小說

日本不也一樣？
跟你說啦不是市場成熟與否的問題，而是這職業注定就只有這麼些人能成為職業啦

市場太小是很直觀的主因之一
在台灣打賞過百在大陸可能就破千
閱讀定閱打賞的人數就是這麼大的差距

中國跟日本的小說都有機會創造小說以上的價值
電視劇、電影、動畫、漫畫等都是基本
作者本人成名後更能嘗試跨媒介創作
例如島民很常提到的老虛
ADV小說動畫劇場版布袋戲特攝應有盡有
台灣市場小，產業又傾向傳統
很難找出路

市場影響當然有差
在日本中國寫小說可以賣漫畫,動畫,遊戲,真人影劇,電影版權
而台灣小說你就算紅到國外也不一定能賣出去

要改變現況就要有人肯花錢投資
但你看之前在台灣有年輕人在集資網站做動畫都失敗的例子
就知道台灣人根本不想花錢支持，只是嘴上說說而已

>>343883
又一個怪台灣年輕人不肯花錢的了
說真的為什麼總有人能這麼不要臉啊？
台灣年輕人支持過多少投資，結果呢，有出來過好東西嗎
騙錢愛台灣投資有過多少你要不要自己去查？
就是有這種人啦
一個應該愛台灣就要空手套投資
結果最後搞到沒人願意當冤大頭了又來哭都沒有投資喔

>>343883
看看那精美的靠岸
更別說臺小品質..
光叫我看我就看不下去了
還談什麼出資

>>343872
>例如島民很常提到的老虛
這例子很差
虛淵不是專職小說家
他本來就是Nitro+的正職員工....

先寫得出可以看的小說再來講小說家難以生存吧
一堆人寫出來根本不能看的小說 拿去中國小說網也一樣沒人看 這種小說是有什麼卵用嗎
新手想練手又想要有人氣就乖乖去寫r18 等到在論壇上當大大後再來考慮當小說家吧

養活自己這回事 先有辦法讓書賣到不虧錢吧 現在的問題就是很多作者連這點都做不到
就算是落寞的言情小說也一樣寫得好就有基本盤 雖然言小的契約太霸道 加上錢真的不多 導致一堆作者跳去寫原創或輕小...

>>343883
>但你看之前在台灣有年輕人在集資網站做動畫都失敗的例子
那個什麼機神的預告片出這麼久還有大規模VR體驗騎機車三小的
正篇呢? 說好上映呢?

這就是現在台灣創作圈對外觀感差的成因「之一」

ㄧ般來說，產品賣不好的原因不外乎是：

1.市場小。
2.產品沒競爭力。
3.對手太強大。
4.產品同質性太高。
5.業務不給力。
6.廣告經費不足，推廣力不夠。
7.產品不具獨占性。

>>343900
1.台灣市場的確小 但也沒有小到養不活作者 不然的話就不會一直有日本和中國小說進口了
2.沒什麼競爭力很正常阿 寫作本身是一件很難以精通的專業 要熬過去本來就很不容易
3.中國和日本小說其實沒那麼強大 單純因為程度比較高比較好賣 而宣傳和周邊也下足本而已= =
4.7.中國和日本小說和台灣小說的同質性其實不高 我的觀點就是覺得台灣小說寫起來會有一種獨特的味道 尤其是言情小說
5.6.出版社本來就沒賺什麼錢了 是要怎麼宣傳 能放在書局書櫃上就已經很不錯了

>>343888
是不是專職關係不大
小說家是創作者
反過來以跨媒體創作克服一般小說市場縮小的固有問題
加上轉換跑道相對簡單的高彈性模式才是重點

>>343883
慣員工邏輯

老闆的錢不是自己的錢
他一定要拿出來
為了國家、為了市場、為了未來
不斷砸錢投資

不是員工不爭氣啦
是你投資得不夠多啦

>>343923
把慣老闆和慣員工都去勞改好嗎= =

>>343934
這等於是叫全台灣人去死吧...

這幾年的新銳作家都活在一個閱讀工具開始轉變的時代

而他們依賴的出版社基本上都還在混，怪到市場太小也不會改變現狀

事實上就是有能力的人看這塊獲利模式已經爛掉了，而又沒有新的獲利模式可以取代，自然就沒甚麼人想跳

賺不了錢就吸引不了人才，吸引不了人才想要生出好東西就不可能，基本的人才庫就已經見底了，那又要談怎麼開拓市場不是異想天開嗎？

現在的情況是除非傳統出版社都倒光了，把那些資源都空出來給數位出版，不然短期內台灣的小說圈都是在資源回收啦

政治不正確的說--因為沒有盜版
左右兩岸都很認真的迴避盜版台灣的

日輕我是看了盜版的頭數卷, 到想收藏或是盜版更新慢了, 才想到去買正版(就算我買得不多也已買了百多本了)
這種行為我不認為只有我一個

而左岸網文, 按字數來算, 免費章節也大多有日輕的三卷以上

書要炒熱了才有人氣, 人氣高了才能賣錢
台灣免錢的卻只有一卷的第一章, 甚至沒有
很難讓人有付錢買的慾望或沖動

>>343947
雖然這行為不只有你一個
但我也認真說啦，你絕對是少數
更多時候是盜版與正版是兩個客群
也就是看盜版的不管再怎麼喜歡，都不會回流到正版
而正版就是不會去管盜版，他們要買就直接買了
這情況才常見
你可以從一些明明盜版文超有人氣超多人看
但是真的出版後，銷售額卻不盡理想的書之中
看出這種情況才是普遍狀況

領的版稅很低吧
賣1本才5~10塊錢左右而已
印刷那麼多本也不可能賣完還會倒扣
初刷1千本賣完也只有5千~1萬元

這樣的薪水一個月寫一本除非家庭富裕 不然會餓死

>>343952
其實不會少
我之前有在島上開過投票活動
先盜版讀再正版買約三至四成

>>343952
沒有出版方宣傳, 也沒有試閱, 沒有盜版"試閱"那誰要丟錢下去踩地雷?
漫畫好歹有個封面畫風可以看看

舉個台灣能賣的例子, 九把刀(你再討厭他也很難說他不能賣)
花了好幾年, 一直堅持開放大部分作品在網上免費公開, 一開始連扣起最終章都不肯
(然後實體銷量就大跌)
快十年後大紅才回到正常出版模式

不是說他正確還是要學他
問題就是純網絡出版, 沒有其他的宣傳方式, 也沒有出版方肯投資宣傳,
不論正版盜版的"試閱"就是唯一的人氣來源, 唯一讓人想買的動機

如果作品好到靠一點點試閱就能讓大眾付錢, 那直接投搞/參賽比較快

網路書店的試閱有的不錯

伊坂幸太郎的摩登時代就是看試閱笑到併軌才決定下單 不然那個價格對當時還是學生的我來說真的很痛 買了之後覺得超級值得 好幾個有趣的橋段到現在都還記得

>>怎麼感覺國內小說家都幾乎無法養活自己?(而且他們幾乎都會強調當小說家要有個兼職 而不是當一個完全職業小說家

別說台灣這邊的小說家了，光是大陸起點那邊的，
光靠寫小說就能養活自已的比例根本低到不行(記得是5%左右)，
更不用說基數那麼小的台灣了。

>>343975
請問那百分之五的跟另外百分之九十五的實力差距有很大嗎?
還是說因為名額只有百分之五所以也許有百分之五十實力都相當 但只有百分之五能慘烈廝殺中擠進去?

還有市場大小問題
中國出版初刷都是好幾萬本
國內出版初刷僅一千本
他們每本小說都是超越五姊等級的銷量
你說這要怎麼比

他們這樣都只有五趴的人可以養活自己了
台灣只會更少
台灣出了這麼多本小說了
結果能一本接一本賣的總是極少數

>>343980
>>中國出版初刷都是好幾萬本
>>國內出版初刷僅一千本
售價不一樣

>>343983
難道薪水就一樣嗎

>>343989
中國三線都市以上薪水比台灣高喔！

> 有的甚至沒幾本書就在出教人寫小說的書或是開課教人寫小說?==
就跟為了夢想去學校當老師，但是卻發現在補習班當補教名師比較賺還比較輕鬆一樣

這點在全世界都是通用的
在日本，鎖量百萬的輕小說作家的確很賺，但被短期腰斬的作家收入可是是少得可憐。

>>343989
現實是只計小說本身的收入,唐家三少連川原礫也贏不了, 不要再迷信市場大小了

>>344041
>鎖量百萬的輕小說作家的確很賺
這認知怪怪的
版稅計算是看發行量不是看銷量

>>344046

你的認知是不對的
確實有以銷量為計算版稅依據的合約，而且銷量能到百萬的作家通常也不會簽以發行量為計算版稅依據的合約，雖然到了他們那種暢銷程度，到底是算銷量還是發行量也都相差不遠了……

>>344029
三線都市不一定比較高
這謠言不過是只去過兩三次大陸的遊民傳的
不過薪水有上漲是沒錯

>>344029
別在發夢了

>>344029
連北京也只有這個數

>>344029
這個是新一線城市的重慶

>>344029
三線城市連數據都不好找
就貼個二線的算了

>>344052
好吧，我錯了Orz
根據這張圖，大概台灣的平均薪資是跟北京差不多的。

>>344061
要記住一件事情
大陸數據不能盡信
尤其是平均薪資
很容易忽略低端人口

>>344047
>而且銷量能到百萬的作家通常也不會簽以發行量為計算版稅依據的合約

這太奇怪了吧
出版社希望作家以銷量算版稅也就算了
賣座的作家會希望自己賺的錢比較少??

>>344064

因為啊，合約是雙方的事情，只考慮己方利益而忽略對方的訴求，怎能簽成好合約？
理論上，只要雙方同意，計算版稅的依據改為樂透號碼的五次方也行，但就是不會有人這樣簽。
那麼，算發行量有什麼不好？算發行量的話，自然少發行一點，確保能賣出再發行。
但萬一要買的人遠超預期就慘了，加印啊？可能來不及趕在熱潮時出，過氣了就沒那麼多人要買。書印出來很便宜，但宣傳之類的東西就未必了。
而且啊，你也知道算發行量對作者有利，出版商當然在版稅率上壓回作者，肯用銷量算，版稅自然給高一點，對大家也好也啊。

覺得中國市場大就去投稿中國就好了吧
簡繁轉換應該不會很難吧

>>344087
老實說台灣人去中國賺根本一點也不難
因為中國主市場是網文
你去他們網站寫就好了啊
所以我也不懂一些總嫌台灣市場嫌得要死
但又不直接去中國賺，是什麼意思？
簽約也不難就網路掃描寄出的事
寫文不難大不了你寫完後再搞繁簡轉換
這麼覺得是台灣市場欠你，就去的中國賺啊
但是就不要可憐到在台灣還能被出版社出的書
在中國放到網路上沒有什麼人要看，還被笑小學生文筆了

>>344089
能被出版社出的話也不會鬧這些吧
會鬧的可能都是連出版社都不想要的那種

>>344093
這樣說也不對，因為如果連出書都不行
那他們根本不會鬧市場太小沒人買
而會先鬧出版社不肯讓他們新人出書
首先要出版社出書，後面才會想市場的事嘛
因此我認為還是出書的會鬧這個可能性比較大

今天才看到一篇文章
說台灣鋼琴家因為沒有機會出唱片
.
.
.
紅到俄羅斯去

>>344101
寫作就別看了。
除非第二外國語有native speaker的水平，或者有那個錢長期請翻譯（假設投資十年，一年寫一本，這花出去的錢也很可觀），不然根本出不去。

>>344089

又一個不懂網小的鍵盤大師，網小需要的不是文筆，而是日更。

>>344106
我自己就在晉江簽約，你跟我說不懂？
講日更？講來就別笑死人了
你知道日更只是基本嗎？
每一本要賺錢的都知道要日更啦
所有人都日更的情況下，講了還有甚麼意思
你要拼的從來都不是日更，因為那是基本
你要拼的是在日更情況下保持一定水準
鍵盤大師不懂就不要講出來笑

>>344111
晉江日更也是基本嗎？
之前只看過幾部有人推薦的
記得更新日期看起來都是作者爽才更新啊

>>344112
當然是
你看過的那些是因為作者厲害，厲害的就有資格有特殊待遇
不厲害的你去看編輯推薦榜，隨便挑一本，都會是日更

>>344106
日更是基本，文筆還是很重要
寫太爛更在快都沒人看

再來是節奏的掌握
網小的節奏和一般小說差距很大
太長的布局很容易讓人放養，然後作者就餓死，就算日更也一樣

網路小說就像之前這篇討論？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511964123.A.4D1.html

注重在噹噹噹

生態不一樣

臺灣要成功的首要條件是先要紅起來，才有機會

日更也不是很難吧
很多業餘作者都日更3000了
我平常工作是勞力活也一樣在寫文
一整天下來手機電腦寫寫寫隨便都破3000了

>>344117
請問那國的小說不是紅起來才有機會？
我是真心求問，那個國家這麼好喔？

>>344116
我是覺得比較像放置遊戲
看數字在那邊跳啊跳，新功能解鎖了的感覺

>>344116
也不是所有都這樣，看類型
復仇流，升級流，或是宮鬥內鬥宅鬥官場鬥之類的
就會非常注重這種節奏
但是日常類種田類就不用了
因此還是要看類型

>>344119
亞洲應該只有日本吧
有得獎的話起碼都有幾萬本銷量的10%收入
加得獎的獎金一百萬日圓
這都是沒紅的，有紅的直接收入破千萬

畢竟亞州隨便打個工就能維持一般生活的應該只有日本了
記得日本有個作家就是寫了十多年撐到變紅

在台灣的話
工時動輒一天12小時的工作一堆
晚上回家忙完家務事時都已經8、9點了
這時候還能寫作的人只能說很有愛了

在臺灣工作
下班之後還要繼續精進職場能力
在日本工作需要嗎..

>>344126
在日本下了班是不用陪同事裝笑臉應酬逆
不要太美化了好嗎，想加薪哪個國家不用精進職場能力倒是說個來聽聽

>>344128
呃，陪笑max能加薪嗎

種田同樣也是在噹噹噹
就像經營類手機遊戲一樣

噹!房子蓋好了
噹!採收到寶物
噹!科技研發完畢

噹噹噹讀者才會爽
就跟制約反應是一樣

沒喔。
在中國靠純寫小說就能吃飯的也是金字塔等級喔。
90%以上都是正職+業餘寫小說。

換算比例沒比較好喔。
只是因為人口多，所以金字塔頂端看起來很多而已。起點先不說，光看IP版權賣很兇的晉江公布的數據，九成的人還是只有乖乖工作業餘寫的分。

>>344130
也是有這種走升級的種田啦
但是也有不是的，這種女頻比較多
就是養寵物，養食物捕魚種田，養小孩或養兄弟姊妹
生活很平淡大部分沒有太大起伏
然後每天做美食做自己有興趣的事情
沒有噹噹噹，因為對這種讀者來說就是不要噹
他們要的就是這樣
雖然我不算很懂樂趣在那，可是這種其實收益還不錯

那如果以各位前輩的建議來說
小說到底要怎麼寫才能出頭
不求爆紅賺大錢
只求跟一些作家老手一樣穩定出書

>>344133
你要問觀眾不是問作者

>>344133
從取名字開始

話說台灣有類似＂成為小說家＂（小説家になろう）這樣的網站嗎？記得很久前有個風月大陸之類的容許R-18的小說投稿網站（現在好像完蛋了），台灣或大陸現在還有類似的嗎？

>>344136
台灣最大的就是popo原創網吧
即使如此人流還是少得可憐
覺得大概要收藏破百才有出書的機會吧
但是這超難的...

>>344133
就是寫得好就會出頭，簡單的跟屁話一樣
其他的方法？
沒有這種好事啦
我跟你說啊，這種方法誰都想知道
各大出版社網文平台的編輯們老闆們都比你更想要這個方法
他們也做過各種嘗試，套路化就是其中之一
可是事實證明就是沒有
一個人能寫紅的套路，給另一個人寫就是不紅
所以只能養養看這個人能不能自行領悟
教就是沒方法教不出來

台灣市場沒想像中小
像國外電影票房動不動就億來億去、星巴克一間一間開
手遊課金一年幾百億

只是很多國外作品競爭
沒有夠完整的產業體系
消費者看輕本土作品
業主不肯耕耘
等等
吳明益入圍曼布克國際獎
幸福路上拿到東京動畫大獎
就算有這些殊榮但在台灣卻依然不夠生存
更何況更小眾的輕小說族群

>>344133
寫作技巧可以練
但是會不會紅真的要看運氣跟市場

>>344142
幸福路上就算了吧，一開始就肯定與市場無緣的作品
能得獎不能賣

>>344142
是沒想像中小
只是跟歐美中日比起來差一大節罷了
但說來也好笑啦
明明台灣就只是個經濟排行二十多的彈丸之地
卻老是有人認為能媲美中日
醒醒好嗎

>>344147
人比人氣死人啊
台灣一方面對美日有好感
一方面賭爛中國
偏偏又跟這三國關係密切
結果就是天天拿人家來跟自己比

>>344147
二十多就在那邊自己叫衰
你是要後面一百八十個國家集體自殺嗎XDDD

市場,有市場可以養活創作者,養個十年八年,除非是很異常的情況,否則正常市場十年八年肯定有競爭,多多少少總會有進步的

當年韓國的遊戲ACG比台灣落後多少?但韓國的市場加政府的援助,吃準網路遊戲的時代,爆發性的大成功,成功反賣給日本

也就前幾年而已,中國的遊戲ACG比台灣落後多少?但中國的市場夠大,吃準手機遊戲的時代,爆發性的大成功,成功反賣給日本

>>344142
你說的這些都沒說到真正的問題
就是台灣目前根本沒有足以撐住市場的輕小作者
業主不肯耕耘？要不要看尖端做過什麼？
還沒紅起來的作品就在大樓前牆面設置大幅廣告
而且這作品作者當時還是小小咖
現在這作者雖然也沒紅起來，但這不能賴到不耕耘了吧
消費者看輕本土作品？
所以你當那些為愛國支持本土作品的是什麼？
他們難道不叫消費者，叫應該出錢的冤大頭嗎？
分明現在最大問題還是在無作者能撐市場
一堆作者想出的就是只能去衝得獎的自爽作
比如幸福路上
結果現在你卻怪台灣不能給他們生存？
去那國都一樣啦，自爽作賣不出去怪台灣喔

>>344152

又一個北七，你知道中國起點有今日的規模是用了多少錢？中間還有大批受歡迎的寫手被競爭對手挖走。市場大從來都不是支網成功的關鍵，不斷投入金錢才是重點。撫心自問，漫畫好、小說好，政商有投入多少錢？

台灣也沒有什麼市場太小啦
當初是出版社策略有問題導致把台灣市場弄爛

舉言小的例子，當初就是看本土沒辦法賣就想辦法代理中國小說，結果就變成現在本土言情被中國言情打壓到只剩下一點點
可是那時候其實是出版社對於言情小說設置了太過嚴苛的限制，才會導致無法持續發展
這樣的結果導致言情小說家已經很多都封筆了，剩下的跳去寫原創或輕小說

然後再看以前鮮網的策略
從VIP制度到稿費制度，鮮網一次又一次下錯棋導致全盤皆輸
完全比不上現在的台灣小說網，從這點看來台灣小說網還是有所長進的

現在的確環境不比以往了，如果要當本土小說家的話是不怎麼推薦
個人當初寫言情小說時到第六本才成功簽約出書，現在這個環境恐怕只會更艱難
若是好不容易熬出頭了，稿費卻少得可憐，以前新人一本簽三萬，現在新人版稅恐怕不到一半

現在本土小說的環境，對新手來說可能很難吧

像是POPO上能夠出版的，稍微抓了一下大概是三百收藏以上
不然的話就是要去投出版社，而投出版社至少也要收藏一百左右才比較有出版的本錢
而新手作者能有三十收藏就很不錯了，破百除非是市場和運氣恰到好處

至於直接投出版社或是參加比賽
除非剛剛好有對到市場口味並且作品有達標
否則對新人作家來說正常狀況下是石沉大海

作品能不能賣還是要看作者自己該怎麼摸索
因為只有作者才知道自己寫什麼樣的作品最為得心應手且較有市場
在這個前提下就是要多寫多嘗試多思考

錢很萬能
但錯誤的方法丟再多錢都沒用
有一個電影很好看
Moneyball
魔球
點球成金

主要講缺錢的棒球團如何打破當時選球員的認知
個人覺得好看是不只講專業的重要
最後拿不到總冠軍
電影願意點出錢還是同等重要到擺平一切
甚至男主角的選擇

這部電影值得認真看過一遍
看別人的評論只能得到片面和無價值的牙慧

錢無所不能
但那前提是真能賺錢的方法才是
看去年最紅的ip
誰認為那樣真能賺大錢？
連盤子都做不好

幸福路上
女主角靠關係到美國結婚工作還在那邊靠北靠母自怨自艾
再搭上那畫風，幹...到底有誰會想去看？

>>344148
>>一方面賭爛中國
只是一部份的人而已，不然那些台商是玩假的啊？

幾方面的因素都有,首先,市場這真的是撓不過去的一個問題,商人肯定比作者精明,有多少預期回報才會持續花多少錢,他們心中還能沒點B數?

市場大就是可以養活更多人,你看為什麼英國,加拿大,澳洲演員都想辦法跑去美國?好萊塢一年出多少大片?英國還有點簿臉,加拿大,澳洲你能說出五套電影嗎?加在一起你都說不出

其次,這是個自媒體的時代,除非你有歐美那種高度成熟的書籍宣傳體系,否則經營自己的人氣就已經一個新時代創作者必需努力的方向,再怎樣不願意,你至少也要動不動假掰地拍點食物上去討個拍

>>344159
有時候賺錢跟喜惡無關啊
辜寬敏他們還不是有在中國做生意

>>344159
你以為台商就喜歡中國人？

再說另一個流行音樂,十多年前除了美國音樂之外,最流行的就是日本J-POP

五年前流行的都是韓國的K-POP

但近這幾年潮潮聽的是什麼?幾乎都是中國的流行歌了

但你看,什麼中國好聲音,評審一半以上都是來自台灣的,幾十年前台灣的流行音樂完全就是絕對的凌駕在中國之上,為什麼?因為市場啊,當時中國沒有消費能力,而台灣有消費市場

>>344155
>可是那時候其實是出版社對於言情小說設置了太過嚴苛的限制，才會導致無法持續發展
幹 這是真的
以前投稿出版社都會規定不能寫BL不能傷風敗俗三小
結果現在最賣的都是這些好嗎
當年出版社都不收，結果後來BL作者都去同人做起來之後
出版社才回來巴大腿想要賺腐女市場，可是早就來不及了