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尖端比賽截稿了無名17/07/01(六)14:22:10 ID:C6mMDH1INo.331954del
很抱歉 我就收下這次的金賞了
順便問大家狀況如何??
無名17/07/01(六)15:02:01 ID:4BIFhA9MNo.331957del
檔名:1498892521290.jpg-(131 KB, 850x1206)
131 KB
11:55才投稿
有跳出投稿成功的通知
原本想Mail去確認我有沒有寄錯檔案
但尖端粉絲團說超過12點的信不會回覆了
所以我現在是連尖端有沒有確實收到信都無法知道的情況
這次大概是砲灰了吧
無名17/07/01(六)15:16:44 ID:Uc9uLCHkNo.331958del
投稿一切正常,不過不是投浮文字。
自己因為時間不夠所以只修了兩次,再加上跟時事微妙地重合所以感覺已經結束了。等初選結果出來之後稿子也不知道要怎麼脫手。
無名17/07/02(日)12:31:42 ID:.85QWBaINo.332006del
熱潮退了吧
這次不知道有沒有500人參賽(輕小說部分)
無名17/07/02(日)15:54:08 ID:mZPP9isUNo.332010del
>>331954
意思是除了你以外沒人投稿嗎?
無名17/07/02(日)22:53:21 ID:Ea2Dru2.No.332033del
>>331958
跟時事重合會怎樣嗎?
無名17/07/02(日)22:56:29 ID:vNm2n7qMNo.332034del
>>332033
因為那件事不是好事所以我覺得可能會引發評審反感,至少我在總結可能的過不去初選的理由時有把這個放進去。
無名17/07/03(一)12:30:01 ID:LrhLGknsNo.332057del
尖端喔..他們歷屆得獎人有混的比較好的嗎
無名17/07/03(一)14:47:48 ID:AmmSdH62No.332071del
>>332057
今年角川東立都不玩
除了尖端就只剩低能POPO和支那網站可以投了啊
無名17/07/03(一)15:34:14 ID:qAuI9tPYNo.332073del
喔,是喔。
小說名字叫甚麼說來聽聽啊(挖鼻
無名17/07/03(一)16:13:28 ID:qRqVecZ.No.332074del
前幾年有相同複製文
同樣出現在評選的時間
無名17/07/03(一)18:27:35 ID:zFNYT/AMNo.332079del
>>331954
既然原PO都說收下金賞
不如告訴我們投稿篇名
這樣我們到時候才能好好恭喜原PO :D
sage17/07/03(一)22:23:23 ID:ZY9K5MM2No.332089del
小說板已經被零幽默感的落水狗佔領了
原PO這句話明明就是在玩梗,還有一群人要玻璃心碎
無名17/07/03(一)22:49:42 ID:RO22kYiENo.332090del
檔名:1499093382261.jpg-(77 KB, 443x806)
77 KB
離題一下,分辨不出玩笑話算不算是社會性低落的表現?
順便,我覺得開不起玩笑不等同分辨不出玩笑
無名17/07/04(二)03:48:32 ID:jz7hNqAsNo.332101del
>>332089
複製文自以為有梗,然後說別人玻璃心這...
無名17/07/04(二)04:53:19 ID:Ou0ChI2sNo.332102del
>>332101
最近不知道為什麼一直有人抓著未知的敵人打成落水狗
...好像小說版的住民一定只能寫書然後商業化一樣
無名17/07/04(二)06:17:30 ID:r6a4Ua3UNo.332103del
>>332101
其實我不太懂如果梗不好笑笑不出來為什麼是玻璃心XD?
無名17/07/04(二)07:36:27 ID:3eCBDLuQNo.332107del
>>332057
其實都混得不算好
雖說尖端也很努力的幫打廣告
至少廣告方面是真的做的很有誠意
但台輕市場還沒起來,台輕小說質量也還不夠
所以就這樣了
無名17/07/04(二)11:17:08 ID:4drzewCINo.332111del
應該說夠資深的話一看就知道是複製梗 因為以前比賽幾乎每次都出現
看得懂笑不出來 > 沒差
看不懂笑不出來還反嗆複製梗 > 表示你菜逼八活該被嗆玻璃心碎
無名17/07/04(二)11:19:31 ID:4drzewCINo.332113del
>>332107
記得板上以前有人說過
他們混的好的作者都不是自家比賽出來的...
該怎麼解釋這個神奇的現象 是比賽的評分方向有問題?
無名17/07/04(二)12:02:19 ID:vwyT0tHcNo.332116del
>>332113
就是如此啊
尖端是很有誠意啦,但是比賽選出來的真的不適合市場
我並不是說他們選出的小說不夠好
但是好與好賣是兩回事
尖端選的方向就是太偏,與市場有那麼點遠
所以雖然他們對台輕一直在努力
但是得獎的作品就是不好賣
無名17/07/04(二)13:07:24 ID:5l9Z0V5wNo.332118del
>>332116
我沒買過
能不能稍微比較一下比賽和一般投搞出來的作品?

我先猜一般投稿都是已經在網路上寫出名氣的作者所以本來就比較好賣
無名17/07/04(二)14:59:12 ID:4AMCkH4oNo.332122del
>>332118
不用買,你去看網路上試閱部分就夠了
就是明顯的,雖然理解為何能贏但這故事真的會有人看?
不是說爛到不能看,就有點太過陽春白雪,反而不夠大眾化
無名17/07/04(二)18:58:30 ID:omTtGZVoNo.332126del
不用說尖端
角川、東立至今辦過的比賽都一樣的問題
跟評審口味沒關係
跟整體參賽實力有關係

島民還不了解台灣老闆的作風?
發現什麼能賣 就一窩蜂去炒去做
同一間出版社 有些作家比較賣
那找新人當然要找跟這些套路相似的啊
最好同一個模子刻出來的呢

如果參賽作品裡真的有這類已知的好賣套路
選不了的原因會是什麼?
不就文筆或架構爛到救不了
才只好去選浩瀚之錫、翡翠香料師、字靈、偽藍之遮
那些「離市場比較遠」的陽春白雪?

評審會不希望每屆都有馬桶上的阿拉丁嗎
問題是台灣有多少像風聆一樣具備實力
選題又兼顧市場性的作者?
愛用作品說教說愁刷格調的假文人一大堆

說什麼離市場遠也很奇怪
我還以為台輕一直以來最為人詬病的就是題材無新意
看不到比較獨特的東西
現在風向又改成抱怨方向太偏、離市場太遠了喔?
真的是只出一張嘴就夠了
無名17/07/04(二)19:15:10 ID:FN.UDPnkNo.332127del
>>332126
你我想到這篇文
https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=3034131

很好奇在下面留言的那些人這麼挺他
E到底為什麼會賣差到必須調整作者路線
超矛盾
無名17/07/04(二)20:03:47 ID:q5v4IQ7ANo.332129del
>>332126
我還以為台輕一直以來最為人詬病的就是題材無新意
看不到比較獨特的東西
這種說法可真有新意
我還是第一次聽到這說法,台輕題材無新意?
台輕的題材不是一直都很新嗎
從以前就有不少很獨特的題材出現了
可問題從以前就不是出在題材上
以前是出在寫太爛,方向沒這麼偏但是真的太爛了
現在是出在題材方向太偏,實力上去卻開始走小眾之路
無名17/07/04(二)20:16:55 ID:J4YBKLPkNo.332131del
>332126
倒是阿拉丁有賣很好嗎?
風聆的確是有實力的作者,但我讀過阿拉丁反而覺得失去了部分舊作的說故事特色,試圖傾向輕小說的形式;可拉長到四集的篇幅加上校園並沒有讓故事變得有趣,反而太多不重要的小事件模糊主軸(比方說演唱會)。

此外我讀過很多落選作,有些止步於決選的作品在創意和文筆上甚至不亞於當屆金賞,例如<天空堇花冰原狼>和<蜻蜓雞>不管在創意表現和文筆等都非常優秀,但前者落選而後者得賞(雖然不同屆而且作者後來也離開角川了)。往後一點同樣寫空戰題材的<鳶尾花>也有上,這顯然不能用市場或作品本身的品質問題來解釋,只能往評審的考量上猜測。
無名17/07/04(二)20:21:28 ID:q5v4IQ7ANo.332132del
>>332127
作為一個想要賺錢的創作者
你本來就不能相信網路上那些評價
就像口水歌人人罵,但是賺的就是多
古典樂人人稱讚,不過沒幾個人願意為這東西花錢
所以創作者如果要賺錢,自己腦子就要很清楚
理想與錢總有必須抉擇的時候
要理想就沒錢,要錢就要對現實妥協
無名17/07/04(二)20:53:53 ID:z9XRV6BYNo.332134del
大家只是討論的出發點不一樣罷了
因為部分人認為台輕=得獎作
所以先不說別家 單論尖端好了

尖端賣最好的台輕是五姐(推測啦 但也不容易推翻)
那尖端希不希望出現下一部五姐? 想吧
2015年出的五姐紅了之後
2016年的比賽 沒有半部參賽作品跟風走"ㄧ男多女校園戀愛路線"(搞不好這路線根本一直是大宗)
你們信嗎? 不信吧

那為什麼得獎作是[謎塔破擊]???
架空奇幻屠魔破塔ㄟ 會比戀愛喜劇好賣嗎
(岔題 其實這本好看但篇幅不夠 想說的東西太多)

"投後宮戀愛喜劇的人寫的都有夠爛,爛到硬要頒獎給他們,打出[五姐接班作]用題材騙一下讀者都辦不到,只好把獎頒給出了至少不功不過的作品,就算題材不符合尖端的賺錢考量"

站在商人的立場 如果有比我更具說服力的推理
不妨提出來討論
我甚至懷疑大部分人都有錯誤觀念
認為"越討好市場的題材=寫起來越簡單"
無名17/07/04(二)21:17:58 ID:kf4RfJHgNo.332135del
>>332127
有什麼可好奇的?
先不提網路人氣跟現實買氣本來就有的差距
光是看那篇文章的留言本身
以一個出書得獎作家的網路討拍文來說,那樣的回應數量是「非常非常少」的
無名17/07/04(二)21:20:35 ID:YsTs8yvoNo.332136del
>No.332134
你願意被說服嗎?
2017/01/12出現一本輕小說編輯寫的作品
只要有趣就夠了!發行累計6000萬冊:編輯工作目錄
作者:三木一馬

台灣市場大賣的作品有幾個是電擊小說大賞?
加速世界是電擊小說大賞
三木一馬又是如何找出那些市場大賣的作品

上網問又不願意被說服
還是看真人真事寫的書來得實際
無名17/07/04(二)21:31:00 ID:omTtGZVoNo.332137del
要聊三木一馬的話有人整理出他在這本書裡所謂的"有趣"

1.建立家訓 - 作者內心深處想要做的事情
換句話說就是故事骨幹的概念吧?想描繪出關於「某物」的故事
就我而言,自己最喜歡的就是「少女&劍」這樣的組合
2.預設讀者輪廓 - 以哪些人為出發點,寫出他們感興趣的東西
我們沒辦法煮出一道所有人都喜歡的料理,但可以針對特定族群創造更好的感受
3.從安全地帶出發去冒險 - 想讓讀者體會到與日常不同的刺激之處
利用故事情節,讓讀者體會到「刺激」、「死亡威脅」、「戀愛的悸動」等等
4.趨勢 - 故事的發展方向、預設讀者們會期待的內容走向
可以說是討好讀者的想法,畢竟要釣住讀者還是需要投餌吸引,可以有複數趨勢
5.爽快感 - 精神與物理上的勝利
必須讓主角兩種層面都擊敗對手,創造完全勝利,回饋讀者的期待
6.琅琅上口 - 作品的親和力與記憶點
創造出一個讓人記住你作品的理由或是特色

除去第一點是寫作的動機
剩下的簡單來說就是"竭盡全力討好讀者,讓讀者爽又好記"
看看角川的編輯怎麼要求海犬
海犬怎麼回應
無名17/07/04(二)21:44:50 ID:q5v4IQ7ANo.332138del
>>332134
我是能說出另一個推理,但你相信嗎
雖然投校園戀愛喜劇的人裡,也有寫得不錯的,但是這可是我們出版社的知名比賽,讓一個這樣的作品得大獎,好像有點不夠有面子
所以還是要用一個不會賣但是看著有面子的作品,架空奇幻看起來就比戀愛後宮好,就它了
老實說我不相信台灣所有有點能力的作者,都不會寫戀愛喜劇,也都不會去投
所以我更相信是出版社那裏的問題,是他們想讓這種作品拿獎,而不是不得不給這種作品得獎
無名17/07/04(二)21:45:57 ID:YsTs8yvoNo.332139del
>No.332137
因為你上一個發言蠻認真
我同樣認真回答

>1.建立家訓 - 作者內心深處想要做的事情換句話說就是故事骨幹的概念吧?想描繪出關於「某物」的故事

這才是最重要的部分吧?
新番色情漫畫老師是蠻不錯的作品
裡面妖精講過:只有樂在其中才會生出好作品

再來三木一馬裡面有許多和作者討論的內容
三木一馬肯定有和作者化解這一類問題
問題是書中可以寫出多少

沒有人知道三木一馬如何和作者造就雙贏
同樣沒人知道角川的編輯怎麼和海犬談
誰都會想學習雙贏的部分
無名17/07/04(二)21:46:12 ID:BEiplbI2No.332140del
尖端的得獎率實在有點低啊
表面上金賞一名,特別獎數名,結果去年輕小說組就只有一本特別獎...
看了看初選名單,有幾部作品標題看起來蠻有潛力
http://www.spp.com.tw/spp2006/all/asp/newsDtl.asp?news_key=3894

像是《熱戀星空:Les Étoiles》、《比較幸福法則》、《想成為能靠製作網路影片當工作的我和已經成為知名部落客的她》

尤其Youtuber現在這麼火熱
如果有人能夠把這題材寫好肯定很吸引人吧
我覺得就算原作文筆或劇情差一點,編輯可以幫忙修正讓它看起來符合期待
但做了這種事就算書大賣編輯也不會加薪,不如直接選一部完成度最高的比較省事吧...
無名17/07/04(二)22:12:05 ID:z9XRV6BYNo.332141del
>>No.332140

你是不是忘了這是比賽...
無名17/07/04(二)22:14:56 ID:YsTs8yvoNo.332142del
>No.332141
希望商人不要忘掉最初目的是為了賺錢
無名17/07/04(二)22:19:53 ID:omTtGZVoNo.332143del
>>No.332142

你看看No.332138的推理
明明戀愛喜劇在他們家就是比較賺錢
已經有實例了喔
但他覺得尖端辦這個比賽更重視面子耶
無名17/07/04(二)22:40:31 ID:BEiplbI2No.332146del
我倒不覺得讓戀愛喜劇拿獎會有什麼面子問題
角川都選過戀愛交易和馬桶上的阿拉丁這些作品了
甚至《果然我的青春戀愛喜劇搞錯了》還拿過輕小說最厲害三連霸,直接進入殿堂
連《刀劍神域》都沒有它這麼屌(雖然銷量是刀劍屌打果輕...
不選這類作品的原因
會不會是因為他們旗下已經有啞鳴、甜咖啡、小鹿這些擅長套路的作者
之前還有看到一本魔女慣老闆啥的...
什麼五姊接班人,原作啞鳴就在手下,要幾本有幾本
所以他們對於戀愛喜劇的需求其實沒有很大吧
無名17/07/04(二)22:43:00 ID:YsTs8yvoNo.332148del
>No.332143
你搞錯太多東西
看起來就是想和人吵架
我不能代表尖端

首先商人部份是由No.332140開始
No.332141提出這是比賽
No.332142指出商人是找出賣錢的作者

>No.332143
這個回應和No.332140有什麼關係?
No.332138這個回應代表這個人的推論
我不能代表尖端
只能說希望商人不要忘掉最初目的是為了賺錢
並不能說尖端和自己看法是一模一樣
17/07/05(三)02:15:51 ID:0xjRNyxgNo.332152del
本來不想發表評論 可是上面有些言論錯的太離譜
以下說的 要不要相信隨便你們 我不會跟你們戰 因為我是正確的 但是如果你覺得你對 那就你對 你加油
比賽 你們都以為重點放在作品 這是最常見的誤會
重點是作者
重點是作者
要講尖端比賽作品 OK就拿樓上有提到的 謎塔 蔚藍 字靈來說
那些作者展現的是什麼? 我直接破題
在一本書的篇幅內架構一個世界/架構一個系統的創作力
(姑且不論好看與否,這跟個人口味有關)
你們都把重點放在作品跟題材
拜託 今天出版社辦比賽是要培養作者 意味著未來的長期配合
你是跟"一部作品"合作 還是跟"一位作者"合作? 盲點就在這裡
看看臺面上的作者 他們題材一個換過一個 你比賽的題材根本不是重點
重點是你怎麼去展現我上面提到的
在一本書的篇幅內架構一個世界/架構一個系統的創作力
還有上面提到的 戀愛喜劇為什麼不容易拿獎 我也直接講答案
1.日本太多戀愛喜劇 而且整體品質非常優秀
2.戀愛喜劇非常非常吃角色魅力,也就是作者塑造角色的功力會被放大到200%去檢視,很多人沒辦法達標
日本的角色為何總是討喜 為何總是讓人輕易記住 不諱言這跟他們編輯有關
大概就是這樣 以下不回應 信者信 不信者自己保重
無名17/07/05(三)04:22:14 ID:NChwyiFsNo.332153del
倒不如說新人奬的作品能大賣其實才是BOUNS
獎項比賽的目的還是看能不能找到新作者
然後就看故事有沒有投資價值,像世界觀很廣可以寫個三四本看看的,不過不少人都沒後續就是了
畢竟看看尖端現在能大賣的啞鳴、甜咖啡,都不是新人獎得主,也顯示尖端根本沒志在新人獎上能賺回
畢竟早有台角前車可鑑,台角爆死的其中一個原因就是還沒建立起華輕品牌和固定的出產量,就搞個新人獎,然後以為自己選出來的新人都是百年難得的奇材可以撐起整個品牌,可是品牌尚未建立,新人沒多少名氣,選出來的作品也令「原本的輕小客群」不賣帳,從一開始就是在作死
無名17/07/05(三)04:27:18 ID:j1H9ENr6No.332154del
結果台灣目前走得最遠的輕小作家,
是用日文寫書的三木なずな......
無名17/07/05(三)05:38:01 ID:1/uQTZLMNo.332155del
不管尖端還是角川啥的 台灣人的輕小說幾乎都沒有超過五集的啊

對於重度閱讀者來說那麼短是要看個毛線喔 剛喜歡上角色不久故事就結束了

回味也可以回味比較久 雖然友少被嘴到翻掉我還是會拿出來重看
無名17/07/05(三)06:38:21 ID:6tjR8oeANo.332156del
>>332143
那你覺得為何每屆都不是這類作品拿大獎?
與其相信是因為每屆都沒人寫出這類的好作品
你不覺得還比較可能
是因為尖端就是不想給這種作品得獎嗎
好啦也可能不是面子問題,可能是別的我不知道的問題
但反正尖端就是不想給這種作品得獎
參考尖端歷屆得獎作品就是實例
我不信這麼多年真的都沒人投這類,但事實證明不能得獎啊
無名17/07/05(三)06:53:28 ID:6tjR8oeANo.332157del
>>332146
不過在他們還沒來尖端之前
尖端還是一樣不給這些作品得獎的
不過現在可能也有這方面的考量
無名17/07/05(三)07:03:56 ID:6tjR8oeANo.332158del
>>332152
如果你這想法就是尖端那裡的想法
這就是大問題了
這也能說明為何尖端一直搞錯方向的問題
其實現在輕小說要好賣,角色魅力比世界架構更重要
一個會寫出有魅力角色的作者才是賣錢的保證
所以與其培養很會架構世界的
還不如培養一個很會寫角色的,寫的角色魅力足夠的
尖端現在會寫戀愛喜劇的作者真的大多只會灌屬性
找不出很能刻畫角色個性的
所以尖端其實很缺這塊,就不知道他們肯不肯用比賽找了
無名17/07/05(三)08:47:15 ID:XoOcpbLwNo.332159del
推薦看
只要有趣就夠了!發行累計6000萬冊:編輯工作目錄
作者:三木一馬

書中所講的內容超過任何整理
無名17/07/05(三)09:56:04 ID:EkcM906sNo.332161del
>>332158
>大多只會灌屬性
講到很大的重點了
可以說是當代多數ACG作者的通病
無名17/07/05(三)10:29:39 ID:XzW29m66No.332162del
線上作家都只會灌屬性了
還期待新人獎裡面有擅寫角色魅力的奇才?

不用找評審找編輯
隨便抓個有在接觸ACG的路人問他"戀愛喜劇"的重點是什麼
不回答角色我輸你
講得好像什麼只有高端讀者才知道的機密咧

癥結是什麼?在賣CP賣角色周邊為王的台灣
你寫得出或畫得出能讓人掏錢的角色
就算在同人場也早就紅了
根、本、不、用、參、賽

再說一次 不是不想頒給戀愛喜劇
絕對是頒不出去
一家有在出戀愛喜劇的出版社
收到角色寫贏線上作家的戀愛喜劇
不出書的機率=0.00000000001%
目前三家唯一靠「類戀愛喜劇」得獎的只有小鹿
那還是他目前四套裡面最難看的一套
無名17/07/05(三)10:42:03 ID:NChwyiFsNo.332163del
龍之巫女那本算戀愛喜劇嗎?
無名17/07/05(三)10:44:58 ID:y8kTlQJ2No.332164del
>>332163
看書名簡介我以為是奇幻穿越
但查了一下主體好像是戀愛喜劇....抱歉話說太滿
無名17/07/05(三)11:30:08 ID:VVB/aBGINo.332165del
>>332158
尖端的想法也不算錯
因為有良好架構系統創作力的作者
要轉換題材會比較容易
日本也不少作者得賞作賣不好
轉換題材後第二作才大賣的,俺妹作者伏見是最好的例子
諷刺的是通常這類作者都不會是大賞或金賞得獎者
不過能這麼搞前提是有良好運作的編輯去引導
台灣的編輯群基本是裝飾用根本玩不起
無名17/07/05(三)11:40:48 ID:SYOKVXtsNo.332166del
>>332161
其實這問題日輕已經有所改善了
但台輕卻是越來越嚴重
我在想這可能是因為五姊的成功
導致他們誤認灌屬性就會有人買帳
五姊就是典型灌屬性例子
五個姊屬性,每個都灌一個現在最紅的屬性
這樣就成為一本小說了
尖端可能覺得,五姊就是靠灌屬性成功
所以其他本比照辦理也會成功
但是現在讀者根本不吃這麼簡單的東西
這種已經太多了
所以如果到現在還玩只灌不刻畫,讀者根本吃都不吃
無名17/07/05(三)12:00:32 ID:kC1jCye.No.332168del
台灣的編輯只是專業雜工而已
偶爾挑挑盲點跟錯字
其實有好有壞
因為相對的作者的自由度會高一點
很多人無法接受日本編輯那一套 這邊要你改 這裡說不行
的限制
他們會覺得 到底你是作者還是我是作者?
有些人可能就鬧翻或不想寫了
很多人不知道的是 九把刀在這方面就很有骨氣
當年他把稿子給出版社 是不准編輯動他任何一個字的
無名17/07/05(三)12:06:12 ID:SYOKVXtsNo.332169del
>>332162
別講得好像同人場的作者就不會參賽
同人場紅了,所以就不會想去比賽拿大獎
不會想拿那筆錢?不會想要那個出道合約?
還是你想說同人場各個紅人隨便都能賺得比這個多
所以他們不屑參賽,拿這種辛苦錢
可憐的出版社比不過同人場
沒有辦法給更好的名與利
才會根本找不到人來願意比賽寫作品~
無名17/07/05(三)12:11:30 ID:kC1jCye.No.332170del
請記住 出版業界是極度市場導向
你們說只會灌屬性
可是灌屬性就是賣的好

作者就像廚師 他只做兩種菜
老闆(出版社)要他做的 還有客人(讀者)想吃的
老闆看到客人喜歡吃灌屬性 就叫廚師做那種菜

如果你們覺得這樣不好
那請問該檢討的是出版社 作者
還是買書支持灌屬性的讀者?

台輕作者明明有很多不灌屬性 不寫爛大街的戀愛喜劇
討論度卻低的可以
無名17/07/05(三)13:17:38 ID:fu1xcrwYNo.332171del
>>332170
現實就是灌屬性也不一定賣的好
你灌屬性灌的再多寫的跟狗屎一樣還是賣的差
別說台灣連日本也是如此

真要說另一個內容以外要素就是宣傳
台灣作品的宣傳除了展覽跟書店外根本看不到
賣的好才有鬼
無名17/07/05(三)14:02:57 ID:1rpoSXMsNo.332172del
>>332171
你上網路書店看一下暢銷榜
每家都看 從年初看到年底
賣贏日輕的鬼超多喔

賣不好一定是宣傳不夠
這種不打算討論
一竿子打翻的言論到底要出現幾次...
無名17/07/05(三)15:49:13 ID:NChwyiFsNo.332173del
你夠得宣傳不夠是因為出版社很少會打廣告
都是作者自己宣傳
無名17/07/05(三)16:05:47 ID:cuAo/sXENo.332174del
宣傳不夠應該是跟日本比起來,日本角川幾乎每本小說都會有一個宣傳短PV,書店也會幫小說作一些特別的布置
無名17/07/05(三)16:26:08 ID:XoOcpbLwNo.332175del
只要有趣就夠了!發行累計6000萬冊:編輯工作目錄
作者:三木一馬

在P.268一本書,是在放上店面之前就已經決定勝敗
P.297沉默購買訊號的討論

P.114講到全力去做一個作品結果失敗
如果陷入壞循環只會邁向壞的方面
無名17/07/05(三)20:40:21 ID:8v9l.vd.No.332178del
尖端的書好像還蠻常再版的,代表銷量不錯?
還是說只有尖端在大肆宣揚再版的事情?
無名17/07/06(四)09:20:59 ID:IdpqSyKINo.332202del
>>332178
我認為這是因為只有尖端願意為台輕大作廣告
其實尖端在台輕上的廣告,真的算是做很大
當初我在路上看到貼在牆上那麼大的廣告
居然是為台輕小說做宣傳時,我都傻眼了
要知道我看到的那本可不是像日輕一樣
在日本賣過確定好賣了,才翻譯來台的輕小說
而是一個台輕作者的新作,根本還不知道好不好賣
尖端就願意直接投入做廣告了
所以我說尖端在台輕上的誠意是真的很足
他的台輕比其他家好賣,根本理所當然
無名17/07/06(四)09:39:09 ID:up7QHLYcNo.332204del
尖端最好是有比較好賣
去網路書店的銷量榜看看
都是蓋亞和三日月在洗版
無名17/07/06(四)10:06:58 ID:oEsjJ7lsNo.332207del
>>332204
因為前面都被女輕洗版啊
尖端輕小真的比較好賣 金石堂2016排行榜台男輕第一個就是尖端五姊作者新作 不過也50名左右了

可以考慮看看寫女輕啊
把主角換成女的 其他角色換成男的
而且男生寫男生寫起來更寫實 只要女角色別寫太誇張就好了
就算只走網路也會有一定程度的基本盤
而且又有前輩幫忙對抗舶來品
好女輕不寫嗎?
無名17/07/06(四)10:43:01 ID:VMBuE.vQNo.332210del
女性向一直都是台灣小說主流
到現在我都還記得
20年前7-11賣的女性向小說種類超多而且每天都可以明顯看到有賣到空櫃
無名17/07/06(四)11:16:16 ID:9kYDKdk.No.332212del
>>332204
我是覺得女性向不能拉出來戰,要不太可憐了
台灣女性向輕小說市場很早就發展起來了
現在根本與男性向台輕是兩個世界
而且就算不比市場比作家
台灣女性向作家的整體實力也強上許多
男性向台輕如果是還需努力
女性向的現在就是可以直接考慮進一步動畫化宣傳了
兩邊實力就是差這麼大
無名17/07/06(四)12:22:28 ID:w5z8f.uUNo.332216del
>>332178
是,他們只要達到300-500開刷量就一定會在粉絲團搖旗吶喊
你不知道300本就能夠開刷印書了嗎?
這也是他們聰明的地方,讓大家以為他們再刷超多會更關注更想踴躍投稿
其他出版社就沒這麼聰明了,就算達到再刷量也默默管他去的
所以你們會以為他們也賣不好
啊可是不用打廣告就能再刷了我幹嘛浪費時間資源打廣告(某老闆調)
無名17/07/06(四)12:32:47 ID:frqpjsZwNo.332218del
>>332212
有一種說法是女生買書不會管是哪國作者寫的,喜歡就買,看了不錯就繼續買
男生則比較愛「貨比三家」
無名17/07/06(四)12:34:37 ID:frqpjsZwNo.332221del
>>332216
他們也只是在粉絲團發個文,沒啥廣告成本吧?
無名17/07/06(四)13:25:38 ID:P2.lvGYkNo.332228del
>>332218
...現在能比的貨還有三家嗎?
無名17/07/06(四)13:29:23 ID:frqpjsZwNo.332229del
>>332228
有阿,動畫化的日輕和免費的中國網路小說
無名17/07/06(四)13:29:50 ID:9kYDKdk.No.332230del
>>332218
跟這個真的無關
其實小說不管男女都會貨比三家
因為很多人買書的錢就這麼多,所以都會精挑細選
但是現在兩個市場之所以差距這麼大的原因
就是因為兩邊的市場發展程度與作者整體能力
真的都差上太多了
像是女性向輕小頂端,目前應該是三天后
護玄御我水泉
她們全都有出書就保證一定能進暢銷榜的實力
這點目前沒有男性向台輕作者能做到
尖端那個最紅的也不行
而就算不提她們,提比較少人知道的香草與草子信
她們也是有固定粉絲的作者
雖然名氣不大,但是依然有固定盤可以賣
而就算在男性向台輕頂端的作者
他們一樣也是做不到這件事
這除了市場發展不夠的原因之外
也是因為兩邊作者能力完全不同
男性向台輕目前品質不穩,同作者的書優劣也會差異很大
女性向則是同作者的書,品質都比較穩
我說的這幾個裡面也就御我水泉稍微不太穩定
其他差異不大,粉絲可以放心買,也容易養死忠
無名17/07/06(四)13:48:08 ID:DTgLUbhsNo.332231del
>>332230
那女生會買新人作家的作品嗎?還是都買老手的?
無名17/07/06(四)14:10:12 ID:9kYDKdk.No.332232del
>>332231
對新手一般就是看完試閱,查看網路評價,可以就買吧
在買輕小說這件事上,男女真的沒什麼分別
不就都是喜歡就買,不喜歡放生
所以我一直很不懂為何有人會覺得賣女生就比較好賣
都一樣啦不要想太多了
無名17/07/06(四)14:43:24 ID:LY6iXZtUNo.332234del
>>No.332216
我在圖書經銷做過一陣子
真的要刷 100本也能刷
只是毛利低到連運費都不划算而已
刷300不夠補經銷+網路書店
除非你是通路不care的那種小出版社
就算硬補了 以30%退書率來說也不可能打平
(你想想 如果是一本弱到再刷只需要刷300本的書
怎麼能期待300本出去會全部賣光光? 這不合理)
以現在的書籍市場
出版社要為了宣傳口號或面子多花這個錢
大概只有爽到印刷廠而已

再說你刷個500本
就算以7%來算作者也能多拿7000左右
很補了
台灣寫書就是這麼慘
到處是寫一本拿20K
連一刷都賣不完的苦命人
無名17/07/06(四)14:51:15 ID:DTgLUbhsNo.332235del
>>332234
意思是再版應該是真的刷個幾千本?
無名17/07/06(四)14:59:02 ID:oEsjJ7lsNo.332237del
>>332232
實體書的確是這樣沒錯
實力也真的很重要,一般人都是寫了幾十萬字好幾本小說後才開始有能力出書的
不過在有實力的前提下,女輕在網路上比男輕吃香,國內女性比較願意在網路上消費
雖然努力賺到的錢也很少,但有錢總是比較能說服自己繼續走下去
這也是許多前輩留下來的恩澤
無名17/07/06(四)15:01:06 ID:bkb4ER9sNo.332238del
>>332235
沒那麼誇張啦
我以前剛進去做的時候是租盤(租書店)的全盛期
那時再刷要破2000比較容易
現在大概500-1500吧

不過再刷表示前一刷賣到8成左右
不然靠退回來的書就可以滿足店家零星叫貨
所以只要上三刷
就算第二刷只印500也意味著多賣了400本
真的不要小看這多賣的幾百本
一本書賺不賺錢就靠這個了
無名17/07/06(四)15:05:30 ID:bkb4ER9sNo.332239del
還有就算經銷不同家
靠著跟採購還有小賣店市調也能算出別家作者的銷量...
...只能說這串裡面一些話真的不要說太滿欸XD
無名17/07/06(四)15:30:49 ID:9kYDKdk.No.332241del
>>332239
所以這是有話不說?我最噁心你這種人了
喜歡說些似是而非的話讓人想聽下去
然後又故意不說完
只用一些話術讓人猜測某個方向是事實
等到別人都猜測某個事情是事實之後
就在那邊我什麼都沒說~是你們自己這樣猜的喔~
真的,有什麼話有什麼八卦就大方說好嗎
自己都不敢直接講的話,就不要在那裡裝我很知道
很知道就說,不要給人猜好嗎
無名17/07/06(四)17:37:21 ID:AJFGA.PUNo.332248del
>>332241
你可以盡量噁心我啊
我也沒辦法做到像你那麼直接
直接到接近吹牛的地步
因為我會懷疑自己看得不夠多 不夠廣
聽到和所知事實有出入的說法 頂多就是笑一笑
像你這種因為匿名就隨口說說的印象派
我也是很受不了
香草和草子信都是很優秀的作者
但我不清楚你口中---男性向台輕頂端的作者做不到的基本盤---是再說什麼
是均銷嗎?還是底標?(賣最差的那套的銷量)
不論哪一種 要說天罪和啞嗚輸她們
那我看到的書店下量表和你不一樣

應該說你的頂尖到底是指什麼?
威向有個作者叫黑暗之光
他出道到現在只寫一套作品叫蘿莉吸血鬼 寫了22集
每次出新集數都上暢銷榜啊
http://www.books.com.tw/web/sys_monthtopb/books/15/?year=2017&month=6
台灣作品 出道作品
寫到22集還能排當月前十名有多厲害你知道嗎?
前面幾集累積到現在早就本本破萬了
那他是不是出書就保證一定能進暢銷榜的男性向作家?
你到底為什麼要這麼武斷 這麼激動呢
無名17/07/06(四)18:11:27 ID:aW.FUsIwNo.332250del
>>332248
對不起打個岔
是啞鳴,不是啞嗚………XD
無名17/07/06(四)19:38:20 ID:06tH3Y26No.332252del
出道作能寫22集在臺灣當年真的不少,河圖之類的
雖然那套讀起來就是典型網路小說(原本也是在網路連載的作品),故事線很散亂,劇情想到才加的感覺

相比現在的新作者都不一定給出續集......
無名17/07/06(四)22:01:30 ID:sy9VSh0YNo.332255del
那既然比賽出身的作者都混不好
其他人還要搶破頭參加比賽是幹嘛?
無名17/07/06(四)22:18:39 ID:wQA6hwKoNo.332256del
>>332255
拿比賽認證
解鎖人生成就
無名17/07/07(五)05:50:53 ID:f3c.yRO.No.332266del
>>332255
因為沒比賽出身連出書都沒法
無名17/07/07(五)12:45:36 ID:S970z/ecNo.332276del
>>332255
因為比賽已經是成功機率最高的出道管道了
對於有志寫作的人來說,出書可是悲願
就算只當個一書作家也好過不曾出書
畢竟1>>>>>>>>>>>0
所以,不管大家平常再怎麼嫌棄出版社的作風,
有出書的機會還是會搶著參加啦
無名17/07/07(五)12:52:01 ID:IWKzUd06No.332278del
>>332276
出書不是只有比賽或投稿
這種事情自己有在賺錢可以自己出
就算湊不到正常出書量也能小量去擺同人場
不要把出書想得這麼難
無名17/07/07(五)13:35:29 ID:xWb6sLbENo.332285del
>>332248
武斷我是不知道啦,可能我口氣上有問題
下次我會記得加或許可能我猜測之類的
比較不肯定的話來給你聽
不過我噁心你這種行為倒是真的
你這樣要講不講的,不就跟那些很假掰的小女生沒兩樣
看到自己不爽的人就在講
哎呀你都不知道,他背地裡是什麼樣子啊
等別人猜他是不是有什麼不好
才在那裡我不知道我沒講喔
我看你也是有料能講的
拜託能不能就不要學小女生那套,有話直說啦
要講不講真的很幹
無名17/07/07(五)14:00:13 ID:XwmavwsQNo.332287del
>>332221
但是其他出版社連發文慶祝鞏固粉絲都懶得做啊XD
社群經營這麼重要的東西台灣出版社大概只有三日月跟監端比較重視吧
無名17/07/07(五)14:30:09 ID:kUNaqA6.No.332288del
>>332287
三日月有作啥嗎?
無名17/07/07(五)17:58:31 ID:fK1gH1wYNo.332306del
不知不覺已經80回復了啊....
無名17/07/07(五)18:27:20 ID:21WNTthMNo.332310del
>>332288
為了萊斯達爾的新世界獻上生命
成為被討伐的惡魔
無名17/07/07(五)20:54:11 ID:X9FVgvG.No.332318del
>>332266
出書是其次
重點是要拿個頭銜
拿到頭銜就像解鎖認證
出版社會把你當作家而不是路人
就算賣不好要跳槽也比較容易
這點歷屆的得獎者都做了不少示範
無名17/07/07(五)21:14:58 ID:bGA8W7MoNo.332321del
>就算賣不好要跳槽也比較容易
賣不好還有雞會跳槽嗎= =
應該賣得好才有機會跳吧 說不定還用更好待遇挖角
無名17/07/07(五)21:28:47 ID:q4.aEumMNo.332323del
>>332321
賣得好不好跟雞會不會跳槽有甚麼關係......
無名17/07/08(六)01:32:18 ID:ZX5.clB.No.332332del
>>332321
賣不好有很多原因
而且每間出版社的出版門檻都不同
有頭銜在身的話,有投稿就會出的出版社也是有的
無名17/07/08(六)01:37:51 ID:IBFZuteENo.332333del
>>332321
你看台角大賞幾屆得獎者
有賣的好沒幾位
還不是跳槽跳爽爽的
無名17/07/08(六)07:32:40 ID:Cp7MZeJkNo.332340del
>>332323
這雞肉他媽的有夠生
它都跳到別的出版社去了
無名17/07/08(六)15:22:59 ID:nrO9z0fQNo.332363del
謝謝 我就收下這次的銀賞了
我也不想問大家狀況怎麼樣 不要干擾到我就好= =
無名17/07/08(六)17:49:23 ID:q.tItMd2No.332380del
還真的以為隨便幻想的垃圾可以得獎ㄛ=。=
我也是醉了~~


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