小說

熱愛寫作的人能從輕小說和網文
學習到什麼嗎?

散文書
講話不好好講，總要弄一堆花花綠綠的隱喻或抒情
看著看著總覺得我是在看國文課本嗎？
小說？直接看新聞還比較精彩
網路上面的心得更是一篇比一篇搞笑，每個人都要扯一下新聞，深怕別人不知道你是買來跟風似的
一堆好評寫的都是好想哭、好難過、同理心...
內容？說難聽點就是和屎一樣，沒有新聞就沒人想翻...

你問這個就像是在問偉人傳記好不好看一樣
畢竟不是寫來娛樂大眾，劇情、人物都沒有好好設計過
能熱賣的原因，大家心知肚明
至於成不成功，我推薦你可以看看玫瑰瞳鈴眼或藍色蜘蛛網
獲得的感動應該差不多

可是我看作者的訪問裡，有提到在社會事件發生前，
書就已經五刷了，沒那麼不堪吧?
不就是過於偏文學，使原本能吸引到的讀者並不多而己嗎?

這書一刷會是多少本?

先開始動筆再來想這個問題吧
我是認真的

只稍微看了一小段
就像上面講的沒錯
好好的話不講一定要用一堆花花綠綠的辭藻去堆字

簡單講就是台灣國文教育產生出來的聯考高分作文
如果你國高中時也是愛好文學到會去買校刊或學生文選
(例如南市青年,我不知道別的縣市有沒有這種東西)
就會明白我的意思

所以如果你所謂的熱愛寫作是指寫小說
真的非常不建議去學這種東西

去看編劇教科書都還更有意義

>>不就是過於偏文學，使原本能吸引到的讀者並不多而己嗎?
看你所謂的文學是指什麼
一樣如果是說小說的話

我自認對從西方到東方,還有台灣的鄉土小說稍有涉略
真的不覺得小說是這樣的東西,可能我看得還是太少

K島都學店肥宅，文學素養低下，只看無腦網小啦，這種文字藝術性高的東西，他們看得太吃力了，評價一定很低的

>>336224
>>336250

不要去想這些事了，跟你沒有絲毫半點的關係
無論從任何角度來看，社會事件也好寫作也好，你都沾不上邊

我必須先老實說我沒看過書，只看過片段試閱
我也跟原PO一樣，如果撇開真人真事撇開社會新聞，這本書是佳作嗎？
我知道有人會說事件爆發前就五刷，但這本書一刷到底是幾本?
我是北部人，逛得多半是誠品類的商業型書店，我沒有印象看過這本書。(當然可能是漏看)
就我看得片段，我也覺得就是那種一般考生考作文善用的詞藻浮誇華美的調性，這當然沒有甚麼對與不對，端看個人偏好。
然而我其實最不喜歡的莫過作者訪談中的那句「長篇小說就是寫得長的散文」(原文我不太確定但意思我記得是這樣，若有錯請指證)
我對這句話非常不能認同，我不覺得把長篇小說當作長散文寫的作品會是好作品。
只是在這個社會風氣下，我這言論政治不正確，我身邊很多人鍾情這本書，但這些朋友多半也為憂鬱症所苦，我不是說憂鬱症不對，我自己也有，只是我納悶的是他們的鍾情是源自這真是本佳作還是自身的投射？

說到散文和小說的差異，可以看這兩篇
http://www.haodoo.net/?M=u&P=I1038:7&L=Share
http://www.haodoo.net/?M=u&P=I1038:8&L=Share
使用說明
http://www.haodoo.net/?M=hd&P=help-read

五刷再怎麼說也會有萬本吧

只要作者是正妹又是高材生，
宣傳上可以大作文章，
相對大眾看不出差別的其他書籍
就會有一定的銷量了

不過這和內容好不好也完全無關就是。

https://buzzorange.com/2016/09/09/psychopathic-hospital/
上面是林奕含的短文連結
從上我可得知她的體裁比起結構或是故事性，
更加鑽研於文字的運用和借代及隱喻
沒記錯的話，這本小說是從她的網誌節錄而成，
系統性及故事性本就沒有期待
就只是想跟知道她真的有說出她想說的故事嗎?
就這點來說，她算成功了嗎?
畢竟這是她唯一的一部作品
是成是敗，就全看這部作品了
過了一百年後，人們或許會忘了新聞和事件
但這部作品，以及她想說的故事，能像「人間失格」那般留存下來嗎?

>>336314
不會，我認真的

>>336314
留存下來有時候要看運氣
還有
不是說她不好
但是太宰治趴數跟影響力高太多了
你好歹也舉個打噴嚏之類的來類比吧

>>336316
完全同意樓上說的，留存下來要看運氣。
我不覺得她有成功說出她想說的故事，附加的東西太多讓事情失焦。
當然成功於否還是憑自由心證以及時間證明吧。

太宰也不是只寫人間失格啊...之前還有比較溫暖的斜陽跟津輕，人間失格算是凝聚生涯的最後一哩路
能不能流傳也不敢說，也有可能像咆哮山莊那樣，作者只有一本就流傳後世
但還是認為比較像長篇散文而不是小說(上面說的網誌節錄是可以理解)，如果要當成小說，整本感覺蠻鬆散的，看完後大概過幾個禮拜或幾個月就不會想重翻了...

之前這案子大紅的時候
新聞一直在播一段作者自殺之前的獨白

這女的別說是寫小說詞藻華麗
連講話都已經是文學味極重甚至可以說是跳痛了
一般人基本上連想要跟她對談都有問題.........

事件前五刷萬本不可能
事件後每刷三千本(再高毛利也不會高)

還有一刷五百本以下基本上不會賺錢
是在刷氣氛的嗎
五刷加起來就屌打七成以上作者了

只有寫一本以後可能流傳於世我覺得應該是大逃殺吧,真的只出一本就沒了

>>336314
答案是不會
因為林奕含沒有太宰的高度
這麼說不是為了要貶低林還是怎樣(實際上我是不怎麼喜歡林沒錯)
但太宰的高度不是只靠「人間失格」建起來的
人間失格只是太宰遺產的一部份
換言之今天太宰只寫了一部人間失格,要留存下來的機率也微乎其微
如果今天林奕含像太宰一樣寫了很多很好的書,最後留下一本房思琪這個可能性就很大

但是老實說就小說內容來講林這本書內容真的很乾...

>>336333
應該說
只要你能寫出一本讓世人記住並喜愛的作品
那你的其他作品就有可能連帶被人們注意到

vocaloid的八王子P曾經說過：
成功作出一首歌就已經是才能

有了一首傳說曲(點閱率破百萬)
你就算是能被人記住的音樂創作者
多少會有人會因為這首歌
對你其他的作品感興趣

這道理套用在作家身上也是可行的

>>336334
你說的大概比較正確
我忘了其實也是有文豪是只有ㄧ部作品問世的

>>336333
>>336316
個人之所以會拿「人間失格」做比較，
是從訪談裡感受到林奕含在寫這部作品的心境跟太宰治寫「人間失格」的心境是類似的，
或許更準確的說，是我感受到他們在用自己的生命想把自己的故事給寫出來
受不受歡迎或是能不能永存後世，我想並不是他們的最初渴求，
他們真正想要的是想證明自己存在過吧?
有文學人為了女人自殺，大家會直覺想到「人間失格」
若百年後，有女子為了師生戀自殺，大家會直覺想到「房思琪的初戀樂園」嗎?
這才是在我正在思考的成功

>>336351
有可能會，但肯定不是因為她寫的書
大叔和少女戀愛相關的內心描寫，光是漫畫「戀如雨止」都屌打房思琪幾十條街

>>336351
同52
我覺得想到師生戀，也不會想到她。
大叔跟少女戀愛這檔事，我想還是沒有辦法超越羅麗塔

>>336224
因為我沒看到完整的本文所以其實不太清楚，但確實看過一點片段。就那個片段的話我記得文筆算是及格，但那個片段具體說了什麼我卻完全想不起來。

然後這個比起師生戀我覺得是老師是個人渣並且沒有人得到幫助（或者懲罰）的故事吧。說起來後來那個調查案怎麼樣了來著。

>>336353
瓊瑤也寫過師生戀，那本小說叫窗外，還拍過電影
說來言情小說的名作家也不少，瓊瑤和張愛玪都算耳熟能詳
至於感情這種事，就算時代在變，它的本質也不會變

>>336355
對了，瓊瑤那本可是她的親身經歷改編

>>336351
單從人間失格去看太宰治，肯定不會覺得感情問題是導致他自殺的原因
若要看個性類似，但比較柔和的主角，可以看看村上春樹的挪威的森林

雖然平常喜歡說瓊瑤狗血
可是仔細想想她也蠻厲害的

>>336352
>>光是漫畫「戀如雨止」
說真的我覺得現在有ㄧ些漫畫
其實深度和文學性都相當高,題材也很廣泛
反而輕小說現在就很慘澹
照理說畫漫畫和寫輕小說相比
花時間在編劇的時間應該更少才對吧

>>336390
>>反而輕小說現在就很慘澹
客群問題

>>336357
總覺得你好像有點誤解…
個人是從「人間失格」裡感受到太宰治厭惡自我的心情，
從林奕含的訪談裡也感受到同樣的東西
若要說差別點的話我想一個是先天、一個是後天吧?
明明是如此厭惡自己的人、卻又想留下自己存在過的證明，
如此矛盾的作為，才是一切創作的原點吧?

>>336428
個人覺得人間失格已經進入到存在主義和虛無主義的思考層面，卡夫卡的城堡和審判也有類似的感覺
由於沒看過樓主說的作品，就不做討論
不過說到自殺心理，這本書倒是可以看看
http://www.books.com.tw/products/0010326425
另外還有款免費遊戲叫夢日記，也是描述類似的心理狀態，可以玩玩看
如果懶得玩，可以看看這speedrun遊戲影片，不過少了很多場景
https://www.youtube.com/watch?v=w-vH8orvNSc

>>336481
謝謝推薦^^
卡夫卡的作品我也很喜歡，
那種自虐感總是能讓我心醉如迷
但短時間無法吸收這麼多這類作品，
要是一不小心回不來就不好了…

>>336354
無罪
林的好友都出來說當初林還跟大家炫耀是男友
林的父母又不肯交出日紀等東西讓檢察官查證

>>336481
有個遊戲是用超現實手法描述失戀後的心境
流程不長，共有三個結局
https://www.youtube.com/watch?v=hskiln0ggxk
https://www.youtube.com/watch?v=k3zok7SWi70
https://www.youtube.com/watch?v=D5qdypnt8yI