小說

偏6和8
女主的性格多少被忽略，成了只是推進劇情的角色
一大篇的文章都拿來描寫霸道總裁是如何的完美
然後有些劇情又狗血的像八點檔

當初看了總裁很忙系列相當的倒胃口
抗拒反應比看完SAO兩集還大
但想想一個是女性的YY作，一個是男性的YY作
公平起見姑且是把它們放在同一個水平上了

2
不是說總裁就是不行
但每每都是同一個劇情套路真的很煩厭
以前看過有本叫撲倒不良未婚妻的
感覺比較有新意也是較少記得上名字的一本
話說明明是男的我真不懂為什麼要找這些看（掩面

女人看龍傲天瘋狂收後宮的套路大概也是這個感受吧

女頻小說的話印象中仙本純良寫得不錯

其實那種總裁小說
你就不該拿看小說的眼光去看它
而是要拿看女性的黃書的眼光看待它
你看，這樣就會覺得很正常了
兩人會莫名其妙就搞在一起
一切劇情都是為了讓女主角被總裁幹
重點總是在總裁上，因為女的根本不重要
其他人就充當讓兩人幹上的契機
至於肉戲不實用
當然，除非你也喜歡看男人而不是看女人
不然你怎麼可能會覺得這樣的肉戲實用
所以這只是關注點不同的黃書
別拿看小說的目光看待
因為就不是一回事

小時候我姐有一整櫃我就拿來看了。
其實以男性YY視角來看也可以，把自己代入總裁就行了ww
有些肉戲也會看得GGINN，就當小黃文來看。
不過也可能當時毒抗高，現在再看不確定受不受得了。

反正我現在愛看的後宮番大概也半斤八兩，裡番還不講邏輯呢。

我自己覺得好看的"言情小說"(不確定這幾本能否算)大概是：
刃太的打噴嚏、等一個人咖啡
蔡智恆的檞寄生
風聆很久以前在春天出版的某本小說(主角在故事中途把到班長，在教室兩人抱著互相試探心意那段超可愛)
野村美月的文學少女
森見登美彥的四疊半神話大系

推吳若權的作品 早期作品還有洛可可動畫館的影片可看

>>338554
刃太的我喜歡月老
野村那本吸血鬼我也很喜歡，但是居然被斬了

紅樓夢、源氏物語也是言情小說
張愛玲和村上春樹寫的小說也歸類在言情

>>No.338547
你要不要先說你是男的還是女的還是第三性
雖然通篇沒說，但我總覺得是在以男性觀點評論女性向作品
如果是要討論為什麼男性不愛看，那也註明一下吧
不然拿明朝的劍斬清朝的官，要幫忙要護航都不知道怎麼下手

>>338562
男的啦
開版基本上是我國中那時看希代留下的印象
幹嘛要護航
這串又不是來戰的
其他人有不同看法歡迎提出來交流
你先說說看你的看法好了

>>No.338563
因為你不是女的，結案(不是說笑的)
而且其他上面也有人提到了
張愛玲，村上春樹，更別說還有整天改編的瓊瑤
你這一槍開得有點大啊
但我猜這些你可能也不會愛看
不過沒關係，我們針對一開始的問題來討論
所以假設你不愛看的是，偏向女性向的大眾言情小說
只要變成女生，這個問題的症狀至少可以改善八成
(至今我還沒遇過國中時代討厭言情小說的女生，最多就是不會主動看而已，
而且長大後能夠接受女性向輕文學的機率同樣高達八成)
不信？我下面貼個另類的範例你就知道了
還有你不要刪回復又改字重發啦，算了我針對我本來想說的回就好

1.戰鬥寫得很蠢，主角常常莫名其妙開掛就贏了
2.模板化嚴重，後宮王開掛無雙，男主通常是有著外掛的隱藏高手
3.肉戲不實用
4.封面給人一種廢萌感
5.有時候會出現淡淡的宅味
6.女主角沒有魅力，要嘛花癡要嘛像人偶要嘛做人跟做事都很機巴
7.女配角的存在意義通常是充當後宮還有讓男主去解救
8.感覺像是男性視角的YY小說，比霸道總裁愛上我還要爛

其實說白了，你不愛看的原因就是人家當初壓根就沒打算讓你愛看
就像刃大的言情，那就男性向言情啊
至於為什麼我先問性別，實在是因為你的疑似原因寫得太性別化了......

小弟男性,偶爾也會看少女向作品
其實我不特別討厭霸道總裁這種題材,不如說我特別喜歡格差配對
(不一定是男高女低,相反的也可以)

然而很多這種題材的女主角,一方面都會強調她孤苦無依從小自立自強...
然後一遇到男主就變成啥也不會的花癡!?
我說設定自打臉也不是這樣吧

孤苦女主不是應該是獨立自主,個性沉穩冷靜兼思考縝密,能力強甚至超越男主,只有在發糖的情節才會露出少女般的破綻和傻勁才對嗎?

用戰鬥作品來說就是女主一個人也可以刷王

但在這種題材裡又常常一遇到男人就心兒花朵開,小鹿亂撞不能自己,除了她是作者欽點的女主角外和旁邊的路人根本沒什麼不一樣啊

我覺得這類型題材的女主角應該都要像LAST GAME的女主角就是這種有強大氣場沒有你我也可以很好的女生

如果用男性向作品來思考
一般男生也不喜歡看到後宮作男主是個看到女人就兩眼發直的無能色狼吧

>>338554
風聆那本是班級日誌吧？我也很喜歡
另外蔡志恆的亦恕與珂雪也不錯
還有一本忘記作者的，應該是叫《真的，水裡的海豚想飛》？這本文筆雖然普通，但劇情滿令我印象深刻的…

謙虛踏實的生活下去
愛書的下克上

這兩本我吃得下，共通點是愛情的比重不高
麗華喜歡上那個什麼學長的時候我有點煩躁感
愛書我未看到最後
結論，只要女主不要喜歡上某個男性，那本言情小說我就吃得下

看一下定義吧，不是有愛情的都算言情小說，而是以愛情為主題的才算
https://zh.wikipedia.org/wiki/愛情小說

>>338566
雖然我開版試著列了幾點可能會討厭女性向言情小說的原因
不過女性會喜歡言情小說的情況我可能多少能摸索到一二
看有魅力的男主角不顧一切的追求主角確實會有些暗爽
>>338566
好啦，那是我誤會你了...
>>338569
對!就是班級日誌
魔王爸爸的十六封信也很好看

>>338557
吸血鬼我收了全套
印象中野村在寫這本的時候身體狀況不太好
整體來看我覺得寫得最好的主角是演德古拉跟中將的那兩集
甲斐崎是吸血鬼跟繭奈弟弟這我完全沒想到
市子這角色人設有打到我，故事來不及交代很遺憾
後來野村有在推特補幾篇SS
男女主角在英國同居

不是目標客群
寫作愛情作品常看到的手法是為了方便讓讀者帶入，主角無太突出的個性，外表也普通，甚至有時整天怨天尤人自怨自哀(沒什麼煩惱的小學生來看認為成熟，雞毛蒜皮煩惱多的青春期認為深得我心，中年單身婦女拿來作夢，結婚婦女拿來幻想完美的生活)

相對的，另一個性別則是盡其所能地描寫，多霸道多溫柔，多有錢多有勢，多麼曠野而細膩，多麼柔弱帶堅強

配角其實不重要，大多出來只是為了推劇情/拖劇情
推劇情時就當個雞巴人，欺負主角然後被另一方發現，還可以讓主角原諒他展現溫柔(參考某張美麗)
拖劇情的就是像個未婚夫/妻，拉開主角和對方的距離，然後所有方面都比主角優秀，在之後對方無腦選擇主角時展現真愛

以上以主角為女性，對方為男性來說，身為一個男性:
我靠這女主角怎麼這麼惹人嫌，你就是沒臉沒錢沒個性，整天哭腰誰看得下去，找點事情做可以嗎？
他這樣對你，你大可錄音告他，連這都想不到還愛上他你是連腦袋都沒了？
是說最好有男人是這個樣，身為大老闆整天除了調戲這一個沒魅力的女人就算了，花個幾百萬就為了羞辱她，另花幾百萬得她歡心，再花幾百萬超越對手？叫個雞找個更有魅力的女性也不用花到這1/10
什麼，你還有個未婚妻，不但對你真心相待，個性鮮明，頭腦清晰，有錢有勢，美麗可愛，結果你腦洞選女主角？
這作品是怎樣完全沒有說服力和現實性，根本寫給智障看得

以這樣來看，所有腳色面目可憎，看不順眼，唯一可以接受的腳色要就是未婚妻，不然就是沒什麼戲分，對女主角傾心的鄰家男孩。然後這些腳色反而沒什麼好結果，只能自我安慰至少他們沒和主角/男一在一起

性別反過來亦然，你看那堆輕小說的女性發情倒貼連男性讀者都看不下去了，更何況是大多數的女性讀者

但反過來說，這樣的作品對特定的客群反而有莫大的吸引力，因此我想是從不會缺的

女生這邊回一下看法
雖然是國小國中時期的印象
已經脫離圈子有點久
先定義一下言情小說
一般是指台灣以前流行的單本完結、以愛情為主題的小說

1.本身的限制
前面有人拿長篇作來比太不公平
因為出版方針基本上言小都是單本完結
最多系列人物有相關
稿費幾乎都是出版社買斷
想要以此為生必須2~3個月密集寫出一本
在時間壓力、篇幅短、戲份分配、愛情成分要多等限制下
免不了會有許多作品都走固定套路
當然也有作者依然寫出有趣作品
但其他普通作者就只照公式寫
這種狀況不就像輕小說風潮一樣
多數作品只是套用元素和公式

就我有印象當年言小能用同群主角寫n本只有烈火青春系列
描寫一群超天才少年的友情和冒險事蹟
因為太長當初我沒追
只看過人物長大後各自追女友的單本故事
這作者不是我喜歡的風格但出書真的很多

後來看消息有些老牌作者有名氣後
出版社願意給較多本篇幅

2.風格差異
每個出版社、作者的題材風格不同
有的專攻古代、現代、賣肉、女強等等
以前都自己到處踩雷嘗試找喜歡的作者
偏好古代題材有才有能正妹主角
印象中有篇男女性格冷淡、走日久生情路線
最後卻是獨留一人的BE
讓我幼小的心靈受到打擊好一陣子不追那作者的書
也踩過地雷是那種被強要後漸漸愛上的

如果你只看某出版社的書當然只會接觸到某類風格
不如說為何麼明明知道書背大綱寫總裁和平凡女還要挑這本?

90年代台灣言情小說真的很紅
大量作品產生、新人投入
後來被對岸發展起來的原創吃掉市場真的很可惜
不過也有出版社不思長進的因素就是了
雖然已脫離這圈子很久
但看到有人說言小只有總裁就很賭爛
就跟不看輕小說的人最近看了幾本作品就說輕小只有YY穿越龍傲天一樣

舉其他很紅作品當例子
當初追加速世界
同為青梅竹馬千百合卻明顯過於偏春雪很不滿
看到黑雪姬為了救春雪耗費點數就棄坑
不是討厭主角但明顯作者不夠鋪陳說服為何願意為他做到這地步
對我來說女方性格崩壞

跟著家人看了一點三生三世電視劇
明明裡面的人物都幾百幾千歲、頗有地位
卻依然幼稚、話不說清楚

可是這些作品還是有人很喜歡
說到底就是個人口味問題
你不喜歡只是代表這本書不是為了你
根本不用去黑其他作品
只要去推廣喜歡的作品就好了

說到人物莫名受歡迎但然好看的例子我會想到三個阿道夫
好幾次危機如果不是被別人愛上受到幫助
主角根本早就被抓到了

>>338574
>不喜歡上某個男性
>言情小說
.....你知道你的要求相當的神奇嗎？
還是說你也是百合控？

話說你舉的前兩部小說我沒有當言情小說在看欸

>>338553
你想幹你姐

所謂「言情」，就是「說愛情」，或者叫「講述愛情」，
而言情小說，自然就是講述愛情的故事。

但言情小說同愛情小說來比較還有一些區別，
因為，所謂「言」，就多少帶有一些不真實的調侃的意味，
所以說，言情通俗說是一種快餐文學，
是那種比較夢幻、脫離現實的，是女孩子的成人童話。

>338574


在愛情小說不喜歡男生不就只能寫百合了嗎?


感覺可以在另一串說的寫作練習開題目
「寫愛情小說但主角不能談戀愛」
「寫冒險小說但主角不能冒險」
「麵非麵」(?)

>>338618
感覺還滿有趣的啊，話是這麼說，一時也還想不到解
如果純粹是把戀愛與冒險交給其他配角去做
應該會跟貓耳朵一樣被判出局吧

有中文系的高人要出來解題一下
你們是怎麼定義言情小說的嗎？

>>338622
參考阿飛的做法
嘗試把非愛情元素的題材(馬鈴薯)硬是用愛情小說(麵)的形式呈現
...話說有一部漫畫叫戀愛後宮遊戲結束通知到來之時(名稱有點長
如果同一章分成兩部份(男主視角和女主視角)來寫
多少有一點點切合到的感覺(？

>>338625
阿飛的作法不是"我的答案跟小當家一樣"嗎?

其實就跟沒精通少女漫卻喜歡各種拿刻板印象來說事一樣
有些男性看待女性向創作時總是格外傲慢

>>No.338678
有些女性看到男性向創作時同樣帶著傲慢與鄙視
所以實際上與性別無關，跟人比較有關
不喜歡別人以性別眼光評論的話，還是別把性別拿出來戰吧

>>338678
這就正常的傲慢
看電影的看不起看動畫的
買車的看不起買衣服的
反過來也成立
反正人就是什麼事情都能搞出傲慢那套
但其實大家都差不多
男性向女性向創作都沒什麼不一樣
你能有這個臉
認真的把一個廢物主角，寫成人人都愛都倒貼的萬人迷
賺大錢就離你ㄅ遠了

怎麼會變成戰性別了?
是說原來小說版的女島民不是把雞雞夾起來的那種喔

總之吐吐槽

>1.愛情寫得很蠢，雙方常常莫名其妙就搞到一起
我覺得這是看作者，跟言情小說沒什麼關係就是了
>2.模板化嚴重，霸道總裁愛上我，男方通常是想幹女主角的高富帥
=看膩了
沒讀書千卷哪來的「模板」可言，如果你沒看過幾本那問題肯定不是出在模板化上。
>3.肉戲不實用
想GGININ怎麼不去看A漫。拿一字起去轉十字洞、還幹剿工具爛看起來真的很莫名其妙
>4.封面給人一種時代感
你看的是「小說」欸，你是買插圖附輕小說那種人嗎
>5.有時候會出現淡淡的腐味
性癖不予置評
>6.女主角沒有魅力，要嘛花癡要嘛像人偶要嘛做人跟OS都很機巴
我覺得從故事性來看做人G8並不能算是缺點 (看隔壁棚東籬
這些個性其實操作的好都是很強的要素
>7.女配角的存在意義通常是充當惡役
男性向小說中男配角的存在常常也是充當惡役，我不懂這到底有什麼問題。
>8.感覺像是女性視角的YY小說，比SAO還要爛
所以所有角色性轉你就能接受了嗎？可以的話那就只是性別差異

所以有人要列舉一下言情小說有那些優點嗎
不然這樣很難討論下去，不要拿性別保護傘當萬用牌

>>338683
言情小說主要客群都是有卵巢沒雞雞的啦
而這邊女島民都是有雞雞沒卵巢的啦
局勢一面倒，有什麼好討論的？
不過就是打打嘴砲搞搞歧視，反正都夾著雞雞捏著嗓子假裝自己懂啦

我都看強強互攻的
言情國中之後就沒看了

>>338682
路過的，大致上同意你
但說真的，男性向的男配角通常都是......萬用工具人

>>338683
最大優點不是很明顯
就感情細膩，愛情寫得比較好啊
我不相信你不知道這優點，只是看你承不承認這是優點了

國小就從少漫JUMP轉看BL了整個無縫接軌...仔細想想我言情也看得不多
直向愛情小說只看過傲慢與偏見、咆哮山莊那類骨灰級的
反正現代言情公式也差不多從那些來的，挑最經典的大概了解一下就好了

優點喔...我只覺得男角很騷，尤其18、19世紀英國紳士又傲嬌又隱忍的
可是男的來看大概就不覺得是優點了吧

>>338693
>就感情細膩，愛情寫得比較好啊
>我不相信你不知道這優點，只是看你承不承認這是優點了
實際上開串第一句不就在否認你說的這個優點了
>>1.愛情寫得很蠢，雙方常常莫名其妙就搞到一起
總之，他認為那些愛情描述實在是有夠腦殘，根本不能稱之為「寫的比較好」。
跟某些女性談輕小說為「裝滿處男幻想的OO」差不多意思。

恩，實際上現實中的戀愛通常也沒小說中那麼轟轟烈烈，
所以那些霸道總裁系列有時候看起來超級蠢亦無可厚非...

So What?
一堆毫無真實感的東西還不是賣得有聲有色，還被稱讚寫的多實際多深入我心
其實這通常和題材或主題毫無關係，我認真跟你們說，
理由還是尛藉口基本上十個有九個是事後才找的，
一般人看得順眼就說它好、看不順眼就批的一無是處。

就像彌子瑕與衛靈公那樣。
就像奇幻小說 The Last Question，根本是個生物化學教授喝醉寫的煽情玩意兒，
居然被某些島民拿來當證據來嗆物理系熵是可以逆轉的。

Don't think! Feeeel!

言情小說會這樣寫是編輯要求啊
他們有教旗下作家一套公式劇情
你不照著寫，編輯就不會讓你過
整個規範比輕小說大多賣女角要更嚴格
所以要從言情看新意巧思還是洗洗睡別想了

>>338695
因為開串的否認，所以這就不是優點?
我認為這樣的話，那就只有開串喜歡的才能叫做優點了
事實上我認為優點這東西，應該是要看大眾的認同度
而不是看一個人的個人想法
不然只要這個人很討厭某題材
那這題材之下的所有東西，不就全都不能是優點了

>>338697
這是邏輯上的問題
既然這串討論以開串者為始，那討論自是以開串者為基礎

你不服這點你大可以反駁開串，
舉個例子，言情小說的愛情內容寫的有多好多感人balabala
或嗆一點，愛情就是這樣你會覺得蠢是因為你是個沒談過戀愛的處男balabala
或縮一點，這只是你個人的想法大多數人都覺得這很好balabala
講完一個原因後再下個結論：開版說的缺點根本毫無根據。

其實不用多，只要三到五句話就能完善你的論點。
但毫無鋪陳就無視開串、直接認定這是個「一目了然的優點」那就是在跳tone

我沒事才不會嗆言情小說，
不然等下就換我最愛的廢萌後宮向被嗆了，何苦來哉。

大家都有看超現實作品YY的權利不行膩。

>>338698
抱歉，我問個問題?
我雖然是說的比較委婉
但我應該有表達出，那個大多數人都覺得很好的意思吧？
還是我真的說的太隱晦了
下次我會更直白的來說明的

現在台灣女性向都走原創了吧 言情已經式微不少
雖然以前言情玩法也不少 但是轉原創之後玩法更多
男性向看到的那些都可以在女性向原創裡面看到
而且還有一堆男性向沒有的詭異設定

>>338712
>我雖然是說的比較委婉
>但我應該有表達出，那個大多數人都覺得很好的意思吧？
你有，但不是在>>338693，
你那是在我對你的意見的評論>>338695之後才於>>338697補上的，
而我在>>338698跟你提的是你於>>338693的缺失。

因為妳看起來對語言邏輯不是那麼敏感的樣子，為了避免萬一，
如果我在>>338698回應的明明是>>338697、卻在說你於>>338693的缺失這件事情你無法理解的話。
我再補充一下：

>>338698是在反駁>>338697，但>>338697是在反駁>>338695，而>>338695是對>>338693提出反論，
這四個回應是一個子討論串，>>338697與>>338693一組、>>338698與>>338695一組，
這整個子討論串的正方與反方的立論分別為>>338693與>>338695，
自然討論會以正方立論>>338693為主體，這樣理解了嗎？

言情有分男性向和女性向

痞子蔡所寫的第一次親密的接觸
曾經風靡台灣一陣子
這本書是言情也是男性向
但女性讀者也不少

紅樓夢這本古典小說也是言情
但其中的深度甚至形成所謂的紅學
有不少學者深入研究這本名著

拿漫畫來舉例
少女漫畫雖然有很多愛情類
但並非全都屬於愛情類
像美少女戰士和庫洛魔法使就不能算

而少年漫畫雖然很多不是愛情
但以愛情為主的也不少
像草莓百分百和I's

輕小說包含很多類型
其中校園愛情的也不少
像龍與虎

總而言之
言情包含的範圍很廣
談論時可得精準點

如果作品看的少很容易挑錯作品只有刻板印象
像我接觸第一本輕小說是奇諾之旅
如果有人初接觸作品是刀劍之類的
對輕小說的看法想必截然不同吧

前面有人提到言情小說的優點
用優點來說的話很容易有寫好和寫不好的爭論
應該用特色來形容
如果剛好對上讀者的需求就是優點

1.言情小說的特色是60%~90%感情戲
不論背景設定配角都是為了營造主角的感情戲才存在

2.篇幅短、劇情簡單、不拖戲
租書店只要10~15元就能輕鬆享受一篇小品故事
租書店的小說男女差異蠻有趣的
言情單本追起來沒負擔
男性網路小說則是超長篇
廳老闆說前者常客是主婦、後者則是歐吉桑較多

3.專注在男女主角
因為篇幅不多只能焦點放在主角上
多為一對一感情戲
只有配角砲灰不容易買錯股

但同時具備缺點
篇幅受限、題材侷限、出版社干涉、仰賴出租店

原創小說一般指大陸網路平台上連載的女性向小說
篇幅題材由作者自行決定上架
添加大量的其他元素
但多數紅的作品還是有極多的感情戲
因為篇幅長也有餘裕去描寫其他配角
不少作品都有派系爭執、甚至出現NP真後宮結局
同時也具有會拖戲、灌水、故事架構混亂等缺點
和言情唯一的共通點只有以女性讀者為客群

言小的市場衰退很多不少作者消失
畢竟要換跑道重新經營讀者困難多

......為什麼可以為了言情小說可以戰這麼凶啊

言情跟YY小說的最大優點不就是能滿足讀者對愛情的想(性)像(慾)嗎
都是給社會中下階層閱讀的刊物,不用分得這麼細

>>338733
因為戰很好玩?
至少我自己啦，是為了好玩而戰
所以太認真的就免了
又不是討論小說寫作這種需要認真的議題
這種東西就算戰贏，也還是沒有任何意義

>>338735
在這種地方認真討論寫作才奇怪，有寫作版不討論，乾脆廢掉寫作版吧

>>338738
寫作版早就和廢棄物沒兩樣了啊

>>338738
原來有寫作版!?
我是真的沒有注意到過

話說寫作版會沒落
一部分原因是人氣被小說版吸走了吧
討論獎項跟寫作情況的都往這裡跑

>>338748
討論獎項跟寫作情況的都往這裡跑 (x
小說版討論小說的人多 (o

講白一點，寫作版就是一群不得志的人混在一起
久而久之發現是一攤死水
集體跑到小說版避難罷了

你不說這是討論小說的版塊
我還以為是哪裡來的落水狗集中營呢

>>338749
自我介紹辛苦了

反正寫作版的文章沒有一篇是島民看的上眼
收掉也不會有人惋惜

>>338758
不只是文章問題
連心態也有問題啊w
一堆跑來小說版問投OO怎麼樣
之前還在吵臺灣人都不支持臺灣書勒
就爛要怎麼支持w
真的有本事早就26錢爽爽賺了

>>338760
所以收掉最好，不是嗎?

>>338763
不好

寫作版還在
就可以讓管管把跑來小說版發寫作相關的文砍掉

如果寫作版不在了
一群落水狗就會想佔據小說版當成避難區
搞到最後就是小說版變成第二個寫作版

>>338767
自我介紹辛苦了