小說

意思是有個路人每天在巷口烤香腸分大家吃
某天他說希望大家之後去店裡買 就把攤子推回家了
然後你開始恨他這樣嗎?

沒有

突然出現完全無法接受連無視都沒辦法的毒點

轉黑是沒有 只有淡出

舉例overlord我就是喜歡第一集那種氛圍 第二集看一看就不看後面的了

樓主這種我完全可以接受
除非有一種是作者已經在網路上先收費了
但是因為要出實體書，所以不繼續更
把買網路部分讀者當白痴的
這種我才會黑
不然你刪免費的沒關係
如果是免費未完結文確定出書所以刪掉
我會更高興
因為這代表作者確定會寫完了
錢什麼的小事啦，書又不是奢侈品
一本最多幾百而已
有心一定付得出來啦
反正我黑作者必定是要有個很可惡的理由
比如抄襲，犯罪行為美化
或是明明寫小說
但裡面七八成都寫作者自己對周遭各種論點
這種的超煩
拜託想講這些不要塞你小說好嗎

我原po

>>345041
>然後你開始恨他這樣嗎?
沒有到恨啦，只是有點被丟下的感覺
像幼雛離巢的母鳥，心裡什麼角落整個空了

滿常聽到的案例是
刀劍UW尤吉歐被賜死
一堆人由粉轉黑

倒不至於轉黑
遇過很喜歡的網路小說
作者很堅持這部對他很重要，沒有商業化的打算
然後他商業出版的另一部小說完結之後
這部就接著出版了

不知道為什麼有種很微妙的心情

>>345040
這個要看出版社
有些出版社會有規定是否要將網路連載刪除或是轉收費
這種事情不是作者想怎麼樣就怎麼樣

不過也是有那種不管作者的出版社啦...

那個不是小說家網站的要求嗎

>>345052
小說家要求是你不能因為要商業化
就把文章刪到剩大綱或摘要

分享個人粉轉黑

曾經覺得某個作者的作品某些部份很棒
覺得這個作者大有可為
該作者也很願意與粉絲交流並說接受各種作品回饋

結果看到作者整天喊發憤圖強喊苦但作品根本沒啥進步
把心力放在在粉絲團取悅粉絲比較多
一部作品下來姑且續作買來看看
兩部作品後也毫不期待了

一副死樣子

當然是不會公開黑對方
但印象變得很差就是了

之前為了打發時間在看大菸缸的神級英雄。劇情就是無腦搞笑。所以每天看看笑笑。不會再看第二次。之前主角對手實力都比他強但是有主角幸運光環加持所以都是反殺對面。
但是中間突然就出現日本隊全隊都是變態，
台灣人就是跪舔日本想當皇民。
把之前強大的敵人的格調直接丟到海溝裡面去了。
打贏高手值得炫耀。
但是把敵人都變成啟智班的幼稚園生，
打贏這種等級的敵人還在炫耀我只覺得從此一生黑。

>>345040
作者也要討生活嘛，別這樣
而且搞不好是出版社要求

>>345054
作家偶像化的趨勢
有一派說法說這的時代作者本人要先有趣，才可以吸引人來看作者的作品

>>345052
小說家那個是跟另外一間出版社槓上

原本有間開放式餐廳讓人在裡面做料理
把料理拿出來互相分享

突然有個人闖進來也不做料理
就私下拉攏廚師們：我幫你們賣這些料理，你們「繼續」在這間餐廳裡煮菜，但是不准把食譜或者一份套餐全部公開分享喔

>>345054
老實說這種作者，目前台灣真的是一大票
不過在我看來通常是舒適圈慣出來的
有時我真的覺得，在台灣當作者，要進步的快
就最好不要太專注搞粉絲團，也不要太專注玩圈子
因為很容易玩一玩就廢掉
我就曾經追過一個作者
一開始作者寫得很認真，雖然故事寫得亂
但是看得出來人物劇情都有努力設計過
也願意與別人交流接受他人感想
結果，後來作者就跑去玩圈子，就開始廢掉了
作品裡推廣自己粉絲團與噗浪就算了，這應該是想與讀者有更多交流
但是整天在噗浪裡與其他作者互捧來互捧去
每個還都不講真話，都講對方想聽的話
這樣有什麼意思嗎？
然後作者就這樣被捧廢了，作品越來越不好看
偏偏還因為噗浪一直表示超好看，所以根本搞不清楚狀況
現在看他有時在噗浪自怨自艾沒人看
就覺得台灣這種搞小團體抱團風氣真的很討厭
這種風氣究竟廢了幾個作者啊

>>345062
肯經營粉絲團才活得久好麼
你反過來看
沒在搞粉絲團的人
現在還有幾個人活著???

>>345062
抱團搞粉專廢了幾個我不知道
閉關練筆埋頭猛寫瘋狂貼文投稿但始終一樣廢的作者
人數大概有千倍吧
其中99.9%你和我這輩子都不會知道他們的存在

>>345054
以我的感覺來看

粉絲很多都是把自己的慾望投射在作者身上
要求作者改東改西寫什麼樣的劇情這種得很常見
作者很容易因為這樣而被影響到

這種粉絲其實也一下子就膩了然後就離開了
然後留下對著劇情難以展開而錯愕的作者

這是我被要求寫一堆特殊性癖r18劇情觀察而來的心得

對作者來說粉絲只要最低限度的接觸就好了
因為多說多錯的關係 越是跟粉絲接觸越容易讓粉絲失望
寧願當個清高的作者 每天發發日記就好了

而粉絲這種東西只要一直寫下去會逐漸變多
尤其寫作比繪畫更容易留下死忠粉絲
因為留在腦海印象的永遠是劇情而不是畫面

不需要特地去成立什麼粉絲團鞏固粉絲
因為會繼續追的粉絲就是會繼續追
利用交流而留下的粉絲始終會因為交流而離開

>>345063
其實不是這樣的
是因為粉絲夠多的才能夠經營粉絲團也才有辦法活著

沒有粉絲的話搞粉絲團恐怕連個讚都沒有...

>>345064

這種作者就算搞粉絲團也不會有人點讚啦...

寫作是自己跟自己的戰爭
連自己都沒辦法頓悟的話那別人來教也沒用

其實你和我也不知道有多少作者成立過連個讚都沒有的粉絲團吧

>>345063
你是不是誤會了一些事情
你是不是以為很多作者是因為肯搞粉絲團，所以才能活得久？
但是實際上是作者本人作品要先受到市場歡迎
作者的粉絲團才會能活而且活得好活得久
而好作品是需要時間經營的
要是把太多時間都花在經營粉絲團，就根本沒時間認真寫
作品就很難寫得好
然後作者的作品要是不好根本吸引不出多少粉絲
那你再肯搞粉絲團，再認真經營也沒用
作品很少人要看只會有很少的粉，粉的人數基礎就不高，這樣你認真開團有什麼用

>>345064
我也不鼓勵閉關
簡單說，我的意思是鼓勵作者與讀者交流
但是不要太誇張搞到像在經營偶像一樣
作者就寫出好文就夠了
不要還想搞影片搞直播或是拼命想讓別人覺得你很好笑
除非你自知你才能就那樣不可能再升
不然還是先認真寫作去升級啦
然後抱團千萬別，進去就容易廢了
這種作者只要你有追同人場的，就都不難看到
同人場真的是人情與實力同等重要的好地方
但是市場ㄅ是啊

是說這種把網路上的連載砍掉
不算在平台上刊登過的小說嗎?
尤其現在很多盜連的
就算把部份內容包含書名砍掉重練
大概要改多少才能再拿來投稿啊
三分之一嗎？

蝦寫之前有一部劇情是男二酒後亂性跟女一搞上
因為太醉了以為在嫖妓丟了錢就走
這段被人罵到躲在廁所哭
後來都只敢寫女硬上男的橋段

我是覺得沒什麼

爛尾、無腦洗白/染黑....
嗯，其實總結來說，作家對於作品的腦殘行經通常都會導致眾人幹譙

>>345071
看出版社
有些出版社不限制是否曾經公開過
甚至有些出版社出書後也仍舊可以放在網路上免費讓人看

我的話大概是作者一直斷尾開新坑就會很不爽
現在看新作品都會先看看作者有沒有這種惡習

>>345070
個人持相反意見
寫手最好閉關到功力大成為止
得到資深作者或編輯評稿的機會太少
想要在網路上尋求幫助根本浪費時間
而且寫手本人又不見得會聽得進去
就算聽得進去也不見得能夠融會貫通
最好的方法還是寫手本人自己想通
想通之後就會找方法寫作
這樣才能摸索出對於自己最好的寫作方法

要是一開始一堆外在誘惑根本就不會進步
看看那些整天跑來評稿的傢伙又有什麼進步嗎
不是斷尾就是依然沒什麼長進
無論哪裡讀者的回覆都很難得更妄論有用的長評
也只有小說網的責任編輯才會有比較可行的建言
但在簽約之前也只能默默耕耘才有機會得到編輯讚賞

無論如何寫下去就對了
寫下去自然就會去思考自己該怎麼做才好
每寫一本都會讓自己好好反省自己哪裡寫得差
這樣才能改善自己的缺點並摸索出適合自己的寫法
的確自己摸索是很痛苦的會百感交集
雖然可能會想要作弊上網發文求解答
可是只有自己領悟的才是真正的答案

>>345078
這就是小說版難民的通病。閉關寫出一本自己滿意的小說，心想必定一鳴驚人成大作家，事實是文筆不足以打入文學、內容不能迎合他們鄙視的網小讀者，最後只能安慰自己是讀者、編輯不懂欣賞。這情況在手機俠動畫化後更多，他們只看到手機俠的YY，套路，卻沒有看到它迎合、適應網絡讀者的一面。 拿著傳統出版小說的觀念去挑戰網絡小說，除非螃蟹公的天資，否則就放下身段，學習網絡時代的寫法吧

>>345079
我指的閉關修練是放到網路平台上默默耕耘
不要求好心切而須多多反省改進

迎合市場和迎合粉絲都是很危險的事情
這種事情試過一次就知道適不適合了
最慘的可能就是從此封筆也說不定
因為迎合下去結果還是沒人看的狀況也不少
寫手自己想的迎合跟大眾要的迎合是完全不同的東西

就跟一堆人說國內女性向好寫市場大
但老實說寫下去仆街的可能性比寫原本的還大
因為寫得順不順很重要
如果寫得順還好
但如果不是這樣的話就很危險了

蜘蛛子成神
把一直以來當做賣點的技能跟等級丟掉時
我本來最期盼的就是看那些技能跟蜘蛛子成長
結果突然滿等然後技能變不能用
我就覺得 那之前練技能幹嘛？裝笑維？
幹

續集爛尾或過度超展開吧
前面那個對應噩盡島

>>345078
那些寫手怎麼樣我是不曉得啦
你們也沒給什麼意見吧
跟我一樣每次都看看就算了
不過其實也不太能給什麼意見
因為根本就沒看完嘛
另外就算功力大成又怎麼樣
我覺得江湖的範圍太小
有盡頭的江湖闖蕩也沒意思

>>345078
你以為寫作的人自己能想通自己缺點？
告訴你，你看的到的缺點
往往都不是讀者真正介意的點啦
然後你說讀者的回覆都沒用？
那是因為你自己沒仔細看
放在網路上後，你該看的不是只有有用的長評
而是還有那些零碎的意見
比如讀者跟你反映最近這段劇情很無聊
你就可以去思考是那裡讓讀者覺得很無聊
你要看的不是讀者教你寫作那段
而是讀者看完文後真正的心情
不過啦，如果你沒有要走市場商業化這一條路
這些就都可以不用管了
愛怎麼寫就怎麼寫吧

>>345082
依你的看法
那些讓主角領悟“無招勝有招”的武俠小說也是爛小說對吧

>>345092
江湖還沒入
請別說沒意思

>>345093

>你以為寫作的人自己能想通自己缺點？
必須能也絕對能

>告訴你，你看的到的缺點
作者也是讀者

>往往都不是讀者真正介意的點啦
讀者介意不代表所有讀者都介意

>比如讀者跟你反映最近這段劇情很無聊
這自己看也知道

>而是讀者看完文後真正的心情
潤稿的時候就會有這種心情了

>不過啦，如果你沒有要走市場商業化這一條路
只依賴讀者也會因為讀者而失敗

讀者只是測風向用的
看收藏和推薦最準
單一讀者的話都是屁話

如果要成為專業就必須自立自省
依靠讀者沒用太多太雜的意見
還不如靠更專業的責任編輯

>>345095
智障爛比喻
蜘蛛子這樣寫好不好 評價已經告訴你了
很多人從成神後就退坑了 大濕

>>345096
>比如讀者跟你反映最近這段劇情很無聊
這自己看也知道

如果是這樣世上就不會有無聊的作品了
寫出多數人覺得無聊東西的人是沒自覺的

>>345096
我就跟你這樣說吧
若作者能靠自己想通缺點，市場裡理論上就不該出現爛作
因為作者一定是認為作品沒問題才敢拿出來賣
然後編輯們也沒你想像中有用
因為那些編輯們也一定是認為作品可以賣了
才會把作品出版來賣
明明有作者有編輯把關，市場上卻還是有這麼多爛作
不就證明你說的這套根本沒有用？
編輯也許可以協助你，但是根本沒你說的這麼有用啦

>>345100

>若作者能靠自己想通缺點，市場裡理論上就不該出現爛作
因為能想通這點的作者很少
即使是那群當紅作者也沒幾個有這點能耐
但能想通這點就代表自己有基本盤

>因為作者一定是認為作品沒問題才敢拿出來賣
看過更多的是連潤稿都不潤就覺得作品沒問題的混帳作者
讀者能告訴作者的事作者絕對可以自己想通
如果不自己想通的話那一開始沒讀者不就一點進步都沒有
別想老靠讀者提升自己

>因為那些編輯們也一定是認為作品可以賣了
因為編輯們也不見得能夠想通
他們大多都是靠著經驗法則而非想通
哪個編輯也不能保證作品可以賣
他們也正在尋求可以找到可以賣的方法

>明明有作者有編輯把關，市場上卻還是有這麼多爛作
現在就是一堆廢物都能出頭天的時代
不想通就是沒辦法靠自力救濟的方式超越這群廢物
只能淪為亂槍打鳥的犧牲者

>編輯也許可以協助你，但是根本沒你說的這麼有用啦
至少比讀者的三言兩語有用多了

個人是不太喜歡作者騙人，不是標題詐欺，而是後面的展開根本和簡介講得相差180度，感覺有種被背叛的感覺，另一種是踐踏作品，明明是同人卻任由其中一部作品或設定對另一部的原作設定極盡所能地亂搞，當年在日本那邊看過一部二之迴廊系列和軌跡的同人，就是這鳥樣，明明空軌時期還好，但零碧的時候真的是，一副老子是王，所以審判你就是OK，對政治的探討直接否定，一副因為老子不是人類所以不會像人類一樣被權力腐敗，還認為因為風劍站反派那邊所以小滴要被連坐，明明是軌跡被踐踏，但被扭曲成這樣的二之迴廊也真是夠慘，第一次看同人嚐到這麼毒的地雷，偏偏他前面是美味的糖衣

>>345105
你堅持作者就是可以靠自己想通
但是市場就是告訴你，作者就是靠自己想不通
然後你又說是作者的問題
因為連當紅作者都沒幾個想的通
那請問連當紅作者都沒幾個想的通了
你這套能給誰用啊，超絕才能的超級天才嗎

>>345112
這套理論是從天罪那裏學來的
那你說有沒有用

>>345112
>但是市場就是告訴你，作者就是靠自己想不通
網路還沒完善讀者要聯絡作者只能寫信的時候
作品有賣得比較少?

作品確實大多需要宣傳才能紅
但從來就沒有和讀者交流才能創造價值這回事
(無論是銷售或內涵的方面)

不太贊成完全閉關自己修練的概念
有時候還是要有些他人助力才能開竅的
不一定是那些看看隨便給意見的讀者
也可能是身邊的某些人會帶給自己啟發
但要說這樣就是全靠自己想通也不大對
因為終究是有得到他人的協助

也很同意作者不該太沉溺渣圈圈互捧 噗浪就看過好幾個這種爛掉的
不過如果同溫層夠厚粉絲夠多的話還是可以活得很好
只是當然這輩子要進步沒可能了

回一下原po主題
我個人是看到那種說新刊不會出商業誌在同人場搞飢餓商法
結果後來還是出了商業版的作者會對他整個黑掉
再來就是像刃犬那種書裡都在賣自己，結果私德上言行不符的也是
雖然很多人會說私德歸私德，作品歸作品
但作品都是會反映作者內心的，所以我是不太相信這種鬼話

>>345113
雖然我不是很喜歡直接把話題拉到作者身上
但是首先他自己就不算是甚麼能作為標榜的人吧
想走商業作者這條路的人
你認為有幾個最高目標是要當天罪？
還有，天罪甚麼時候講出這種理論了
你如果說的是ptt上的那段言論
把別人的話加工成這樣不好吧

>>345115
怎麼，瞧不起寫信嗎
寫信就不等於交流？
真是莫名其妙，你要證明與讀者交流完全沒用
那好歹也說個完全沒有交流的例子
而不是說的好像因為只能寫信所以就沒用

>>345120
這樣講怎麼樣都還是會有得到他人協助拉
因為要進步的方式就是多寫多看多學多練(而不是那虛無縹緲的讀者)
學習書籍上的一些觀念與寫法

會希望閉關的意思是
讀者的意見在中後期根本就沒有用
而前期的東西就算沒有讀者提點也可以無師自通

這之間有一個很大的矛盾
當讀者的話有用時通常這時候作者根本沒有讀者粉絲(也就新手小白要改那些基本寫法的部分)
而作者成長一點之後讀著的話也沒什麼用了

所以不如靠自己多寫多看多學多練

>>345124
因為只有天罪這個是確定一般人可以達成的
其他那些爆紅的例子誰都無法去琢磨該怎麼成功
ptt上面那段話就是這個意思啊
讀者的話本來就不重要
自己開竅最重要

>>345125
寫信也要出書之後才有機會和粉絲交流啊
每一個作者在出書之前也沒有什麼讀者和粉絲
跟讀者搞好關係代表要浪費一堆時間在不重要的事情上
這段時間還不如去精進自己更划算

>>No.345124
>雖然我不是很喜歡直接把話題拉到作者身上
>但是首先他自己就不算是甚麼能作為標榜的人吧
>想走商業作者這條路的人
>你認為有幾個最高目標是要當天罪？
同感+1
與其成為天罪那種等級不上不下的作者，還不如學刃太
私德不好又怎樣?刃太只要寫書，照樣一堆出版社搶著要
書能賣、賺得多才最要緊
說的現實一點，要是無法養活自己，書寫再多再好也沒用

>>345128
九把刀早就過氣了還在一堆人搶著要= =

九把刀的成功模式別人學不來
他是台灣網路小說黎明時期存活下來的老怪物
年輕寫手沒有那種先行者優勢

雖然不是小說是遊戲
分享一下我對某作品粉轉黑的經驗
那個遊戲過去曾經除了本體外還有很多官方的創作(小說、漫畫等)
各種跨媒體創作把整個世界觀塑造的十分立體有深度
也產生了許多迷人有魅力的角色
突然官方不知道是不是做了什麼新決策
開始一批一批把迷人的角色們用粗糙的方式作收尾不然就是亂給便當,菜色還是稀飯加醃黃瓜等級
某些跨領域角色還出現了性情和行為和角色過往經歷和設定完全不符合或矛盾的情況

最有名的例子就是某個曾經是競技場冠軍後來學會法術的法武雙修角色
居然會因為不能使用法術就無法再戰鬥
而且不能使用法術的理由其實也爛得可以...

還有某個角色曾經把另一個角色視為父親般尊敬
卻在對方死後率軍意圖搶奪對方屍體

在這之後我就決定退坑，把這個遊戲的故事當成已完結
特別不能接受角色性格或行為前後矛盾...

>>345131
因為名氣有了啊

>>345127
如果只是要一般人可以達成的例子
你學天罪還不如去學三天后
三天后除了水泉的模式比較難重現以外
御我護玄都不算難重現
她們都不是爆紅，而是靠不停的寫累積讀者
累積到小有名氣之後，再上到頂峰
而她們三個都是重視讀者意見的例子
你去看她們說的寫作理論，全都很重視讀者意見
所以若要拿例子來考慮理論的正確性
那拿天罪與三天后比較，你說讀者意見有沒有用？

>>345138
水泉已經摔下神壇了
御我也被粉絲們看破手腳了成績不如以往
三天后也只剩護玄了
但護玄她雖然跟粉絲互動但實際上還是自己努力自己的

不是說不能跟粉絲互動
只要適當互動那也沒什麼關係

問題是讀者的意見是很危險的東西
身為作者不應該去依賴這種東西去求進步
只有自己願意努力上進才能夠分清楚讀者的話哪些是有用的

如果是說點出盲點那我還信
但若是想要從讀者那裏取得什麼見解那根本不可能
因為作者在中後期的能力會逐漸圓滿(三天后也只有護玄有到中後期..)

讀者點出的缺點時常都是一體多面
有時候讀者點出的缺點反而是作者刻意為之

等到了這種程度之後讀者的意見可有可無
想要等待點出盲點只能說遙遙無期

那讀者建議又是怎麼危險法

例如說讀者說"文筆差"
小白新人也許就會解讀這點
可能會開始學著推砌詞藻結果把文字變成磚塊

也許這時候又有人說文筆變好了那這作者大概一段時間都會寫磚塊了...

很多東西都是作者自己可以無師自通事情
不需要讀者教本來就自己應該要思考要學會了
除非作者是連潤稿都不會的小白啦= =

剛看了一下討論
關於作者想通這件事　這其實很困難
先說我目前是個興趣作者　這是我寫作時一點感想
我認為作者本身應該會有一種直感　或說一種思路、格局
你們所謂的想通應該是指把這種直感重構一遍

說起來想到一件有趣的事
不知有沒有人看過原始戰記？
前面有一段去火塘參加儀式時主角頭頂著了火
當時我在追同類小說時也看到同樣原始部落的小說
主角也是部落儀式時頭頂著了火XDD
我就在想　哇這創意抄襲吧
然後看到後面情節變得跟其他小說一樣，部落之間的你爭我奪XDD
而原始戰記，很穩
穩穩拓展世界觀，穩穩照著作者步調去寫

這步調就是我想說的直感
思考方向、主旨、目標打從一開始就是跟其他人不一樣
格局不一樣
如果直感是從過去看的小說建立的
那每次的情節都會朝以前看過的方向去寫　最後變得俗套
所以在寫作前建立一個思考迴路與眾不同的直感我認為很重要
但這很困難　不單是說與眾不同很困難
而是與眾不同又要受歡迎很困難
像正確的卡多
整部確實都與眾不同
但奇葩結尾就是被罵翻了XDD
你們或許會想這種結尾想都知道會被罵翻
但其實想一想故事結尾發展
單論趣味性的確是挺有趣的發展
不過整體來說就是不倫不類
而且很明顯落入了一般用更強來打爆對手的老套解決方法
用更強來打爆對手不有趣嗎？
有趣，但用在這裡不被接受，就是這樣。
你們說著明明可以寫成ｘｘｘ之類的更有趣也合理
但其實有趣且合理的發展是很多的
哪個才是被接受的？
作者寫的也是自己認為有趣的發展
要作者想通就是要建立一個跟以往不同的直感
那該改變的是哪部份？但該往哪個方向？這可是有無限多的方向
不斷自審　閱讀其他作品　想出各種有趣的可能性　然後一一否定掉
思考過多反而變得不清楚什麼才是有趣的
最近我的感覺也是有些模糊不清
寫出認為有趣的東西　但心情冷卻之後去看
雖然寫的東西已經沒有以前那種淺顯易見的中二調調（自認
但卻也無法判別到底會不會讓多數人感到有趣了

所以我認為要作者想通這件事很難
想太多直感會變得模糊不清
但想太少又跳不出框架
不過這些可能是我還寫的太少吧
一點想法

>>345143
你這一點想法也她媽太長了吧
展開起來都不知道該不該繼續看下去...

>>345140
台灣最可悲的地方
就是出版社現在連捧出四天王、五連者之類的名號都懶了...
巴哈跟K島不是一堆人在寫小說嗎
乾脆幾個親友自己來互捧、串聯一下
弄個什麼K島八奇或巴哈九算好了

>>345140
三天后確實已經大不如前
但是這只是跟她們自己比而已，如果跟台灣其他人一比
說真的還是個神
所以就算不提以前只論現在
我相信還是有很多人想要跟她們現在一樣的成績
至於從讀者身上該取得什麼的問題
我認為就是意見，真實的意見，而不是讓讀者教你寫
只要不是教你寫作的意見，就都有一聽的價值
然後我個人覺得啦
你一直在講得無師自通，還是太理想化了
畢竟你看你的這套閉關理論
最後能舉出的最好例子也就天罪
但是重視讀者意見的作者例子就多了
三天后是，尖端那一票新生代台輕作者也是
雖然我不是說該學台輕那些搞影片搞活動來宣傳自己
但是我認為不該把讀者意見當成危險的東西
畢竟以後都是讀者要買書
你不聽卻完全去依賴你的編輯，這樣不奇怪嗎？

>>345145
這你就錯了
出版社其實一直都想推這套名號
只是，嗯就是捧不起，你看你都沒聽過嘛

>No.345145
好想法，但K島是匿名制，最後會變成人人都是K島八奇

>>345140
>>345146
順便去找了天罪在PTT上的那篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428499967.A.EB8.html
天罪的本意好像是勸人不要急著想出道，先把基本功鍊好再說
兩者似乎有點過於延伸他的說法了

一直都有新生代天后出來阿
只是這裡也沒幾個聽過= =

>>345150
不是這篇...
是這篇
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428505590.A.228.html
上面就說寫作是作者自己和自己的戰爭
也沒有過於延伸吧

>>No.345152
這篇是在勸作者客觀看待自己，虛心接受批評吧?
他在第4種作法已經提到「供讀者觀賞指教」了，代表他會去聽讀者的意見啊

>>345153
上面有說過了
讀者的意見是很危險的
作者並沒有一個客觀的標準能夠去篩選這些資訊
所以才會很危險

作者越是成長就越能安全地接受讀者的意見
但市面上大概有九成九的作者都沒成長到這種地步
這跟心理成熟度與寫作能力有相關

>>345146

三天后重視他人的意見啊？
其他兩個我就不知道，但水白水就應該不是了。
給你個關鍵字：「吐水白水多年前訪談」。

「如果是我已經知道的，就無須指點；
　如果是我做不到的，指點也沒有用，我從來不想特別再學習什麼。」
是的，謝謝指教，只此而已。

想要堅持自己的論點也不是不行，但發文前先查證一下基本的事實好嗎？
來，我給偷懶過一次的你一份功課，請查證ＪＫ羅琳對讀者意見的態度。
先聲明，我沒查過，純粹挑個最賣的人，但如果你查到出來對你有利，就能增加旁證一個了啊，不好嗎？

回復一下厡ｐｏ的話題吧。
有時作者不用做些什麼也可以令人由粉轉黑的，倒不如說不十年如一日地端出些爛菜來，什麼也不改變，等讀者回憶起年輕的自己很高興地吃過些雜食，就能收穫很多粉轉黑。

>>345157
這訪談我也看過
但是她說是這麼說，實際做法卻是兩回事
你看她每次出書都要搞個感想區
讓讀者在裡面寫感想就知道了
她的態度應該是
你沒給我錢感想就不用聽
但你若是會給錢的，感想我就會聽了
然後三天后其他兩個就都很重視讀者的意見
最後奉勸你
不要有查到一點就以為自己查到的是事實
不要偷懶，多查一點好嗎

>>345166
不...那邊就只是一言堂
水白水只會回她想聽的部分還有對人物看法的發言
有次我裝成小小粉絲發感想但實際上在吐槽沉月的幣值問題跟糧食生產問題
然後都多少年了她完全沒回我

>>345168
不知道該回你什麼吧
可能你說對了但作者覺得這不是她書的重點可以無視
又或者作者覺得你講對了但特別回你也很奇怪
你希望作者怎麼回你?

>>345168
你的吐槽如果明顯帶有惡意讓作者感到尷尬他也不知道該回你什麼啊？
你自己都說裝成小粉絲了，對文字敏感的作者難道感覺不出來嗎？
搞不好對他來說你就是個沒禮貌故意來亂的，回你只會越回越尷尬

>>345168
你說的話讓我想到對柯P丟鞋的人
"因為柯P突然想到要拆帳篷，所以我也突然想到要對他丟鞋"
這種鳥話是要怎麼回應啦

>>345169
>>345186
>>345188

事情沒這麼嚴重啦!
我承認我不懂人心
但是我可是因為水泉的細膩文筆跟笑料有買完沉月之鑰第一部
我的意思是雖不到狂熱粉但我也不是黑，只是普通的讀者
因為舊網誌停止更新，內容全被吃了所以也找不到原文

當時確實是疑惑大於惡意，因為對理科腦來說嘈點太多了
憑印象的話，我大概是這樣回的

其實我還蠻好奇東方城的糧食生產狀況跟物價的
滷肉飯三串錢起跳，換算成新台幣大約60塊吧
這樣的話公家糧食到底原料是什麼呢?
要改善口味的話可能也不只加料調味這一項?
唔，越想越複雜，腦袋好像要燒起來了

而樓上樓下她都至少有回個謝謝你的感想，有些還會得到進一步的解釋，我獨無

>>345189
你的問題的確讓人不太想回

不要什麼都推給理科腦

你連邏輯都沒理出來

>>345189
好啦相信你不是黑
但是你這問題真的不太可能會有作者鳥你的
不把你當來亂的就不錯了

不要什麼都推給理科腦+1

>>345189
你這問題就像看完歐．亨利的最後一片葉子
結果心得只有"主角住院這麼久到底要花多少錢"
超級雞毛蒜皮又沒意義.....

>>No.345189
你要是在國文課上問「為什麼朱自清是在離開父親兩年餘才寫文？不是一離開就寫？」
看你會不會被老師白眼

>>345189
我承認水泉有些笑點還是能打到人
但是細膩文筆，你絕對是對細膩這用詞有什麼誤會
再來你問這問題，水泉當然不會回答
因為她根本就沒設定啊
而且書裡從頭到尾都沒有特別提這些
價錢糧食的用意只是用來講主角很窮而已
我認為這是書中很明顯的事情了
所以你問她這個
大概是等於去問她，主角會說反話的詛咒原理是什麼
這麼白爛沒眼色的問題，她當然不肯回答了

>>345132
>九把刀的成功模式別人學不來
>他是台灣網路小說黎明時期存活下來的老怪物

>老怪物
查了一下，原來九把刀今年已經40歲了......

>>345060
這也太令人難過了
創作需要大量時間找資料,整理脈絡
讓作者耍猴戲就能取悅的粉絲也不會欣賞作者的創作吧