只有那種智能人型怪?

主神把你丟去打個九頭海蛇許德拉還是什麼百眼巨人、貝西摩斯之類的
你確定你的輸出秒的掉他不用專業補師解個蛇毒專業坦克吸個傷害什麼的?


純輸出在有些狀況當然會有優勢
但平均發展 各思其職一般來講是能應付最多狀況的

>>351155
坦補的問題一樣，能做到什麼程度
便宜的話乾脆人手一個，貴的話要多久才能成形？

實際上就是超幹暴強的強控型技能或是斷肢重生、負面狀態全解除之類的效果
光是用消耗品換就是超幹暴貴，甚至能換便宜一點的血統
變成爽爽用的技能更不用說，存個五場十場都不一定有

物理治療不用耗魔，要不要耗繃帶，要不要搓個魔法餅乾什麼的？
乾脆找個外科醫生參戰就好了

再來，製造傷害和治療傷口的難易度，一定是治療傷口的成本更高
遊戲裡面那種5%魔可以回滿血的豪小機制根本不合邏輯

然後，你能遇幾次看似沒腦子的怪？
實際上有腦子的多得是，光是異型這種暗殺型的怪，主補就要貼著主坦走才有活命機會

>>351157
其實說這麼多都還是看設定啊
不然
>>遊戲裡面那種5%魔可以回滿血的豪小機制根本不合邏輯
遊戲裡面一根箭可以射掉超大怪獸整條血的機制也豪小阿

你的主神設定的環境可以讓全輸出隊生存 那當然全輸出隊優
坦跟打職養成的速度什麼的也都看設定


但實際上目前市面上我看過的無限流
要說坦補也是主坦副輸出 比較像是本身就是血牛build 必要時可以當坦用
但你叫他正面跟輸出流的打他也未必輸 看雙方的戰鬥技巧跟裝備程度

>>然後，你能遇幾次看似沒腦子的怪？
>>實際上有腦子的多得是
異型以無限流的標準就是標準的高攻低防怪，能趕快秒掉當然趕快秒掉
實際上沒腦子然後純粹就是血多砍人超痛的也多的是，
你說有腦子的怪比較多那也只是你的設定

我也可以說全輸出隊碰到這種東西就死定了
反而均衡隊碰到什麼都可以做應變

>>351147
>龜仙人等級能爆月球罷了
結果系統照戰鬥力、氣計算合理性下去
實際上連個山都轟不掉 那要怎麼辦?
兌換黃金聖鬥士小宇宙也沒真的直接給超光速

>有幾個BOSS能扛爆月球的戰力？
不多 仍存在的問題是你想練幾年 然後弱點還是一堆
憑空生產出生命類的看大部分寫法都比較高 道具類則否
過副本看情況 消耗類產品通常點數比血統和系統類少
(當然消耗類產品通常是能夠準備越多越好 提升成本)
>在這之前靠什麼打？
增強本體平均強度、隊友
自身實力提升不僅等於輸出提升
初期副本通常靠副本內可取得的裝備武器道具和NPC戰力過關

主補有自保手段就有人玩
>>351149
然後打空就沒力
或先被擊中喪失戰力

>>351157
消耗品看什麼 普通急救道具通常都便宜得很
那種超幹爆強角色都能夠全回全負面解除才會很貴
你也知道要耗魔耗繃帶耗施法材料 還在那邊說輔助生產無用 真奇怪

>>351159
輸出就是把一個人的腳轟飛
補血就是把一個人的腳接起來
哪個比較容易做到就不用多說了

看設定是沒錯
所以指責無限恐怖都在搞一波流就顯得很蠢
別人設定就是這樣CP值最高，肉盾補血就是又貴又撐不住前期

>>351160
所以就反應了即使是下級賽亞人血統，也應該超級貴
這也是為什麼無限流通常把龍珠放頂點的原因
因為整部有頭有臉算倒數戰鬥力的龜仙人能爆月球

同樣道理，那些概念型、規則型的效果
一次性呈現就是貴到捨不得用
換成技能就是龍珠等級，因為它們的本質太強了

>耗魔耗繃帶耗施法材料 還在那邊說輔助生產無用
性價比不符合
能在副本裡撿到T病毒，為什麼要特地培養一個人去把它搓出來？
更別說技能點的問題

在談論坦補"後期"表現之前，要先考慮技能點和渡過前期的問題

>>351163
不過其實主角跟他的夥伴們到最後都是坦補打合為一體啦

常規觀念不適用的

>>351163
轟飛比較容易做到 但靠場景能取得相同效果也容易得多
能快速接腳就不一樣
前期還在人類等級隨便一受傷可能要躺十天半個月 任務都失敗了
沒補才容易撐不住
一瓶取自遊戲系統回復普通人的藥水也不會貴到哪去

你看能爆月球 但如果照戰鬥力算卻不過如此
後面戰鬥力成千上百萬再跳
破壞場面看來也不如一百多的龜仙人

一次性貴
那能讓人常態使用的能力、血統、系統等類似能力會更貴
到別的副本就沒了T病毒 碰上新人還是要兌換還是得生
然後劇情NPC也通常會尋求增加他們的自保能力
>>351165
當然是指會有側重 差距太過龐大就成了弱點

>>351168
第一個副本完成後，大多兌換道具類或強化自身
到第二個副本完成後才會根據之前得到的決定技能或血脈
那麼進到第三個副本，要花多少技能點在補血身上？
隊友都已經飛簷走壁，無雙殭屍了，你還要看到殭屍就繞著走嗎
再說換到的補血技能，會有一瓶出自主神的大補藥來得有效？

強化過後打雜魚根本無消耗，打中、小BOSS才有機會受傷，最終BOSS打完就回主神空間補到滿
打中小BOSS受到的損傷，兌換應對各階段傷害的補藥就行了

說白了，要處理傷勢只在對陣中小BOSS要保留MP的情況
完全可以繞過不打或是用主神藥解決，沒必要養著一個專業奶媽

一百多就能爆月球，換到的賽亞人血統只會更誇張
在生產系用概念型系統農基地時，賽亞人早就用氣功砲解決BOSS準備回主神空間了

小說呈現就是這樣，一次性補效果很強，同價格會弄到殺傷力更誇張的物品

>>351175

我不知道你是單指無限恐怖這本的狀況還是所有無限流


>>強化過後打雜魚根本無消耗
還是要看多少雜魚，看過一本在第二個副本把玩家丟去打二戰戰役的，那輸出高沒什麼屁用，續戰力才是真的

你的前提都是建立在: 有藥可以換而且價格實惠
沒有賣藥你的論述就不成立，頂多你去劇本裡面撿SCP-500


而且要回到主神空間補到滿前提是要還有呼吸
有治療技吊著命會很有用
而且奶媽也不是只有補血作用，增益跟驅散也都是拿手好戲

>>賽亞人早就用氣功砲解決BOSS準備回主神空間了
正常的無限流主神你有賽亞人血統他就敢給你個棄天帝的對手
難度隨強度調整，不存在輕鬆通關刷分這種事
而且賽亞人血統想也知道貴到爆炸，除非劇本中僥倖取得


一切都是為劇本服務，劇本怎麼設定角色取向就怎麼走

>>351179
第一副本就撞大運拿一堆技能點的..
根本是來玩配技能遊戲

第二副本往往沒有什麼技能點，僅有的都拿去買無限子彈槍和藥品
根本連選都沒得選，哪來的輸出續戰立之分

有哪款無限系列沒賣藥的..連藥都不賣，所有的消耗品都別賣了吧
什麼槍枝、百年桃木劍都別賣，全部賣技能血統就好

治療僅用來吊命，喝藥水也能達到，幹嘛要專練一隻奶媽

奶媽要補血、增益、驅散，是有多少技能點能花？

>難度隨強度調整
所以帶一個輔助流的白白增加強度到底要幹嘛..
嫌死得不夠快，還是龍傲天指數不夠高

>>351185
啊你都把輸出想的無限萬能
照你的設定奶媽當然沒用啊

補血技都沒用 喝血瓶就好

那幹嘛學戰鬥技能
大家都點補血 然後買商城的炸彈來丟不就好了

>>351187
本末倒置

把補血當成OLG，手一揮什麼都有的時候
完全忽視要做到這個地步要拿多少技能點去換

一把無限子彈的手槍靠一個副本絕對弄得到手
但是無限治療輕傷的水杯不可能靠一個副本弄到手
製造傷害遠比治療傷害容易得多

>>351189
>一把無限子彈的手槍靠一個副本絕對弄得到手
>但是無限治療輕傷的水杯不可能靠一個副本弄到手
>製造傷害遠比治療傷害容易得多
你設定是這樣那就是這樣啊 沒什麼好講的吧

製造傷害比治療傷害容易的多
那為什麼不把重要的技能點去補血

傷害就靠商城買的炸彈就好 幹嘛點輸出技

>>351191
大多數就是如此
回到最一開始的爭論點
如果覺得這樣不妥，寫一個屬於你的無限流就好了

>>351175
在通過第一副本後就要決定好數條路線和備案
待第二點和第三副本完能夠好好選擇技能或血脈時
選擇與補有關的

補血技能沒一瓶出自主神的大補藥有效
但是補血技能可以常態放 包含對NPC和新人使用
那樣一瓶大補藥沒了可以隨時換?那還不是要花點數

>強化過後打雜魚根本無消耗
誰說的?你自己想的故事而已吧
你不是很愛一發虧空的輸出嗎?
如果類似星艦戰將那種無窮盡的蟲海
還有一堆重要角色要保護怎辦?
光是惡靈古堡類型的都會怕體力劇烈消耗
如果才過2~3副本 單人戰力說不定還及不上一台坦克耶
>打中、小BOSS才有機會受傷
那就有用 傷拖久了會消耗體力 補藥想帶多需要拿

如果你想像中的無限流賽亞人可以以一百多的戰力爆月球
那麼需求應該很高才對
反而農基地不應該需要和賽亞人血統+修練數年以上時間 同等的點數
>>351185
有賣藥 但在劇情途中自我能產藥完全可以
一個遊戲中的補師系統有需要多少點來花?可以高到和賽亞人比擬?瘋狂鑽石是吧
如果說兌換DND系統的牧師 到後來的確很爛強 可是只兌換低等級不需要高到哪去才對

>所以帶一個輔助流的白白增加強度到底要幹嘛.
不白 因為需要 嫌只有輸出會死得太快
>是無限治療輕傷的水杯不可能靠一個副本弄到手
很難講 但我同意無限治療輕傷的水杯能力理應更貴
因為這同時代表有它的價值
別說商城換了 進入故事劇本取得常態武器通常不難 彈藥或耐久有限制 這點是需要多注意
但即便有限 一定時間內和無限彈藥或自動恢復武器那種也是有接近同等的戰力
反過來講 要快速治療就難得多了
在主神既然能兌換到副本中難以輕易得到的治療能力或道具 隊伍當然至少有一位換
>No.351226
你沒看懂?No.351191的意思是 就算照你那樣的設定
他也是傷害靠買的炸彈 把重要的技能點拿去補血

>>351248
你覺得第二副本和第三副本該有什麼程度的治療技能？

大補藥是應急用，除非NPC和新人非常重要，放生也是一個選擇

輸出流能有效抑制蟲海，一發打空是對BOSS的用法，拿來清小兵是不是腦子壞了？
主補在這時候更顯得沒用，完全沒輸出只能在旁邊搖旗吶喊

補藥每人帶兩、三個應急
輕微傷勢靠血統就能恢復
中等傷勢用小補，重傷用大補

基地流可以無中生有產建築產兵
光是這種概念型的效果就非常貴了
更別說能搞出一堆強者、補藥出來

看你所謂的補師系統上下限在哪
OLG一狗票5%魔換100%，脫戰復活
這種完全值賽亞人血統

說得好像有了奶媽，本來一刀被秒的能扛兩刀一樣..
揮一揮手就能刷滿血量的能力會便宜嗎？
要花長時間才能奶起來的能力打BOSS又用不到

主補買炸彈扔，要買幾個空間袋的炸彈才能過一個副本？
主輸出買補品，帶個兩三罐就能打完了

而且主補論始終沒有講出補的上下限在哪

>>351255
恢復看體質
無限流也常見主神會給看身體素質的系統
輸出流搞地圖砲對單威力小 要大那肯定會是更高級去形成輾壓

>拿來清小兵是不是腦子壞了？
我就是覺得上面的說法腦子壞了
不好意思那大概不是你 當成同一人

主補沒說不能副打 上面都說了是側重
常見一進入副本是分散的狀態

兩三個可能不夠 能夠自產最好
若不是無中生有而是需要材料 要更多點數解鎖限制那未必貴到哪去

>本來一刀被秒的能扛兩刀一樣..
或許可以

刷滿普通人的血量不會太貴
不看百分比而是點數也行
無限世界不是只有打BOSS
光是能吊命、減緩傷勢使作戰能力下降就用的到

有中世紀後期背景以上的副本炸彈容易作
主輸出對方會閃會耗動腦 敵方人數眾多有數次遭遇戰
三、四十罐也未必夠 要顧及新人和NPC更不得了

因為是從各ACG和電影取能力 上下線本來就很難定 輸出其實也一樣

我覺得過了第二副本
大概是暗黑二10級以內聖騎的聖光彈程度就很好了
DND牧師能不能到二環都不知道
不然就是喬納森打第一個屍生人時程度的波紋兼具同等體能
若是新人狀態加老手團 有很多因素去影響

最後我覺得各種能力放到作品
主神(作者)在對數值方面會給予限制和合理性補正 而且這也確實很常見

>>351255
>>輸出流能有效抑制蟲海，一發打空是對BOSS的用法，拿來清小兵是不是腦子壞了？
>>主補在這時候更顯得沒用，完全沒輸出只能在旁邊搖旗吶喊
所以主DD能在怪群中開無雙的時候花了多少資源強化?
同期補就算少拿點支線也不會差到只能發呆吧?
沒補血沒BUFF沒控場甚至連個無限彈武器都沒有,點數是都被打手黑走了嗎?

>>說得好像有了奶媽，本來一刀被秒的能扛兩刀一樣
戰鬥時間拉長點,本來10刀會倒的情況拉到個12~15刀以上有沒有用?
再看看100刀甚至1000刀的情況呢?
無限流可不是不會出現長期消耗戰的場景

就算真遇到攻擊能一刀秒人的BOSS
你所謂的純輸出難道就能正面跟他拼刀?肯定也是邊閃邊打
這時上個速度/迴避BUFF有沒有用?控制系技能有沒有用?
不就更凸顯輔助技能的重要性

>>351271
>>351282
最根本的問題是你們腦內的補強度到底如何，要花多少技能點才能換到

輸出流一堆無限小說已經有差不多的共識
第二副本能帶把無限子彈槍，第三副本能換血統或技能
進第三副本時普通人已經沒辦法構成威脅

那你們腦子內想的補師又如何呢？

>>351289
個人從一些無限流推想的進度大概是這樣:
過一副本大概就能換到幾瓶現代科學技術做不到的快速治療普通人非重傷害藥物道具 但照理講不會有隊伍換太多
二副本提高回復量 回復重傷害藥 或限制很多的低階治療技能 或直接擁有現代剛畢業的外科醫生知識
第三副本 開始解鎖RPG類型新手階段前幾級牧師職業
當然還是要看怎麼分配怎麼存

>>351303
>RPG類型新手階段前幾級牧師職業
好了，作者幫你作弊流出現
概念級治療起碼S+的能力你才過第三部電影就想買？養殖隊都沒這麼壕

>>351306
限制多 譬如CD時間拉大 治療效果低呢?
你隨便套個S+真是有問題 概念型不等於一定強
憑空手指冒出打火機大小火苗也能解釋成概念型 違反熱力學 但它能燒得就是那樣
發出不過打壞車子輪胎的龜派氣功也是概念級 因為現實沒有那樣的氣

>>351342
你可以再假掰一點，
刷血條就能統統給你弄到好，
傷口無視感染無視缺損無視失血無視骨折無視精神創傷無視靈魂創傷無視，
他媽的比直死魔眼死亡筆記本加起來還要強一百倍，
這不叫S級哪個還能叫S級

>>351346
多得是只有補血
你說的很多能歸類於負面狀態需另外找方法解
那些也只有肉體回復
還扯精神和靈魂?
直死魔眼和死亡筆記能做到的強多了
直死做到殺27祖 可一次殺具有備命機制的傢伙和多生命聚合體
高級可殺非生命 甚至能量和超自然能力本身
死筆做得到操控死法 不只是控制人甚至一定程度控制命運未來
不要再假掰了

>>351346
以火影忍者這部作品來說
有各式各樣的忍術、幻術
並且和體術互相搭配的戰鬥手法
類似概念能力的也不少
在這些多種特異能力忍者
有所謂醫療忍者存在
說重要是很重要
強度也不弱
但並不會有濫強的感覺
忍術都得消耗查克拉
後期小櫻能花一段時間把人救回來
相對她一發重拳對普通忍者造成的傷害
根本並不是短時間能彌補的
輸出方面忍術能造成太多種強悍的效果
醫療忍術重要性雖然有保證
可也就那樣而已

頂尖的醫療忍者就是自體外科手術室
能在野外進行手術，使用查克拉修復患者肢體
這種程度已經是師承最強醫療忍者，其他只會更差

要是第三本就能換到比這效果更強又更輕鬆的補血技能
主輸出就能換個仙人模式來玩玩了

>>351350
>>351396
講戰力你拿超S級的RPG概念治療術出來救援，
講性價比你用頂多中等的治療忍術當擋箭牌蒙混，
都給你混為一談啊不就好棒棒

>>351406
>超S級的RPG概念治療術
又超S
你把限制都無視 包含上述提過例如需要的時間 CD 效果強度都無視 新手階段前幾級這句話也無視
如此特意的結果使效能強度狂飆再擺出前幾個電影副本就想換到的嘲諷姿態
然後抓著有概念效果這點自以為抓到點去打人在那邊吹

你無限子彈槍也是概念級
你認為的超S好不容易救起一個人要休息使MP回復和等CD
那把無限子彈槍已經幹掉百人以上

分別舉不同例子和對應不同篇的回文
而你自己去把它們都混為一談 還反咬說你混為一談
啊不就好棒棒

>>351401
以小櫻為例 使用那樣的醫療忍術可能要搭配相關知識與智力加點 擁有火影漫畫中忍者體質 接著解鎖查克拉量級
醫療忍術知識等級量
仙人模式比起來會更長遠

以無限恐怖來說
一個副本保底 1000
無限彈藥小型肩抗式防空導彈 2000
有限彈藥小型肩抗式防空導彈 50
無限彈藥的沙漠之鷹 100
無限彈藥的AK47 500

三枚手榴彈，一瓶止血急救噴霧劑，一瓶口服式解毒劑，一卷高效繃帶，外加一張一次性惡意護身符
共一百多獎勵點
一次性惡意護身符效果較強，可以抵御惡靈一段時間，當50計算
其餘當成10點計算
那麼止血技能要四百點，解毒要四百點，防止傷害惡化並加速些許恢復要四百點

1200點足夠買一個初級狼人或是戶愚呂弟60%血統

偵查、迴避性質的技能就貴到不用想了
一個大範圍偵查足夠買兩個頂級血族血統還有剩

還以為無限的問題是幾乎每場都會死人

>>351346
>刷血條就能統統給你弄到好，
你真的有玩過RPG類型遊戲嗎?
光是常見的毒/出血之類的異常狀態就跟你的說法完全不合

概念級治療外掛不是沒有啦,最常見的叫做"宿屋"
而不是"RPG類型新手階段前幾級牧師職業"能拿到的技能