小說

要是釣魚的精神拿來研發能源的話
台灣早就成功使用縮退爐了

大家都很有潛力成為台灣的政客和記者

有資料能討論那些八卦的知情人士
怎想也不是讀者啊w

沒辦法真的是沒東西買啊
其實我也很想買一些好看的台輕
可是就真的沒有幾本能買的
你總不能叫我買我根本看不下去的作品
然後擺在家裡供著吧

沒什麼好講的
就台輕各方面都比人弱啊
之前就有人說了
要質和宣傳比不上日本的代理作
要量又被對岸網小屌打
實在沒什麼非要選台輕不可的理由

所以依照大家的意思
不要發展台輕最好囉?
因為大家都看國外的東西就夠了 是這樣嗎

>>332470
如果所謂發展台輕就只是檢討消費者那真的倒一倒比較快

台輕要不要發展根本沒差
別說台輕 擴大到文創產業
多數台灣人根本不在乎
因為確實是看國外的東西就夠了
會在意的只有創作者跟相關產業的人
一般消費者哪會有發展什麼的遠大抱負啊?
像我看日輕十幾年 從來沒看過台輕
檯面上幾個台灣作者很有名氣 作品上榜?抱歉沒興趣 日本論壇討論一本輕小說
注意是一本 可以討論到破百回覆 各種精彩論點跟分析 那才是看故事的醍醐味
台輕要怎麼自high都high不過日輕 看完也沒人可以討論 看ptt輕小版就知道了
分享心得 下面就幾個 留言一個字 推
甚至作者親自露面 還是一樣 幾個留言 推
好像不知道要說什麼 不知道怎麼討論 稍微推一下給個面子
對比日輕 這真的是非常悲哀的慘況

>>332470
沒錯，就是這樣

>>332486
大陸小說女角描寫都很差
你想多了

把華輕殺掉就能不斷代理日輕
但別忘掉對岸遲早山寨日輕
打進市場是時間問題

現在對岸輕小說比賽選出網文就像早前輕小說選出罌籠葬
尖端抓到方向需要多久?
台灣當年網文怎麼輸給大陸
輕小說會再輸一次

>>332470
不然你有什麼好辦法
別跟我說是叫台灣人硬買然後供著喔
說真的，其實這麼多人會去討論台輕的這些問題
不就代表大家都是很關心台輕的
只是就沒東西能夠買啊

>>332470
先寫免錢的讓人有興趣看
之後續集再讓會想看的人買
現在市面一堆小說都看不完了
誰要花錢去買一本沒有口碑沒有吸引到你的小說呢?

每次討論都會有很多沒看過台輕或是根本不在意的人在大聲嚷嚷
台輕好東西很多啊，心得文更是不少
連看都沒看過就在那邊批評，是有多討厭台灣？

>>332494
那請問好東西是那些
我告訴你啦，我每個月都會去關注台輕有什麼新書
只要是覺得可以的題材，試閱我都會全看
然後看到心得文我也每篇都會點進去看
就這樣了我還是買不到幾本
所以還要怎樣，我才能說自己是有看過有在在意?

>>332494
>>台輕好東西很多啊
說沒有是不至於，但要說很多就笑死人
而且說真的，比較好看的台灣小說，其實都不是一般會被直覺歸類於輕小說的那幾位

>>心得文更是不少

但你真的有看過那些心得文？真的有用心看？
要是真的有在關注心得文，並且有用心思考，就更不該產生你這種發言

實際上，以近年台輕為主題的心得文，只有三種：
(1)還算言之有物但明顯看得出語帶保留的
(2)直接批評不留情的
(3)通篇讚美但用字遣詞一看就知道心智年齡低下的

這三者各有其成因，稍微想想就能明白，應該不需要多解釋吧？

而真正能讓人升起信心及興趣的心得
也就是言之有物又確實傳達出對該作品之欣賞推崇的心得文……
沒有，完全徹底的，沒有
這個狀況已經足夠說明問題了

我自身不敢說台輕全都有支持，只買了重點的幾本
看過之後我完全可以理解為什麼只會有那三種心得出現

不用把日輕講得多高尚
市面上暢銷的還不就是SAO、魔劣、Re0那類YY爽書
這些垃圾你要說他們多有內涵我也是笑笑啦
更別提真正掌控台輕市場的蓋亞三日月，在台銷量屌打SAO
出版社看到不心動嗎？不會希望旗下作家都跟著寫那些腦殘套路嗎？
再看看網路一致好評的作品
Baccano!、9S，現在是什麼慘況？
一個是代理進來穩定賠錢，另一個是連在日本都賠錢

看什麼狗屁內涵，台灣輕小說的客群就不吃這一類作品
現在還被異世界瘋狂佔領，很多新讀者非異世界是不看的
前陣子盾之勇者、哥布林殺手還沒動畫化在台灣就是狂賣
最近還有重生勇者冷笑啥的，剛推出沒怎麼宣傳

網路書店全數秒殺

所以不要再對這一塊抱有什麼奇怪妄想了啦，不必、大可不必

>>332498
沒有人再說這些啊，你是不是搞錯什麼了
現在是在討論台輕是沒人願意支持還是沒有好東西

ㄏㄏ
就跟公務員一樣
大家表面上罵很兇 然後私底下投稿參加比賽
也不知道要是削減對手 還是要說服自己就算沒得獎也沒什麼損失啦
你們的熱情用來買書真的早就起飛了+1

>>332500
你們的熱情用來買書真的早就起飛了+1　(x
拼命打工用來買書真的早就起飛了+1　(O

>>332500
其實講難聽點，這句話也能還給某些台輕作者
你們的熱情要是都拿去寫書，而不是抱怨讀者不買，台輕真的早就起飛了

>>332496
http://scotttomlee.pixnet.net/blog/post/37923849-%E9%A6%AC%E6%A1%B6%E4%B8%8A%E7%9A%84%E9%98%BF%E6%8B%89%E4%B8%81-%E5%85%A8%E5%9B%9B%E9%9B%86-%E8%AE%80%E5%BE%8C%E6%84%9F

https://www.facebook.com/893252267469221/photos/a.898022710325510.1073741828.893252267469221/1210839529043825/?type=3&theater

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3570280

https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1428125066.A.CAF.html

這幾篇心得你怎麼看？
另外你說的「言之有物又確實傳達出對該作品之欣賞推崇的心得文」，有沒有類似的例子呀？

>>332507
路過看了一下，如果照332496的分類法，這幾個我覺得大概都算是第一類，用比較平穩的口氣點出它們認為的問題處，然後再客套地多塞一點正面評價

>>332517
這標準還挺嚴苛的，是指完全不能有批評嗎？
這樣連日輕都未必有"言之有物又確實傳達出對該作品之欣賞推崇的心得文"了吧

檢討作者寫一堆狗屎
檢討出版社編輯眼睛沾到屎
檢討讀者不花錢支持台輕 這個產業只能吃屎

最新的進度是檢討別人發的心得也像狗屎

全部都檢討一輪 匿名板真的好棒棒

>>332470
創作者打愛國民族票或同情票就代表注定只有死路一條了
這是古今中外共通的鐵則

>>332527
隔壁已經檢討到文人相輕酸民太多編輯太袒護自家作者了
反正現在也只能玩檢討了
只要作者還是寫不好，出版社還是沒抓準方向
就算檢討多少次讀者為何不買書
台輕還是起不來

>>332527
檢討作者檢討出版社都還算有道理
檢討讀者...老實說這跟承認自己是條魯蛇差不多

>>332530
可是就有人覺得檢討讀者很正確啊
不然這個樓怎麼來的，不就是因為檢討讀者不買嗎

>>332518
個人一點淺見：所謂的心得文應該是要把內心感情表達出來才對啊

這四篇與其說是心得文，不如說是評論文
因為內文都是在述說文筆、設定、內容
而沒有把「看的時候內心所產生的感覺、想法」訴說出來
這也導致在看完了這四篇所謂的「心得」後
個人完全感覺不到這四位心得文作者看書時到底是啥心情
反而是還產生有點「推薦用業配文」的感覺
因此這四篇心得文，應該比較容易吸引本來就有看過書的人去回應
很難讓沒碰觸過的人產生好奇吧

>>332532
那你舉一篇好的心得文出來看看吧

>>332532
也許發那幾篇文的人就是想這樣寫吧
其實台灣人本來就不太擅長講訴自己的感覺和想法之類的

漫畫不行
動畫不行
小說不行
電影不行
什麼都不行
照大家所講的
台灣不就只剩下屎了嗎?

>>332551
你知道得太多了

>>332551
至少還有鳳梨酥

>>332553
快變屎了

>>332557
未來會有鐵路(前瞻)

曹丕:容我說一句...不讓人批評的作者超弱的啦~

>>332565
其實我對"相"煎何太急一直感到很疑問
明明前面是說燃燒豆萁來煮豆,這個豆根本沒辦法去煎豆萁呀

>>332551
不是之前就有人說了
在台灣搞文創的都是群傻子
就像想要在寒帶種芒果卻不自知
真有問題的是明知這種環境卻還跳進來
結果徹底失敗又不乖乖認命的

>>332570
代表性助詞
"相"有兩種意思
1.互相、交互，兩方面都進行的。例如：禍福相倚、兩地相思、形影相弔
2.由交互的意義演變為單方面的意義，表示動作是由一方對另一方進行。例如：拔刀相助、實不相瞞、不敢相煩、以禮相待

>>332572
只論小說的話，台灣環境其實真沒到寒帶地步啦
跟電影漫畫不同
台灣小說其實很早之前就有打下過一些基礎
所以只要有實力，倒也不是說完全不可能靠寫書而活
像三天后與九把刀都活得很好
比較不紅的草子信也是活得不錯
甚至是有抄襲紀錄的醉琉璃，現在也依然能穩定出書
因此台灣小說環境是難，但並不像台漫這樣完全寒帶狀況，作者失敗真能完全歸咎於環境
很多時候還是跟實力有關
書這東西就這樣，不好看別人就不會買
作者要不就努力寫出好看的，要不就認命放棄比較快

>>>332581

最重要還是，先要令讀者知道有這本書,才能說甚麼提起興趣

>>332586
宣傳是一個問題
更大的問題是網路時代
寫的好壞無所遁形
所以廢物書嫌棄讀者不給騙
是一件很自私無恥的事情

其實這是必然的現象 我這樣分析好了
現在作者幾乎都有自己的粉絲頁或是部落格

假如今天有一本書跟1000個讀者
用最簡單的二分法
500個喜歡這本書 500個討厭這本書
喜歡的500人自然會集中在粉絲頁/部落格 有什麼心得或許會直接跟作者說
不喜歡的500人當然不會去那種地方 而是分散網路四處

這個時候假如其中5個人發表負評
這5個人的負評就會擴散開來
不知情的人看到 就覺得這是雷書
可是我們忽略的是
其實從一開始就有500個人是喜歡這本書的 但我們只是看到了5個人的負評 就喪失了支持一位作者的機會

可能有人會說 網路是自由的 也有可能寫好評啊!
那就是你不懂這個圈子了 這個文人相輕的圈子大家要看的是負評 不是他媽的盡說好話的垃圾 慘一點的還把你打成業配文咧

>>332588
當然，你這個分析如果說得不是台輕，那是可以成立
不過如果是台輕，那就是個失敗的分析了
首先我們必須提出一個事實
就是基本上，台灣讀者因為各種因素，所以對台輕的評語大多是很寬容的
少數不寬容的也多半是作者自己的問題
比如說那個很常來鬧事的有機娘作者就是了
所以在這個情況下，台輕一般都能得到超出本身水準的評價，即使是負評也不會寫得太過
真的，跟日輕一比，台輕全都是被評得很輕了
因此在這種狀況下
台輕的評價平均都是比較虛高的，自然也就沒什麼被評價耽誤的問題
倒不如說如果讀者不小心謹慎，只看網路評價
他被騙到去買雷書的機率還比較高啦

>>332590
是喔？在這個版上看到的可和你說的完全相反呢

>>332590
到底是在哪裡看到這種情況笑笑

>>332591
不信?你可以現在就在網路上
去查任何一本台輕小說的心得文啊
幾乎每個都寫得很客氣了
缺點都盡量表述的很客氣，而且優點一定會說出來
就算這個讀者真的找不出優點，也不會直言這就是垃圾
跟日輕的待遇簡直是天上地下
日輕連魔禁這種都要被罵垃圾，相反台輕大概只要有日輕四天王的程度，就能被捧成神作了

>>332592
我才問你是有沒有查過台輕小說評價?
如果你只看這個版，當然就覺得都是這樣

所以繞了一圈還是鬼打牆嘛
外面的評論都是瞎捧 虛高
排行榜都在買榜 心得都在業配 推薦都是親友
只有我匿名大K島才能洞見真實
左打台輕右踢原創 大快人心
只要出了這座牆
全部都是市儈而虛偽的宣傳伎倆
清流蒸蚌

不過我還是要說
去看看東燃道、閱讀感、海姊姊、九十九十八
我不認為這些人有因為作者是台灣人就評比較鬆
這說法也只是在地圖砲長期持續評台輕的人罷了
可悲的是你叫得出的台輕評論者也就這些了

重點在於人家敢具名 具名才有意義
其他人不管捧或批
躲在暗處假裝自己等於大多數人的意見都跟垃圾一樣
聽到沒那個種菜的

>>332597
別那麼激動啊騷年，先動氣的人就輸了
匿名版有匿名版的優點，只是你還沒發現而已
樓上說台輕都垃圾的確實有些武斷，像馬桶上的阿拉丁、移動大師、鳳神醫我就滿喜歡的，但不可否認台輕確實有問題，像今年台角東立不再辦比賽本身就是個大問題...
(不過東立辦不辦好像沒太大差別XD)
看回應的重點，應該是如何從每個人的意見中找到台輕可以改進的方向，而不是一看到有人說台輕壞話，就直接開戰
尤其是拘泥匿名這點，只會顯得你很年輕而已，切記啊騷年

>>332597
是啦是啦外面評價都沒有虛高喔
就算你看別人的心得文，每個都誇每個都讚，覺得看起來好像故事很好角色鮮活寫超棒
然後結果發現其實是本角色們連一個固定的個性都沒有
故事不但是沒頭沒尾，而且還完全講不明白，你沒看心得文可能都不知道它是什麼樣的故事
這些也全都是你眼睛業障重
別人沒有故意把它評得比較好喔
誰叫你自己不去看試閱，看了你也沒相信你的眼睛嘛
這都是誤會喔

>>332602
虛不虛高跟藍色窗簾有關
看的是人 人看小說就是重想像
看得有趣 那人就會想像許多文字上沒有記載的事物來豐富腦內世界

>>332597
匿名版，好蚌蚌

我左打台輕右踢原創

外國的月亮圓又亮

本土的月亮暗無光

雖然我是臺灣人

內鬥同胞最在行

我大K島天下無雙啊

天下無雙

>>>332597

九十九十八因病兩年前走了,如此投入的人卻英年早逝,
實在令人惋惜......

>>332607
原來如此
所以就是把所有對台輕有負評的台灣人
都說成是在內鬥台灣人嘛
跟上面那些罵讀者不買書的人簡直是完全一個樣
簡單說就是這樣啦
我的書為什麼賣不好?
都是讀者不買的錯
都是有人在內鬥的錯
我才沒有錯，讀者不買是他們沒眼光，是他們崇洋媚外，我寫得這麼好，我怎麼會有錯

沒錯！
說好話＝業配　親友
說壞話＝內鬥　文人相輕
有好有壞＝語帶保留　已經對台輕手下留情
台輕９４８７９４狂ｗｗｗｗｗ

>>332615
>每個都誇每個都讚
到底活在哪個平行世界
就已經列出那些砲轟不留手的評者了
你還是選擇性看那些你眼中的親友業配吹捧文

這不是眼睛業障重的問題
是腦子

>>332607
廠廠
你知道嗎?
馬桶上的阿拉丁已經賣到沒貨囉

停止這種毫無意義的爭吵吧
有些人明顯就是要釣出版社人員和作者
根本沒有要討論台輕的意思
認真回應只是白費力氣
在K島就無視技能點高一點吧

然後，如果台輕真的有島民說得那麼差
那些作者自然而然會混不下去
這些檢討都是多餘的
反正就算台灣作者全都餓死
也還有日輕可以看嘛
討厭台輕的人不需要在這邊浪費口水
也不需要勉強自己支持

至於被地圖砲打到的人也不用生氣
人都需要一個宣洩情緒的出口
有些人就是只能在這種地方發洩不滿
要是連這點都不允許
好像也有些說不過去
所以我覺得視而不見是最好的選擇
與其在這邊跟別人爭辯
不如把時間用在正確的地方
用實際成績打臉對方

總之，讓這種無聊的爭論停止吧

>>332623
7月釣不到出版社人員啦
全都在趕FF和漫畫博覽會
這裡只剩落水狗和不紅作家互咬
也該咬累了吧

>>332617
>>馬桶上的阿拉丁
這小說有點怪怪的標題啊
居然還能賣到沒貨
那看來是作品問題而不是國籍問題了

>>332639

任何事情都有時代環境影響
想想這部是在什麼狀況下面世的，就不難理解了
那是台輕好似正要起飛的大泡沫剛被吹起來的時期啊

當然，這部確實也算有點意思，並不差
但也沒有說比近年其他台輕好看
要說亮點也是有，但並沒有足以成為一代指標的潛力

>>332593
>>日輕連魔禁這種都要被罵垃圾
魔禁不是垃圾是什麼?

>>332623
>然後，如果台輕真的有島民說得那麼差
>那些作者自然而然會混不下去
不用如果啦
最好的証明就是作為開創台輕指標的台角大賞停辦
蛤?你說這不準
那有請當事人來說法
https://www.youtube.com/watch?v=aH9UAZNB-_k
台輕作者不是大賣就是大賠
出版社養十個作家，一賺九賠算好的
多的是十個都賠的
也因此現在對新人作家的門檻都很高
樓上吵那些心得文好壞或多寡根本不重要
最重要而且殘酷的就是台輕除了金字塔頂端的少數人
其他人事連持平都做不到的賠錢貨
想當台輕作家要嘛拼死把上面那些人扯下來搶空位
要嘛就是死守座好的位子把下位的廢物踢出去

真正的現實：

其實沒幾個讀者(消費者)對台輕小說作者有興趣，業界八卦也是
讀者(消費者)通常只重視能不能買到他喜歡的作品，剩下的通通不重要

舉例：就像去超商買東西一樣，誰會去關心超商的收益如何？消費者只在乎他能不能買到他想要的東西

會重視這些的，不外乎是想出書賺錢或想投稿的人

台灣所有產業結構硬要跟國外比
一定缺東缺西和不足

但相同業界有人賺錢和有人不賺錢
就跟作者有賣錢和不賣錢一樣

學習前人成功經驗
比抱怨環境有效
只要有趣就夠了！發行累計6000萬冊：編輯工作目錄
作者：三木一馬

跟在失敗的人後面走只會接著失敗

>>332616
所以?全台輕的評者是只有這幾個人了?
不過我也不想吵這些了
反正即使我舉例，你們也就是不信台輕真的都被評得很寬鬆
而且吵這個也沒有意義
我現在只想說台灣有職業小說作者
確實可以靠寫小說生存
有些作者要覺得是寒帶不可能賣，就自己放棄好嗎
反正對這些作者那裡都寒帶，放棄也是條不錯的出路

>>No.332668
不如你說說哪些日輕被評得很嚴厲好了

日輕現在雖然看似垃圾也能賣
但是只要去找草創期的日輕來看就能知道
那段時期的日輕無論劇情、文筆、題材豐富程度都是屌打現在的
可見能有今天也是靠著前人的努力撐起一片天
讓日後的晚輩們有機會出頭
>>332668
>>332680
其實日輕台輕的評價標準差不了多少
有趣或者該說詭異的是
日輕時常是吐槽得很用力但還是邊罵邊買
反觀台輕一但真的被評得很差就幾乎沒人要買了

>>332681
因為能拿來翻譯出版的作品, 至少不會是完全沒賣點的,
哪怕是純賣人設插圖, 至少它的人設插圖有足夠的人肯掏錢買

說實話, 如果華文小說想走日輕的商業路線(不是指文筆/劇情),
那至少封面得有日輕水準的設計/插畫, 別再用學生同人水準的封面了好嗎
想付錢買書支持, 也拉不下那個臉帶回家

對耶
都忘記還有插畫可以戰
更新進度唷~

戰出版社→戰作者→戰讀者→戰心得→戰環境→戰畫家

不要忘記美術編輯
畫家只是依照要求畫出來
不負責你封面標題或排板那些東西

>>332690
收到！

戰出版社→戰作者→戰讀者→戰心得→戰環境→戰畫家→戰美術編輯

>>No.332683

單就人設插圖來看，台輕畫得好的也不算少吧
最起碼封面彩頁還不錯(黑白頁就不一定)

另外學生同人水準這標準有點模糊
現在很多學生同人都已經有能正式接案的能力了
若是標題文字或排版設計的話畫家管不著就是

>>332691
我對你說的戰畫家有點意見
從他說的話來看，嚴格來說他想戰的不是畫家，而是封面
這與戰畫家差得有點多吧

>>332693
那麼戰印刷商吧，封面色澤與品質的好壞都是關係於印刷。

>>332693

>那至少封面得有日輕水準的設計/插畫

你要幫他說話至少先看清楚他寫什麼啊

>>332692
>>332693
兩者皆然
我要說的是作為商品的質素, 不管原因是美編不行, 請錯畫師還是老闆吝嗇/美感殘障
出來的成品能不能讓人看到之後, 想掏錢買回家

我針對的是所謂日輕就一定有人賣帳的說法, 就算廢萌作, 也得有夠萌的人設插圖讓人萌得起來吧?
而比較能賣的日輕, 又有那本的美術/插畫的水準不好的?
日本把輕小說作為"商品"去行銷的手法比較成熟, 更能把不同的小說內容賣給不同的讀者而己

台灣不下日本大手的畫師也有, 但就是沒見過有人請他們畫, 不就是錢和觀念的問題,
"有個日式ACG風人物在封面就好"這樣, 不用插畫至少也出個順眼點的書衣,
事實上台灣主流出版一般小說的美術比很多地方都好, 甚至精美過頭
但所謂輕小的美術實在太多帶有一股廉價感

九把刀夠銷量不怕賣不掉了吧? 後來還是把早期作的封面全部換掉,
好的美術不能讓糞作變好, 但不好的美術絕對能嚇跑很多潛在讀者

>>332696
用我的理解來看，所以這終究戰的還是出版社?
也就是你不是認為台灣畫家或美術編輯都不行
而是出版社不肯花這個錢，去請好的畫家與美術編輯幫忙
因此這還是在戰出版社
只是戰的不是文，而是封面與插圖的問題

>>332697

>台灣不下日本大手的畫師也有, 但就是沒見過有人請他們畫

他現在的說法就是在戰台輕請的畫家都不行啦
越來越確定這傢伙只是個完全沒在接觸台輕的路人自走砲
大概連竹官、IZUMI是角川出來的
尖端請過BUNBUN、VOFAN、RIV畫得獎作都不知道

"沒見過有人請他們畫"
眼睛閉著當然沒見過 真夠無知

>>332698
路人二號婊示, 就算像上面說請來日本一流畫師和美編,
也只不過是和日輕條件一樣, 開始站到同一個起點而已

但台輕的對手, 基本上都是經過日本成熟市場競爭的作品, 處境就是這樣,
要走對手早就做好做滿的路線, 比它一樣好只是最低標準, 連賣點都算不上.
上面那位說的商品論就是這個意思, 要麼就乾脆別走那個包裝路線.
動漫風封面對很多人來說可不是賣點.
(台輕應該還沒有可以單靠人設和插圖就能賣的廢萌作品, 就先不論了)

啊你舉的例子好奇找來看了, 封面用奇怪字體看不清書名的, 用類似細明體加發光特效的,
就是所謂的廉價感的來源吧

只要有趣就夠了！發行累計6000萬冊：編輯工作目錄
作者：三木一馬

在P.217其實就實務經驗來說，完全配合作者文風或故事去選擇插畫，反而常常會失敗(賣不好)

選擇畫師是一種專業

>>332698
其實從他的話中，我又想到一個新的戰點
就是雖然大家都在講台輕
但是每個人私下的定義似乎不太一樣
像是這些說台輕環境差賣不出去封面很難看的人
很明顯，他們就是沒把三天后與九把刀這類的給算進去
不然不論內容
九把刀不少書的封面設計都不是日式ACG風人物
護玄的案簿錄系列封面也是非常美
人物背景都很有質感，一點都沒有所謂的廉價感
再來他們的作品也是大賣
他們賺得錢都能買房子了，完全沒有這種賺不到錢的事情
所以也就是說，他們並不認同這些作者是台輕作者
因此這裡就出現一個問題了
究竟什麼才能算是台輕?
是只要台灣人寫的，就能稱為是台輕
是要出版社是尖端角川之類，有自稱過是台輕的
還是要仿日輕模式寫出來的
或是要是男性向，有許多可愛女孩子的
才能夠被稱之為台輕?

>>332710
都算啊

問題是比了多傷心？

輸給就九把刀就算了

這版多少自認是作者的人有帶把
結果輸給三個沒帶把的？

應該要正名 輕小說=動漫風小說

>>332708
就說接下來要戰美術編輯了還不信

>>332708

>用類似細明體加發光特效的,就是所謂的廉價感的來源吧

是說這本嗎?
真的真的，圖也莫名其妙，簡直是同人等級的封面
完全就是No.332696說的請錯畫師+老闆吝嗇+美感殘障
當年一定賣超級差

>>332712
個人意見，會在意在寫作上超過自己的人有沒有把的作者，本身就挺魯的

雖然我想不跟三天后比是因為她們寫的東西宅味不夠濃啦

>>332710
"輕小說"這分類一開始就是個行銷產物, 就是個包裝
有川浩就是最佳例子, 當時連自衛隊三部曲都被冠上輕小的名頭
之後大紅了就無縫轉變成一般作者了

>定義似乎不太一樣
戰的是台輕賣輸日輕, 那自稱輕小的和銷售目標群接近日輕都在範圍吧?
那不如先說有那些日輕在目標之中, 又有那些台灣小說是同一客群的

>沒把三天后與九把刀這類的給算進去
三天后不熟, 但九把刀開始出書的年代日輕也只是剛興起, 當然不會被歸進輕小
而且他在網上連載好幾年才出書(還不好賣). 快十年才開始紅

而如果把這類流行作家都算進來, 那日本能拉進來的大手就更多,
差距只會更大

要因為畫師而買小說 那我不如直接去買畫冊、同人誌

>>332716
而且風動鳴新版封面還改用動☆漫★風
然後書名一樣是明☆體
作者是江郎才盡水☆白★水
完全符合島民的廉價標準
結果賣☆到★翻☆掉

真的夠了
整串就是一堆分析派宅砲自以為真知灼見
看漫吐小吐版 風動鳴評價好嗎?糟透了
看封面 風動鳴新舊兩版圖美嗎?舊的很醜 新版8年前的IZUMI
看設計 單色明體橫排

但它就是賣
來 各位鍵盤出版分析專員說說看為什麼

>>332716
嗯, 涼宮第一卷時代的書, 所以你想證明這本書算台輕?
用這封面比涼宮好賣? 還是想說明什麼?

啊順便看到, 怎麼新版風動嗚封面換成動漫風了? 明明爛封面就能賣, 真多餘

>>332722
所以風動嗚是台輕? 和涼宮同年, 連日輕概念都剛出現就有的"台輕"?
然後這後來扣上去的"台輕"有用任何一個封面賣嬴同期日輕?

連別人在討論什麼都沒看懂, 還大言炎炎叫人說說看www

>>332724
完了完了
博客來和金石堂接下來都要被戰了
先戰封面美感 戰風格動不動漫
發現銷量說不通就回去扯輕小定義
戰神 戰神啊
還會用WWW這種肥宅式嘲諷 果然是日本來的專家
敗了敗了

各位作者大人
你們在寫作的時候真的有考慮過讀者是誰嗎
還是單純覺得我寫我的自然就會賣的出去啊

我最受不了台輕的一點是尷尬的動漫梗
每次看了都覺得很丟臉

拜託各位學學噩盡島好不好

>>332725
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8B%95%E9%B3%B4
>《風動鳴》是由臺灣作家水泉所作的奇幻小說系列，由作者高中時開始發表這部作品，於2003年始由春天出版社出版。

你成功證明你是個智障了

>>332729
你也成功證明你連智障都辯不贏wwwwwwwwww

高中生等級的「奇幻小說」用島民說的「廉價明體」+「同人封面」
結果暢銷

輕小說出現後
重新包裝成「華文輕小說」用島民說的「廉價明體」+「仿日本動漫風」
還是暢銷

你就無法解釋啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
然後說欸你沒看懂啦 那不是輕小說啦
不管啦你智障啦

天啊暑假真的到了耶

美術編輯：ㄟ我才領多少錢.......你們一定要這樣?

>>332710
>是只要台灣人寫的，就能稱為是台輕
現在廣泛是這樣認知啦...
其實我也曾想過這點
輕小說這東西是日本市場獨有的產物
就像壽司是日本特有食物
但今天只是請個台灣師傅來作
那就是"台灣壽司"了嗎?
那如果一個台灣人到日本去作壽司也能這麼算嗎?
整個就是很詭異...

>沒把三天后與九把刀這類的給算進去
因為他們都不認為自己是輕小說作家寫的是輕小說
實際上他們發跡的年代
輕小說的概念在台灣也才剛被提出就是
印象中御我和水泉都直接否定自己是輕小說作家
御我則是說自己是網路小說作家
覺得自己會被當成輕小說作家是很莫名的事

>>332719
>有川浩就是最佳例子, 當時連自衛隊三部曲都被冠上輕小的名頭
不不，最初鹽之街就是以輕小說的形式發售
甚至內容和角色都有不少差異
還有有川浩本人反而跟很多跳界作家相反
即使大紅轉戰大眾文學仍自稱自己是輕小說作家

幹，鹽之街是電擊大賞作欸
這都不知道
某些大濕是連google都不會用的智障嗎？

那麼綜合一下各位的意見
帶不帶把那個就不管了
總之就是必須是在有日輕概念後才出現的，封面是動漫風的，還有作者本人必須自認是在寫台輕的
才能夠算是台輕
原來如此，這樣範圍一口氣就縮得很小了
討論起來也容易很多

最好把台去掉叫輕小說

在有輕小說概念後才出現
封面是動漫風
作者本人必須自認是在寫輕小說
才能夠算是輕小說

>>332737
我是不想把討論擴及到輕小說啦
因為如果要談這個
那就連冒天鮮網出過的那一票小說
也得算進來談了
那天罪能不能算?醉琉璃能不能算?
在上面的台輕定義可以說不算
可是用你說的輕小說定義，他們又可以了
所以這樣只會約扯越多
還不如就只論上面定義的台輕
這樣範圍比較小，也更好討論

>>332732
中華麵到了日本就變日本拉麵
漢服到了日本就變和服
月亮蝦餅和蒙古烤肉是臺灣人發明的

>>>332732

別用壽司作例子,加州卷等反卷都外國創作啊....

>那天罪能不能算?醉琉璃能不能算?
為什麼不能算?

「嶄新風格的現代幻想小說，給予讀者無限想像的故事。這就是我期待的新作品！天罪＆夜風就是我最期待的組合！」 ——醉琉璃（輕小說新銳作家）

本土輕小說的領航人物——『天罪』回來了！
暌違近兩年的最新『科幻？！』力作——《魔法戰騎浪漫譚》熱鬧登場！

還是說這兩位不是台灣人?
這兩位沒在有輕小說概念後寫新作品?

輕小說光日本就沒有硬性的定義
沒定義出台輕會損害某些人的利益?

>>332738 >>332736 >>332737

整串看下來, 一開始就是在戰台輕日輕的銷售差異,
只是被上面沒有閱讀能力的智障帶歪掉啊

三天后九把刀那批本來就不在範圍內,沒有人覺得這類作品在戰台日輕銷量中該拉下水吧

上面就有人提過, 還不如先定義那些那些日輕是對手,
那才能指定同一個客群的台(輕)小, 要戰也得指定好對手
放銷量地圖炮的話那台小會先全部中槍

>>332732
他是在說有川是"輕小說的稱號只是個行銷包裝"的例子
像京阪電車, 飛翔公關室, 平行處的陽光那些, 怎麼看都離"輕小說"太遠了

>雖然以輕小說出道，但從第2部作品開始便與一般文學書籍同樣以精裝硬皮版陸續出版，在電擊文庫出身的作家中也受到了特殊的對待（以文庫版出版的出道作《鹽之街》也在之後重新以精裝硬皮版的形式重新出版）。在採訪中，有川稱自己的作品為「以成人為對象的輕小說」，雖然活動範圍擴大到一般文學領域，但她現在仍自稱「輕小說作家」。

除了自稱輕小(作者)之外, 從內到外都和一般小說(家)沒分別

所以你們講那麼多有要買書支持嗎?

有嗎?有嗎?有嗎?有嗎?

真的印證了開板說的話 討論破百的熱情拿去買書都起飛了

>>332746
把買書的錢拿去轉蛋還比較實際= =

>>332744
定義日輕應該是不用
因為在這串裡，日輕的定義並沒有疑問
所以對手從一開始就已經定好了
現在真正需要定義的是台輕
而現在就是有很多意見
但是若沒辦法做一個正式的定義，討論就會無法有個準則
所以不然這樣說好了
只定義台輕，只有說台輕
九把刀三天后天罪醉琉璃香草草子信啞嗚小鹿月亮熊
請問這些作者中，那些才該能被認定成台輕作家

>>332746
這不是已經是上一輪的話了
拜託不要再把話題拉回愛不愛國要不要無腦支持的那些事
反正現在銷量就證明了，要人用熱情買書也是有極限的
所以與其討論這些
還不如戰來戰去還比較有意思

>日輕的定義並沒有疑問
日本人寫的輕小說沒有疑問
台輕是台灣人寫的輕小說要有什麼疑問?

請不要害死台灣人
日本人可以使用各種書系包裝成輕小說打台灣
台灣人一定蠢到自廢武功打輸再說台輕不行?

>拜託不要再把話題拉回愛不愛國要不要無腦支持的那些事

去掉台正名輕小說

>>332749
不知那位釣魚的是不是作者
用這種方式打書老實說根本沒用還會引人反感
當初角川前三屆都還有買來支持，後來也是去白鹿洞借了(攤手

>>332750
台輕是台灣人寫的輕小說
就是這點有疑問啊
你看這串上面，好幾個都不只是這個定義吧
所以你個人定義還無法得到全部人認同
這樣討論到最後就是雞同鴨講
因此還是需要一個定義，就是什麼才能算是台輕
不需要討論太詳細
只要所有人都能認同某個定義是台輕就了

不用吵了，外面世界沒接觸ACG的人都瞧不起這種次文化，裡面的人還在內鬥爭第一

>>332753
閉嘴，你這個連串都沒在仔細看的人
現在沒人要討論你們這些只會喊內鬥，只會檢討讀者，只會哭哭沒人買的廢物作者們，你們自己去玩你們的要哭要鬧要爭第一，其他人不關心這些好嗎

出版社說是就是的東西也可以吵成這樣