小說

恭喜呀

看到原PO就覺得台獨建國沒希望了

想黑人家抄襲也不先看看人家特別篇PC版本的發佈時間

對不起我連黑人都不會

我還是回去寫自己的小說

等下
為什麼這劇情我會有印象??
好像是某黑人串島民惡搞出來的東西耶wwww

>>337813
就是個落選的島民
在大家鼓勵下創作出類似的故事啊
腦袋被同個電波打到不稀奇啦
創作者常發生這種事的
重點在於能夠堅持把它寫完

小鹿........是這個嗎?這種等級的作者沒啥好眼紅的吧
照他的選法，overlord落選，幼女戰記落選，記錄的地平線落選.....
最後選了啥?我不好意思說，不過大家應該很熟
https://www.facebook.com/happylandpk/posts/670061599766336

>>337826
光是第一段輕小說定義就看不下去了
你上面列的這些還算比較近年的
照他的定義狼辛、GOSICK、驚爆危機那些名家寫的沒有一部能活下來...

>>337826
我完全不能接受他對輕小說的定義，未免太狹隘了吧。
(我會不會因為這句話被歸類到眼紅？隨便啦)
我只能說...同樓上，狼辛原來不是輕小說呀，我終於懂了
角色飽滿這點上，我不覺得他的角色有很飽滿呀...(個人見解)

>>337826
我覺得小鹿說得非常有理....僅限在台灣想寫輕小說的話
別提什麼幼女戰記、OVERLORD、驚爆了。
事實上就是台灣會掏錢買輕小說的客群想看的就是小鹿那裡提到的那類作品。

日本能夠寫一些偏奇幻硬派的輕小說是因為別人有雄厚的基本盤支撐不同類型的作品出頭，甚至達到品牌效應。
但台灣呢？我只想說，台灣會買奇幻硬派作品的人或許有不少，但絕對不是「會買台輕的那群人」。
他們可能會去買幼女戰記、第七聖典，但絕對不會買由台灣人寫出來的「厚重台輕小說」。

所以我覺得小鹿的話對「想在台灣寫台輕」的人相當有幫助
當然，你想用日文寫日輕投到電擊一炮而紅的話，盡可以當他說的話是廢話。

>>337829
>>337828
>>337826
老實說，我覺得就算是支倉凍砂，如果出生在台灣寫出狼辛
九成還是會賣不出去。

>>337831
反過來說
噩盡島跟獵命師要是出在日本也賣不出去
台輕跟日輕的購買傾向不同
這點完全可以理解

>>337826
>>337828
>>337829
其實他說的不完全沒道理啦
例如他提到的奇幻其實是很多想寫輕小說的人的通病，世界觀盡可能龐大，設定嚴謹的固有，鬆散中二的也一堆

為了表達世界觀埋一堆伏筆，結果第一集的故事讀起來完全沒有自全性(self-contained)

日本這種當然也多，但真的成功的大多是第一集為完整的一個故事，世界觀是靠後來的幾本慢慢展現

別忘了在有限的劇情中應是想表達世界觀，只會讓讀者看得一頭霧水，而沒讀者就表示你後面幾本也出不了，結果就是斷尾

用小畫家稍微圖示，手拙難看還請見諒，希望還看得懂

當然對表現手法這一點就無法認同。不是輕小說就只是對話吐槽，文筆低落
輕小說只是小說的一種形式，隨著作品的種類不同文風大可像硬奇幻，會說這種話的八成只看過翻譯過的作品和本土作品，時期又是化物語之後的對話搞笑流

特別是近幾年，真的輕小說看不太下去。除了轉生穿越無敵這點以外，劇情和腳色也都從自由發揮變成填空題，表現手法也像這小鹿所說的一樣就只有對話吐槽......

畢竟是2年前的文章，又是討論角川賞
和現在的情況差很多吧！
別的不說，光說去年尖端得獎作《謎塔破擊》
開頭就是盤古開天闢地，一道天雷巴拉巴拉、這裡是XXX的網文式講古...
為了能在一本書講完整個故事，角色魅力趨近於零...再對照小鹿那番話，根本搞笑
然後角川為什麼會有那麼多奇幻，這應該要問你們編輯部的得獎作怎麼那麼愛選奇幻吧？反正這比賽已經倒了就算了
話說寫美少女神明的原PO已經兩個禮拜沒有更新，他剛好又跟《謎塔破擊》相反
劇情不怎麼樣，角色互動卻寫的超讚，尤其妹妹那篇萌到我甭甭的
明明說好10月完結，現在都快11月啦...

不是不明白他想說的
但
三十年磨一劍,一生鑄一兵
這把斬斷天鎖之劍,只有大王這等斬斷命運之王才配得
願此劍的劍芒所指皆為帝國之疆域

跟
唉~我打了一輩子劍
亞歷山大小弟呀,我看你長的可愛就送你這把"只砍的斷命運繩結的劍"吧!
你就帶著哥這把寶劍去碾平波斯亞述跟高盧唄......啥?你要往東喔?去唄去唄
別怪哥不提醒你大宋漢子個個30公分唷

我真不希望台輕只有後者QQ

>>337845
我對小鹿那番兩年前的言論是最不滿的是
也許台輕因為閱讀者年齡下降所以就是要那樣寫才會大賣
但不代表輕小說就是這麼個路線
身為年輕一代的創作者卻讓後起新秀的路變窄(評審篩選)
我覺得這點令我非常不贊同

>>337860
沒什麼好贊同不贊同的吧
反正選那些不合市場的上來也是要被淘汰
變成一書作家
那還不如選有希望活下來的

>>337845
現在如哥布林殺手、世界盡頭的聖騎士之類偏硬派的小說有起來的趨勢，也許不用太悲觀

但最後會怎樣，還是那些花錢買書的讀者決定的
"殺頭生意有人做，賠本生意無人蝕"

雖然能夠理解小鹿想說什麼
但說真的，我認為這不是適合以評審身分說出口的東西，甚至也不該是評審的想法
因為一部輕小說好不好的理由，絕對不會是它夠不夠輕
當然，或許也只是他的舉例剛好沒有舉好而已
不然關於台灣為什麼出不了狼辛等級的作品
我想部份的原因或許已經找到了
回到正題
>>我對輕小說的定義是"能輕易想像畫面的小說"
這是他的原話
所以
>>融化的炎漿遍佈了整個大地，高聳如山的鐵爐塞滿了赤紅的鐵塊。
>>矮人們用他們粗壯的雙手，不斷地將裡頭的鐵塊取出並放至打鐵器上。
(以上內容擷取自小鹿FB)
是個無法輕易產生畫面的文字嗎？
是想像不了岩漿？還是認為高聳如山的形容太過艱深？不會跟我說是不知道怎麼把鐵塊放到打鐵器上吧？
喔，我想是因為不知道打鐵器是什麼東西，所以才想像不出來的關係？的確，因為我也只知道鐵砧，不知道什麼是把鐵塊放到上面的打鐵器
>>"這世界的武器都來自於鐵之大地喔！"
>>眼前的矮人女孩挺起沒什麼料的小胸膛，如此說道。
(以上內容同樣取自小鹿FB)
矮人是在商店裡？野外？路邊攤？
穿著什麼衣服？全裸？學校泳裝？開孔式情趣內衣？
除了一個矮人之外，我完全想像不到什麼畫面
這，就是所謂的輕小說？
寫到這裡，我突然發現
把敘述全部刪掉變"輕"，然後把描述交給插圖
原來是繪本文比賽啊，我還以為是輕小說比賽呢！
而且說真的，哈利波特的寫法絕對不是例子一那樣
冰與火之歌也一堆對話
寫得爛就寫得爛，還牽拖到奇幻小說頭上
只有爛的輕小說，絕對沒有什麼不夠輕的輕小說

>>337875
>>把敘述全部刪掉變"輕"，然後把描述交給插圖
原來是繪本文比賽啊，我還以為是輕小說比賽呢！

https://gnn.gamer.com.tw/7/152917.html
你得到它了

>337838
>希望還看得懂
恩....看不懂 舉例希望

>>337840
說到心坎裡了...
角川得獎作品中奇幻類還真他X的多
當年的心得:校園尖端，奇幻角川，誰知如今...

>>337879
自己解釋自己的作品好丟臉......
黃色整體世界觀就是作者構想的世界觀
藍色讀者看到的世界觀是在翻書的時候讀者可以讀到或感受到的世界觀
而紅色是劇情發展中碰到的世界觀
左邊以魔戒系列為例子。

托爾金的世界觀龐大(黃)就不用多贅述了，但在哈比人之中除了主要劇情(紅)之外，提到的最多只有黑森林的傢伙(索倫)，魔法戒指不只一枚，以及一些歷史(藍)，而主要劇情都確實包含在讀者所知的世界觀之中

隨著魔戒劇情發展，讀者所看得到的當然越來越多，但劇情仍維持在這範圍之內。洛汗剛襗等慢慢出來，但不是丟個設定給讀者以後慢慢回收，而是隨著劇情發展寫出來。

劇情之中偶會提到海外島、遠古精靈、密火(藍)，但主線不跑到，也不花半天跟你解釋，你可以想像推想(或去看精靈寶鑽)

讀完後主線劇情是完整的，劇情以外的部分也有可以推敲討論的部分，而這全都包含在托爾金所設想的世界裡

以右邊來說
第一集就試著丟給你上古萬神之爭留下了十三道光芒幻化神劍，五個國家(中世紀)各持兩把還有三把失落，據說得到全部神劍可以獲神力得天下。
五個國家分別是這樣這樣，各國的民族各有這樣的超能力，而在五國中心是一座古老神殿的廢墟
上古時代除了眾神還有眾魔，他們這樣這樣(後略五千字)(藍)

結果劇情只有主角在住家村落附近找到一把古劍，救了個妖精，打個魔王軍幹部並被打倒努力想變強(紅)

更慘的是還冒出幾個片段提到未來世界/外星，和已知的世界觀(藍)格格不入莫名其妙的部分想埋伏筆，這片段就屬於(藍外紅)

第二集提到這外星部分怎樣怎樣，跟主角沒太大關係但也佔不少篇幅(藍外紅)。而主線劇情沒有中心定性，東市買駿馬西市買蚵仔煎，雖在提過的世界觀裡但沒連貫性(分開的紅)

到了最後，十三把劍收齊了開個門到外星解個任務算把外星部分講完(紅)，但埋的伏筆沒收完，眾神完全沒提到或出場，五個國家一個被滅一個中途就忘只去了三個，各種族的能力完全沒有發揮(藍無紅)

除此之外還追加一些奇怪設定，主角途中幻化為沒人看過的機械，排檔強化打爆敵人，用強化的電擊打倒岩石敵人(小黃)

(小藍)的部分則是作者趕稿亂寫/想埋伏筆，但完全沒有碰到，也沒有周全的設想，搞得讀者知道有這樣的部分卻不知道為何，只好自己腦補個完全考察

>>337875
我是337860
你完全說出我想說的呀!!!
原來還真有繪本式輕小說......
所以當老一輩(或者我要侷限文學界的既得利益者)在罵年輕人不看書還是輕小說文學性不夠，有時候我真不知道該怎麼反駁他...
明明知道他們的觀點不盡然正確，但台輕也逐漸把自己玩死呀...

只在台灣商業上這邊，我其實很認同小鹿
台輕真的就是要輕的才會賣
讀者對台輕的印象就這樣，不夠輕就是不賣
小鹿那段話的問題，應該在於他該講明這是商業
不要說什麼這對寫作與參賽之人有幫助
而是該說這是對寫出一本能賣的小說有幫助
這實際上是不太一樣的概念，能比賽與能賣是兩回事

>>337887
你張圖很有參考價值啊
我幾年前自娛寫的小說完全符合爛的那邊(遮臉
所以當下一看就懂了XDD
(難怪我事後自己讀發現一點都不好看)

>>337887
突然想到某部作品，
一直強調選擇裝備該有的合理性與實用性，
故事卻一堆穿著不合理和不實用裝備的路人滿接跑，
說這工作是缺錢沒收入的人在做的，
故事裡出現一堆裝備完整不像缺錢的人在做，
但還是有讀者認為這種
在故事一直寫兩腳走路的狗，然後說這故事的狗是四腳走路
的作品很寫實很硬派。

>>No.337891
台輕是不是要輕才會賣我不知道
我只知道在這之前，台輕本身的水準就是不到
日輕壓在頭上
只要你的水準不到，那就賣不出去
因為台灣讀者可以很輕易地入手已經被篩選過的日輕(各大實體/網路書局)
不要說狼辛了，台輕連四天王等級的作品都沒出現過
所以到最後台輕才扭曲，變成只能走這種風格
但這也不能說是作者太差還是怎樣
而是現階段台灣真的沒有那個環境養出高等級的作者
(當然現在看來，一部份的原因或許就在某些人身上)
只能期待突然有天迸出超越環境的天才
就像籃球好了，陳信安的體能被評為不下黑人
可是也就這樣了，即便體能不輸，台灣也養不出一個球技達到NBA等級的
養不出就算了，人家赴美挑戰，結果回來還給人家球監坐

其實我知道你想說什麼，但是如果你這樣去定義輕
那麼你就是在把路走窄，走死
因為你在給予讀者和準作者一種"這才是輕小說"的觀念
那些不符合框架的作品，就會全部被打成非輕小說
出版社和作家把靶畫成這樣，讀者自然只能撿到中靶的箭
然後告訴那些落靶的人，你落靶是因為你不夠輕
但事實真的是這樣嗎？你確定不是實力不夠的問題？
實力不夠的人，難道就寫得出好的對話或日常？

>>No.337878
我相信小鹿有他的實力和能力
嘗試不同的類型也算開創市場
但是......(我知道，只要有了但是出現，前面的都跟沒寫一樣)
就好像今天喬治馬丁在當評審的時候跳出來說
「我覺得奇幻小說就是要有一堆勢力互肛」
「然後還要有喊了很多集，也還不知道什麼時候來的凜冬才夠奇幻」
「你們的小說勢力都太少了，還有情慾場面呢？沒有情慾場面讀者怎麼看得下去？」
那我想說的只有，WTF？迷霧之子要先拿去燒嗎？
但補充一下，其實小鹿把問題點了出來，但前面卻給了不符合問題的答案
>>故事架構非常弘大，但這麼弘大的作品又沒有處理好
這才是重點，而不是什麼輕不輕
難道把世界觀，把背景描述全部刪掉，那些小說就能夠出版了嗎？
>>因為架設世界觀花了大多數的篇幅，導致沒有空間描寫角色
所以是角色沒有描寫好，甚至是沒有足夠的筆力描寫角色，而不是什麼輕不輕，奇幻不奇幻的
甚至我覺得沒有空間什麼的都是騙人的，你是寫雙城記還是悲慘世界？筆力不夠就筆力不夠
真的搞不懂把奇幻拉出來是怎樣，想黑奇幻文學嗎？還是他都只看那種不知道從哪裡來的奇幻文學？

說實在的，以一名前輩或老師級的身分來說
給出許多錯誤，甚至是不符合自身推論的答案
(我希望真的只是舉例不好，不符推論，而不是無形中扼殺了許多作品)
那或許也無怪乎這個環境變成這樣
因為領在前頭的人，就是給出這種已經扭曲過後的方向

作品不是寫得硬就比較好
事實是很多人根本沒能力駕馭那種作品
滿腦子只想做無敵海景佛跳牆
但料理功夫根本不到位
把一堆很棒的食材煮成暗鍋
或是想要與眾不同
就寫些自以為獨樹一格的東西
無視於寫作的基本元素與準則
覺得用老梗是毫無創意的舉動
殊不知自己只是在創造黑暗料理
但其實能做出合格叉燒飯的人
就有資格成為商業作家了
如果覺得自己的無敵海景佛跳牆一直沒人欣賞
你該做的事是先煮出一碗能吃的叉燒飯
然後再慢慢求進步
不管在什麼領域
眼高手低都不是好事

>>337907
原文是在說只有叉燒飯才叫小吃(輕小說)，而且叉燒飯可是一道非常難以製作的料理，不要瞧不起叉燒飯
和你說的正好相反

>>337904
可他原文的意思，就是你落靶是因為你不夠輕
他雖然有很委婉地說一些落靶的是實力不足
但他用極大篇幅在說的是不夠輕的這回事
事實真是如此，他的標準就是要輕，厚重的不要
至於你說的把路走窄走死
我只能說我沒在想說輕小說的未來
而是現況你就是要寫這種，才會有人幫你持續出書
其他的並不是我想探討的問題

小鹿自稱不代表角川官方，能反映出版社的出書意向嗎？
那篇文怎麼看都是個人意見，純粹是主觀體悟

>>337914
我覺得能反映「目前台輕出版社的取向」。
認識一些台輕圈子的人，實際上小鹿說的話正正打中那些「想在台灣寫作甚至出幾本系列作的人」所需要學習的地方。
嚴格上來說，這些意見對出道新人來說相當有用。
因為你作為新米作家，面對的第一道檻不是群眾，而是編輯。
就算你寫出另一套狼辛，甚至是一套SAO，只要不合乎「編輯眼中台灣購買群想要的作品」時，他們就不會讓你的作品印刷成書。
而小鹿說的，就是那些台灣編輯最容易會過關的類型。

以前我寫書時，編輯給我一句回應令我印象非常深刻。
我問他我寫的作品有不有趣時，他的回答是「有不有趣並不重要，最重要是能炒起來」。
(回頭看向三木一馬所寫的書)
嗯，反正我從一開始就對台灣輕小說業界沒抱有過任何期待。

>>337914
我這麼說好了
一個能讓出版社不斷幫他出書的作者
你覺得他的意見
能不能反映出版社想法的價值？
能不能反映出市場的意向？

>>337916
不能。

如果島民真的這麼在意
那不如去多支持一下台輕作家中走細緻文風的作者

誰有銷量誰就能大聲說話，這就是市場

>337887
原來如此 我明白了 感謝

看上面的發言難怪很多人只能當落水狗...
小鹿所想表達意思很簡單
就是"請投稿者們搞清楚你所投的市場方向和讀者群"
就像不起眼作者丸戶被編輯提醒
"你將面對與你過去作品完全不同的客群"
一堆作者根本沒顧慮這點只寫自己想要的
別說挑戰市場了連編擊這關都過不了啊

至於那種把狼辛、驚爆來說嘴也能賣很好
然後說作者實力不足的關係
我講難聽這說法不過是幹話罷了
這就跟說九把刀和三天后在台灣也能寫出一片天
那些活不下去的作者肯定他們自己太廢一樣

>>337935
其實講難聽點，台輕作者還不少是真的很廢
但廢就算了，還不肯討讀者歡心，寫市場喜歡的
誰會想買這種小說呢

>>337940
其實這也是要鍛煉的地方，最近在寫劇本所以已經被老闆電到爆才發現其實寫商業作品的人就好比要成為正義（讀者）的夥伴。如果要成為正義（讀者）的夥伴是需要拋棄一些自以為很重要的東西的，所以這也是為什麼這個世界上真的很少有正義的夥伴。

至於變成正義（讀者）的夥伴之後，會不會對因為思考模式回不去而感到後悔，這是另一個問題。

我認真地認為出版社想推的東西和比賽會選的作品根本是兩碼子事...
看看去年入圍，標題明顯比較輕的作品全滅
最後勝出的甚至還是劇情飽滿到溢出的「奇幻小說」

>>337949
那本也沒到劇情極度飽滿的奇幻小說地步吧
跟真正奇幻小說比，那本輕的地方其實是很足夠的
本來就不是說夠奇幻就不能輕啊
從零設定是很奇幻的，但它同樣是輕的
所以輕與奇幻不衝突
而這本是本輕奇幻沒錯
既然是夠輕，當然有資格得獎

>>337915
>>以前我寫書時，編輯給我一句回應令我印象非常深刻。
>>我問他我寫的作品有不有趣時，他的回答是「有不有趣並不重要，最重要是能炒起來」。
如果是這樣，對照
>>337949的名單，最後出線的應該要是倒數第二篇吧？
>>想成為能靠製作網路影片當工作的我和已經成為知名部落客的她
剛好可以找聖結石幫忙背書，讓百萬聖粉相挺
然而並沒有...明年再出版類似的小說，Youtuber可能都冷掉了，宣傳效果就問號問號
論話題性的話，謎塔破擊看起來是最沒話題可炒的那一個啊!!!
但結果就是它得獎了

>>337956
如果只論話題性，謎塔並不算太差
你說的部落客反而沒什麼能炒起來的可能
因為首先看輕小說的族群
就與看部落客的不是太相同
這樣一來很難挑起他們的興趣
沒有興趣就是沒有話題性，這自然不太好炒
相對來說謎塔就是接近看輕小說的族群
組隊冒險，攻塔，契約精靈
這些比起什麼部落客，還更能挑起他們興趣
然後主題材攻塔也不算是很常見的題材
所以相較部落客，謎塔的話題性還更優秀一些

>>337956
為什麼每個人都說得好像看過
《想成為能靠製作網路影片當工作的我和已經成為知名部落客的她》一樣
有沒有哪位大德可告訴我去哪裡看
《想成為能靠製作網路影片當工作的我和已經成為知名部落客的》
為什麼能完全排除掉書名很有話題性但文筆或劇情被屌打的可能呢
難道是靠通靈嗎

那篇小說的作者是A-Jie

聽起來結論是一般投稿題材弄的又輕又白癡讓人能放鬆讀就有機會了啊

『如果有宇宙戰艦就好了』
『果然我的宇宙戰艦喜劇是搞錯了』
『RE:異世界從宇宙戰艦開始』
『宇宙戰艦艦長的新娘』
『國王宇宙戰艦遊戲』
『全班同學都是宇宙戰艦』
來借鑑一下以往熱門的作品寫出全新輕小說吧!!

>>337989
《江戶第一的輕小說圖文拍檔轉生成了我家的鸚鵡和章魚還喜歡偷窺我妹裙底還想控制我的創作方向》
《把平將門寫成美少女之後他真的變成美少女還來我家借住了》
《流星過後我和我妹的下體交換了所以為什麼只有下體交換了呢》

>>337989
就是這樣啊，你得到它了
雖然很少有人會把這件事講得太直白
但是就是要又輕又白可以給人無腦讀
女角還要又多又正又有魅力
這樣就是出版社要的了

>>337988
他本人說的？

>>337991
這樣看來，未來發展出用人工智慧寫輕小說是很有可能的事
或許甚至可以做到，讀者輸入想要的類型和性質，馬上就可以跑出一篇輕小說來
所以未來輕小說的競爭，應該是在人工智慧的效能上

>>338001
目前還不可能啦
主要問題在於，現在還沒人能摸索出讀者一定買帳的套路
即使是能快速吸引人氣的後宮套路
也是要看人寫的，不是所有人寫這套路都能賣
人都這樣了，更何況是沒創造力的人工智慧
所以真的不要太瞧不起寫又輕又白又無腦的暢銷作者
因為即使是寫這樣的書
他們能得到讀者喜愛，就代表他們有一定程度的優秀了

>>337989
我和她的宇宙戰艦！

>>338004
聽起來感覺很鳥，但如果改成第三人稱視點
他與她的宇宙戰艦
你看，深度出來了吧

>>338007
他與她的宇宙戰艦生日號

>>338007
他與她與她的宇宙戰艦

>>338007
他與她與她的宇宙生日

>>338007
他與他的宇宙戰艦薔薇號

那屆的入圍名單還找得到吧，自己去看那篇的作者名，一清二楚。

小鹿說的很清楚就是賣人物
他自己也出了奇幻、推理要素的作品
但精細的佈局、宏偉的世界觀都不是重點
眾多美少女才是

出版社砸了不少資源宣傳拼命出書
表示這套成果不錯吧
當然作者寫得勤又經營粉絲團也有關

比起題材風格之類的爭論
我比較討厭作者要經營粉絲的風氣
粉絲和路人寫的心得
評價落差之大讓人懷疑是不是同一本書

>>338057
不能同意更多。

現代作家(至少台灣看來)無法像以前一樣專心於寫作，還得去這邊串門子，去那邊幫忙評論，還得花時間和''潛在的''讀者們在網路上互動、甚至搞笑賣醜(或賣臉賣身體)來博得掌聲與支持。

我覺得這很可悲；不過，這樣講又會被認為人家有東西賣(管她是什麼)，你沒東西賣，你只是個落水狗在忌妒人。

所以無解

>337988
A-Jie?!哪本啊?!

>>338062
以前也是沒有這種能專心寫作的事情啦
一般作者要打點的關係可多了
只是現在因為大家不排斥，所以可以做得更明顯而已