GIF/WebM

第一季成功的地方在於劇情
希望不要為了過度賣色腥羶
結果搞砸了

>>1362364
老伯快神機錯亂了，想死前來一把大的
疤臉復仇男87%會超負荷把自己搞死
打手妹子好可愛肯定會死更慘，畢竟女人“死法”會比男人多一點
臭小鬼活下來，諷刺那幾人的人生和垃圾一樣

>>1362451
我倒覺得小鬼也會死
然後以為自己的影像紀錄有意義，結果被惡意剪輯拿來當成企業攻擊對手的商業材料
就像第一季前傳，緬因他們團隊的前竄網使莎夏
本來可以平安撤離但是為了想揭發害死親人的Biotechnica相關醜聞
而被保安機器人逮到後摔死
公開放送的內幕新聞隔天就船過水無痕了

>>1362364
怎感覺又是這種街頭的衰毛爛事?上偏不就這種底層的??
為啥不拍企業的衰毛爛事???

這種世界說不定死了還比較輕鬆點
上一季露西就是個好例子

>>1362451
這根本是比賽可以拉多少人死
大叔就活體炸藥
啥是gay那紅色特效有點不妙……
女的爆改戰鬥野獸傷害反而最小
屁孩拿的舊式攝錄機不能入侵修改內容.那又是一枚核彈(錄下什麼好東西？)

>>1362371
>第一季成功的地方在於劇情
你在講反話嗎W

>>1362454
小鬼可能只是在拍黑超夢

無卡卡西
https://x.com/shuiziba/status/2071806345486156078

>>1362364
請問是一次釋放全部，還是一週一集?

>>1362574
超夢也有色違?

>>1362577
網飛應該是全部一次全放

>>1362457
因為企業的衰毛爛事在遊戲本篇

無本文

夜之城
沒有活著的傳說

無本文

>>1362632
死了復活算不算?

無本文

無違和
https://x.com/SNOWSOS1/status/2071860661391343694

>>1362636
原來可以這樣招喚Trauma Team的歐!!

I'm not afraid of the flame
I've burned myself so many times
I don't think I'll learn

>>1362636
地雷女不是哥特女的一個分系
怎麼是自殘女?

>>1362371
想看cyberpunk又不想看到賣色腥羶?

>>1362631
這下真的有那味了

>>1362649
現在回頭看這個紅線大概就沒出現的黑網AI角色

>>1362631
>>1362633
>>1362636
這些AI片是哪來的？
不錯看

>>1362926
B站 S4nya_

>>1362642
事實上這是標準用法,所以你在遊戲和動畫中都可以看到對付買了vip會員的目標第一步就是干擾通信,不然你一動手Trauma Team就會給你滿滿的Trauma

>>1362371
那沒辦法了！編輯就說了這一次更血腥更色情更暴力...

>>1362631
我一直不懂
這種RPG遊戲的旅館費用基本上就是硬性花費對吧?

那為什麼不乾脆直接從任務獎金扣除
再給那些少數不需要花這個錢的人額外獎勵?

每次回村還要額外跑個住宿不無聊嗎?
很多遊戲甚至不能跳過住宿
一定要自己跑旅館一趟然後跟租房進動畫再黑畫面讀取然後重新從旅館走出來
看多了超想跳過的

>>1362364
攻殼出現得太早,現在看到神機錯亂就覺得挺搞笑的
改這麼一點點就神機錯亂,那素子在他們眼中不就是cyberpunk界的神

>>1362650
地雷女本來是指看似正常人但一交往就會糾纏上來的有病女人，讓人感覺像是踩中地雷一樣所以才叫地雷女
現在流行的地雷系衣服風格是有繪師說地雷女都喜歡穿成這樣然後畫了張圖大受歡迎後才形成的

>>1362978
攻殼的社會還維持在正常狀態 義體科技發展必然有相關的規範與防護 裝了出問題的機率低很多
當然素子本身也是有適性才能搞成全義體

>>1362364
老人女人小孩必死 主角神機錯亂

>>1362967
那是回村莊補給的流程啊
先去把血量魔力體力補滿，雖然休息完有時候反而會更累

倒是在末日寶典裡去旅館睡覺還會被老闆笑：「年輕人，有家不回去睡來旅館幹嘛？」
「幹，只有你這裡可以存檔啊…」

>>1362649
官網說作詞人之一是Maria Kelly...
是那個Maria Kelly還是只是同名同姓的別的創作者???

>>1362978
所以2077這邊有亞當碎骨、頌鳥、V這些怪物啊，怎麼改都沒事的
另外Cyberpunk裡的設定，神機錯亂是當時的醫學無法解釋的
改造量只是一個小原因

還要記得，素子在攻殼裡面也是異類，甚至都不知道是不是人

>>1363012
>>1362990
素子一起手就是全義體，而且是史無前例且不到13歲(沒記錯的話

>>1362951
支那就是人多，多冷門的桌遊還是有團可以抱

台灣還是乖乖玩電子產品就好

>>1363012
素子是人啦，只是全身義體化
原作的她充滿人性還跟一堆女友玩亂交
巴特呼叫她時因為感官同步還事後吐槽像是蛞蝓往身體鑽很噁被素子揍一頓

>>1362978
神蹟錯亂說好聽點就是軟硬體間不相容
你今天用了中國自研CPU自創系統 只插6G記憶體 搭配內顯玩2077全開特效 背景還運行著金山毒霸 360衛士
一邊瀏覽著夜之城HAO123 很難不發病

>>1363026
神機錯亂是只要大腦的違和感到達閾值就崩潰了
而每個人的閾值不一樣，有些人小小改就崩了

>>1363015
可能小朋友神經可朔性高，加上體質能適應才造就了素子這個特例

>>1362994
TRPG也是吧
如果我任務獎金500 旅館住宿250
直接把250給先扣掉再發比較快
如果可以靠野營過活不用租房睡覺的人再把50元補回去

>>1363027
>>1363028
神機錯亂按桌遊數值的能力是"同理心" 另一種說法是"人性值" 講白點就是你的身心承受能力
高價的訂製化義體會把這個數值的損耗降到最低 讓使用者降低神機錯亂的風險
而神機醫黑市流通的基本上都是上位者淘汰或是被殺害拆解的二手貨 裝上去後風險自負

>>1363076
我想問一下
這些零件裝在身上會比直接外接有什麼優勢嗎?

舉例來講我買了一把衝鋒槍
那我用手拿著開槍跟把他接在我的身體上面有什麼不一樣?

>>1363079
如果只是槍械的話 可以內藏
像是螳螂刀就是平常藏在手臂中 要砍人時再啟動彈出來
以2077來說內藏式槍械就是臂砲

但義體目的還是追求超出人類體能上限與承受力的機械化或生化改造
猩猩臂更大的出力 疼痛編輯器對傷痛降敏 加速神經反射的人工脊椎 腦基介面植入增強大腦資訊運算能力
設定上歐盟區因為技術取向 歐洲的義體以基因工程+機械輔助為主 能大大降低神機錯亂的風險(但不便宜) 而歐盟區以外的地方還是無機物義體為主

只是這些技術在網路大崩潰後有開過一次大倒車 一堆技術資料都被衛網隔在黑牆後了 所以企業/獨立駭客都會有人想偷偷穿過黑牆去挖那些資料 因為這些東西很多都是失傳的無價之寶

>>1363079
可以連結眼部義體直接瞄準
躲常規安檢以下的武器搜身
可以帶著洗澡睡覺

>>1363015
我記得心臟和大腦還是原廠的，其他都是義體。

>賣色腥羶
主打叛逆的龐克不賣色腥羶是要幹嘛？又不是網飛版惡魔城和DMC那種搞不懂原作風格

>>1363108
這就是多面聯動的害處
(想當年尼爾也這樣)

>>1363079
巴特藏了槍械在身體裡的原因是緊急時的最後手段，結果還真的派上用場了

>>1363103
沒辦法，企業不做冷儲存或是紙本資料全部放在雲端這樣也只是剛好

>>1363103
那像是猩猩臂這類的東西
為啥不乾脆直接用外裝甲?
疼痛編輯 加速 腦機介面也不會比一台真正的機器快吧?
你還要靠人體的一部分去做
我直接用一個自動砲台架在那邊打難道會比你慢?
更別說我還不用擔心我的人體被你打到

>>1363122
當二段跳+空中衝刺的速度比一架平價車快
你就不會再坐車www

再說我爆改的隨便一拳對方就變肉醬了
你還要慢慢上機甲

>>1363122
因為兩者是可以疊加使用的 不衝突
同時使用義體+外置零件的情況在傭兵中不罕見
但使用外部零件的話 你本身也要有一定程度的改造才能進行神經連結操作 我得翻一下資料才能確定細節 但印象中十大獨武俠之一的一個角色 他連結上外置裝甲後就沒有再斷開過 裝甲幾乎成了他肢體的延伸
然後義體改造是能顯著提升能力又同時維持人型的技術 畢竟除非是像亞當或晒衣陀乃那種改到幾乎要不當人的類型 不然為了社會化 人型外表還是有必要性(而且就算是亞當這種瘋子 也有個專門用來出遊渡假的義體外裝)
腦基介面的話 人類大腦的資訊處理/儲存/操作還是有其必要性 尤其是在大崩潰之後 AI存在太多不可控要素 加裝腦基介面是為了更有效率的在賽博空間執行目的
一些非官方說法指出 黑牆的真身其實就是大崩潰時為了避免人類文明毀滅而自願成為數位幽靈 與部分願意與人類共存的AI融合而成 形成防火牆阻擋失控AI持續入侵

>>1363126
>>1363129
那這邊又有疑問了

爆改的東西你還是要找地方裝才有辦法用吧?
你的改造可以說上就上?

賽博人用 外裝甲>連接神經>人體連接
自然人直接操作各種槍械 成本上一定比還要接人體便宜
最重要的是風險 我的本體可以盡量拉遠
你要開槍打我一定要先裝上你的大砲手大砲腳
然後跑到我跟你之間的射程開槍

更別說那些駭客直接對你的植入物發動攻擊
你可能連用都沒用到就被全身神經燒壞了
這風險可不是開玩笑的

>>1363103
可惜2077沒做出這些義肢武裝的特色
通通打在敵人身上跳傷害

>>1363130
你什麼時候產生了義體改造者不會直接手持傳統槍枝的錯覺?? 改造後還多了可以使用智能武器的選項(透過視神經與手部義體操作的自瞄槍/自瞄子彈)
如果有內嵌式臂砲 抬個手就能開火 如果是大出力的猩猩臂 能輕鬆扛起射程與火力是自然人握持上限不知道幾倍的重武器
用40K來比喻的話 兩者差距就是星界軍大頭兵與阿斯塔特 後者的下限怎樣都會比前者高
然後需要動用重型外置設備的情況都會是事前就評估好 而不是現場交火時突然發現"我需要我的龍騎士型裝甲!! 現在!! 馬上!!"
像當初摩根黑手率隊攻堅荒坂塔時 亞當就是提前穿好整套大鬼裝甲在堵人了

再來說到駭客……你不會以為傭兵的義體都沒有反滲透程式吧??
然後傭兵基本上都是抱團的 視任務需求組建小隊成員 為了控制大局 通常都會招募竄網使入隊 而這竄網使的工作之一就是防禦/反制對方對我方小隊的軟硬體滲透 或是用更高竿的技術讓對方在賽博空間內根本察覺不到有人入侵 直到現實層面正式交火衝突

>>1363130
喜呂志義眼可以在你的視覺裡投射準星跟殘彈計算機，而且你也可以在大腦裡裝智慧武器的連線裝置，沒有連線的狀況下智慧槍就只是更爛的實彈槍而已

這都是舉例而已，FPS遊戲沒辦法表現得太複雜

當然這些功能可以用VR眼鏡之類的代替，但透過螢幕總是差過直接投射在你的視網膜上


至於駭客，好的植入物都有防火牆，
但是老樣子的問題，V是天縱英才，一個月練成速駭大師
而大衛的團隊裡面有兩個頂級竄網使，一次可以駭掉一整群旋戰幫

>>1363147
>>1363138
你們講的部分需要加上多少成本跟堆料才能做到
你總不可能說我植入會比同樣價格體外裝備強?
假設一個連結了腦部的槍械
起碼會多上四五倍吧 而且你還要防駭客 那晶片的防火牆之類又更貴了 總不可能人體內用的東西會比地上放的東西便宜?

如果你是金錢上的壓制那其實就不是植入物的比拚了吧

>>1363219
所以企業才有辦法一直壓制夜城
他們有錢，還有一堆為他們賣命的人
要什麼高級零件他們都有，安全性還透過那些賣命的人當白老鼠實驗過
平民老百姓也是被他們耍著玩的存在，就算裝了幾個黑市高級貨也是一樣，就只是比較大的老鼠
亞當這個全身荒坂頂級貨的傭兵就是用來掃蕩那些吵過頭的平民老百姓

>>1363219
所以訂製義體的價格很高啊 普通人根本負擔不起 高階傭兵與企業人士才有本錢去量身打造義體 然後底層街頭幫派與一般百姓就只能用神機醫那從黑市搞到的二手貨

這些二手義體要麼是已被原使用者淘汰 不然就是如同拆賣零件一樣被殺害後將義體拆下來賣到黑市 這些義體基本上只會做基礎調整 確保能正常作業就行 而不會像原初出廠那樣針對使用者進行適配優化來降低身心理負擔

底層百姓對義體的需求也只有能應付日常生活與工作 還有植入基礎義眼連上銀行數據庫進行線上支付與匯款操作
傭兵的話就真的是因為吃刀口飯的 所以對改造的要求就更高 但也不是每個傭兵都能負擔得起訂製品 很多也是跟神機醫買黑市貨來用 然後也不是誰都有企業人脈能夠搞到高級訂製品
像傳奇傭兵摩根 亞當 老蛇 這些人背後分別是軍武科 荒坂 佩卓石化 這三家大企業在提供裝備支持

最明顯的例子就是動畫版的要角魅音
在傭兵圈裡混得越久 名聲越廣 合事佬派發的委託難度就越高 而為了勝任這些委託 就需要從黑市買來更強的義體來改造自己 最後魅音就因為改到超出身心承受的上限 在任務中整個崩潰 神機錯亂了

當然也不是說有義體就一定比沒義體強 像摩根就是出了名的改造程度偏低的獨武俠 但他特種部隊出身的經歷與自己與生俱來的戰鬥直覺讓摩根成為了業界評比第一的傭兵
可這也不是說義體不重要 因為摩根雖然義體數量跟同行相比偏少 但全都是軍武科最高級別的定製產品

所以你的這句
>>如果你是金錢上的壓制那其實就不是植入物的比拚了吧
義體 無論是神機醫的黑市貨還是企業特供款
沒錯 真的是在比燒錢

>>1363219
>>>你們講的部分需要加上多少成本跟堆料才能做到
>>>如果你是金錢上的壓制那其實就不是植入物的比拚了吧
雖然你看似是在指出這種世界觀不合理的部分，很可惜你是對的
不然你覺得為什麼這個世界觀之中公司狗的保鑣永遠要比幫派混混要強，荒坂比政府和軍隊還要強，因為這就是金錢至上的世界

>>>你總不可能說我植入會比同樣價格體外裝備強?
能植入進身體，直連腦機優勢想多少就有多少
比方說你拿著槍誰都知道你能射人，你穿著外動力骨架誰都知道你能揍人，可是你若是就只是一個完整的人在那邊，誰會知道你手會變成劍刃還是超大力拳頭
或者說兩個人拿著刃在對決，兩人的刃同時被彈飛了，結果其中一邊手還可以噴出單分子線割人，但另一邊就只有基本功能義手，你覺得誰會嬴
另外桌遊和遊戲體現不出來，能腦機控制反應一定比較順暢和快，你槍還要控制手指的肌肉(或者生化肌肉)扣下板機，但是連結腦機的話電訊號有到就能嘖出子彈了，就算優勢只有豪秒級但子彈就是這個速度就能決勝負
另外為什麼自動控制炮台不會比拿著智能檐的人要強，自動控制炮台一下子就能被駭進去了，想要防禦炮台被駭的話不是不行但是就一樣是多了要運算的一層，但如果這邊只有我在這裡，而你想要駭我腦機的話我大腦控制系統就在那邊可以即時反駭入
還未提有Sandevistan和Berserk這種直接OC身體和腦袋的外掛植入物

>>1363233
>>1363232
>>1363227
我先確認一下
是"植入物"有優勢
還是金錢有優勢?
如果是靠金錢堆起來的話我懂

但是植入物在同樣價格可以贏過體外裝置我就覺得挺黑科技了

為什麼腦內晶片的瞄準度會比自動瞄準的槍械高?
你晶片頂多就是加強腦部的資訊處理
那我乾脆直接把晶片裝在自動武器丟在那邊讓他打不行嗎?

你說我的植入物晶片上面有很強的防火牆防駭客
那聽起來也不是植入物比較強 是因為我的防火牆比對面更猛

如果是"植入物"強的話
應該是指同樣價格下我可以用更少的金額 更小的戰損
換到更多的優勢吧?

如果是金錢很強...我有錢為什麼要刻意挑植入物而不是買一堆自動軍火再加強防火牆去堆死我的對手?

>>1363235

或著說不是"植入物"很強 是"生物腦"很強

那我買一堆腦部組織當我的自動武器操作核心就好了
何必要讓我自己的肉體暴露在火線上?

你要用植入物 那必然就是插入肉體沒錯吧?
大腦如果只是為了加快運算的速度
那沒必要一定要用自己的腦來增加風險

>>1363235
你這樣鑽牛角尖搞cp值就跟問魔法世界為什麼不會搞出槍砲一樣

基本上植入物就是延伸腦機介面跟強化神經
你拿槍會輔助身體協調 幫你預測整合環境


企業只會流通某個門檻以下的裝備
軍規跟特規都是有主角加持才拿的到
總之就是誰有錢誰強 但再強就要靠管道

>>1363242
魔法是魔法 如果他的世界設定就是魔法強 那也沒辦法

如果今天的設定是"植入物"便宜好用
那我當然花個午餐錢去買神經連接槍而不是買貴得要死的傳統槍械

我只是確認一下是不是這樣 然後原理(或著虛構原理)是什麼

>>1363239
就算你不上火線，竄網使還是有辦法靠層層管道駭你
然後你不裝任何植入物的話，竄網使還是能靠駭入攝影機找到你
然後他們還能駭入其他機械，靠機槍或是機械人幹掉你
這時你不裝植入物來保護自己或是反駭過去的話就是自找死路

>>1363239
有沒有想過傭兵就是企業們的自動武器
企業只要出錢就有會思考的自動武器

>>1363243
部分高級槍械有掃描功能+穿牆功能或是子彈追蹤功能
什麼子彈顯示，瞄準輔助只是基礎的
傳統武器也不是沒有，像武士刀就是，多半會配合沙坦
因為槍械射擊再怎麼快還是有上限（機械結構的問題），這會讓沙坦沒辦法發揮他的最大用處：宛如子彈時間般的超加速
但近戰武器或是射飛刀這類依賴肉體能力的就比較能發揮

順帶一題，沙坦也是為什麼需要植入物保護自己的原因，沒植入物的話，對方開沙坦衝過來你根本沒辦法對應

>>1363245
那我不是應該要找更強的駭客 或著我自己成為更強的駭客嗎?
如果人家錢比我多 我就算放一把刀藏在我手臂裡面也沒用吧
搞不好還會先被人家連我的神經跟晶片一起燒壞

>>1363250
那我直接用超越人體極限的機械武器去戰鬥不行嗎?
難道我的肉身會比機械武器還強?

>>1363252
高階竄網使不是野狗 不是你想僱就能找到的存在
然後你只是一般百姓的話根本一輩子都接觸不到這級別的紛爭 傭兵要面對的才是企業高手級別的竄網
百姓會遇到惡意竄網滲透 大概就巫毒幫那堆垃圾之類的幫派想搞事的時候
駭客也不是人想當就當 超級吃天賦像巴摩斯那種級別的怪物 哪怕你已經裝了最新型的駭入軟硬體 他只靠傳統雙手+鍵盤還是能把你大腦燒爛

>>那我直接用超越人體極限的機械武器去戰鬥不行嗎?
>>難道我的肉身會比機械武器還強?
因為人命便宜 對企業來說 除非正式撕破臉 不然企業直屬武裝部隊很少會正面衝突
他們會寧願發包委託給合適佬讓傭兵去幹 反正滅團就不用付錢 換下一批人就好

>>1363252
因為植入物可以強化人身體的基本素質吧
你用超越人體極限的機械武器
人家可以用同等的武器+身體素質更好的操縱者打贏你
這本來就不是二選一
而是複選題

>>1363263
不是 上面有說了
如果有錢人可以直接用錢堆死我
那是金錢力量強大不是植入物強大
改造人打普通肉體 >普通人會輸

如果今天拿買植入物的錢 另外一邊買機器
一個改造人怎麼靠同樣的錢改到比鋼鐵之軀更猛?

駭客問題同樣討論過了 別人駭客比我強
那我是被燒自己神經 還是燒外部自動武器??
不管哪一個 我都是輸 根本不是植入物可以逆轉的問題
我只能選擇弄出比對面更強的駭客 或著我錢比他多我可以找更強駭客幫我

如果我今天買來的自動武器去跟人打都打輸了
我拿同樣的錢給自己裝什麼單分子刀片難道我就會贏嗎?

>>1363260
我知道死老百姓通常不會跟貴族企業家起衝突
但今天是問說 我用植入物去跟人打 會不會有優勢?

如果植入物能打贏自動武器 或著我可以利用植入物繞開自動武器 那才有意義
但如果我要靠駭客能力去處理對面的植入物或自動武器
好像就跟植入物的能力無關了
我們第一關比的是駭客能力
先通過這一邊 其他才有得討論
不然還沒到肉搏階段可能就有一邊的人腦跟晶片被燒光光了
甚至可能在談判桌上喬好 我們的事情就解決了
大家連打都不用打

或著你是想跟我說
在談判桌跟駭客之前 眾生平等
不管自動武器還是植入物都是垃圾?

>>1363266
因為沒有哪個真的更強大的阿
永遠是搭配的問題
問題是你用自動武器去打甚麼
又想用身體裝單分子刀去幹嘛
你到底是想打贏甚麼
巷弄戰，暗殺，還是要打戰爭
我的結論是都強大
永遠只有你想要幹嘛，你的目的是甚麼，這樣搭配合不合理

>>1363269
如果只是單純比武力 有植入物就是基礎面板數值比人高 但也要看場合決定你要用什麼植入物
然後我不知道你在對武器糾結什麼?? 因為有植入物義體不等於不能拿傳統武器 反而視植入物而定 優勢一般來說只會更多(例如可以抵銷後座力) 不存在"我有植入義體就不需要傳統武器"的情況
改造者的基礎優勢就是拉高基礎面板 你要壓低改造比例還想從衝突中勝出 那你就得有摩根與老蛇的身手

至於駭客 那是另一層面的問題 因為駭客更吃個人能力 上下限差距更大
巴摩斯這種級別的駭客可以在自己公寓裡把一票荒坂塔內的頂級竄網使都燒了 但你把雙方的軟硬體條件反過來 那群荒坂竄網使可能還是拿巴摩斯沒皮條
而且竄網使也不是無敵的 當他們深潛入賽博空間時 肉體就幾乎沒防備 所以小隊出任務時通常都會讓竄網使躲在遠離現場的隱蔽處 還會配置成員保護他
巴摩斯最後也是因為訊號被逆向追蹤到 才被荒坂派人攻堅他的公寓殺害了物理肉身

遊戲劇情裡也有像宋這種被黑牆外AI滲透的高階駭客 她失控時根本是會移動的電子災害

>>1363287
>>1363270
使用植入物>要花錢
我花這筆錢對我本身有多少優勢
為什麼不使用這些錢去添購其他武器戰鬥

假設我先把戰鬥的規模跟狀況定在我人可以自由行動
然後我需要幹掉一些來殺我的人 或著我需要去動手殺人的狀況

我的預想>植入物很貴
因為你要接觸人體 必然會需要各種非常複雜的技術
也要非常講究安全跟衛生
絕對不可能把我腦殼打開像是插ram一樣塞進去
同樣的金額可能可以直接買一台自動操作機器?

我的預想2>植入物物理上不如傳統武器
我如果把我的手臂拆了 裝了一把單分子刀
跟我直接揮舞一把單分子刀有什麼差別?

隱匿性? 我不覺得偵測不到
攜帶性? 塞在身上跟拿在手上一樣重吧?
威力? 應該不會有差別?

我的預想3>面對駭客
使用武器 我不用擔心身體被駭
把我自己身體變成武器 我可能開打之前就被對手燒壞神經了
當然敵人還是可以用物理方式殺死我

我的預想4>經濟壓力
假設我今天預算高過我的敵人
那我為何需要讓我自己肉身上陣
而不是買一堆自動武器遠程去搞死對手?

假設反過來敵人錢多到可以直接丟死我
他們為什麼需要用到植入物對付我?
敵人直接買下我可能更好 只要給我錢我就乖乖當狗

我的預想5>
植入物對比肉身有優勢 但是輸給鋼鐵之軀
如果我要殺人 我會直接用武器 讓他們自己去替我執行任務
然後我的肉身會去待在更安全的地方
看是機器人殺手 遠程槍械 炸藥來陰的 用駭客攻擊
我覺得都相對我自己用肉體改造衝上去肉搏便宜

我知道植入物對比肉身有優勢
但我不用我的血肉之軀戰鬥
而是使用武器替我戰鬥
我覺得這樣成本更低 安全性更高 也不用擔心駭客直接燒壞我的神經

>>1363269
你根本就鑽牛角尖而已，一直執著植入物跟同功能外部武器的CP值，好似一邊CP高另一邊就完全不能用一樣，就沒有都拿的選項
何況都已經告訴你完全不是這麼一回事，根本就沒有兩邊CP有比較高的問題，而是應用的情景不同

>>為什麼腦內晶片的瞄準度會比自動瞄準的槍械高?
1. 有腦內晶片的話在戰鬥中無論是制式武器還是撿回來的武器(假設沒有生物鎖)都可以共享我眼睛自帶的瞄準功能
2. 反之有智慧瞄準功能的武器調試過之後就可以給所有能力值足夠的人用，如果一個部隊之中有人戰死了其他拿他武器就可以繼續射
3. 然而在企業裡那一些既有腦機系統升級跟專用義眼的人，他又能拿到專用的智慧武器上手，他的瞄準能力就只會比上述兩者更強大

>>如果今天拿買植入物的錢 另外一邊買機器 一個改造人怎麼靠同樣的錢改到比鋼鐵之軀更猛?
1. 你說的都對，但是你在城市之中穿著戰鬥用外骨骼走來走去很顯眼，除了NCPD、暴恐特勤隊等等明顯有資格穿的專業人士，你穿著這個到處走就只是等著麻煩找上門
2. 那些一般街頭幫派拿到外骨骼他也只能放到貨艙裡充電，要使用的時候才穿上
3. 那麻煩突然找上門時，比方說其他幫派來突襲你們了，你就算有人反應快馬上跑去貨艙裡穿上外骨骼，那還是要反應時間穿上身上、檢查他電池充好電了沒、接上腦袋後還要再啟動；這時要是有一個本來就有植入力量型義體的打手站出來說誓死幫老大爭取時間，你要不要?
4. 到頭來，在企業裡那一些既有力量型義體又穿上戰鬥用外骨骼的人，他一樣還是只會比上述兩者強大

順帶一提，2077因為內容所限，穿外骨骼只是有神機錯亂任務的其中一個任務跟其中一個幫派任務中以boss形式出場、以及可以看到一些不會敵對的ncpd有穿而已；而且登場的也只有軍用科技的半人馬線性框架一種
但是在trpg裡外骨骼的設定可一點也沒有少，既有外部線性框架也有直接植入身體的內部線性框架，也有等級之分，顯然本來的設定就是兩邊都會用，而且兩個都用就更屌

>>駭客問題同樣討論過了 別人駭客比我強 那我是被燒自己神經 還是燒外部自動武器??
我是竄網使，我就既燒你自動武器、又燒你腦袋，不會以為你架了自動武器在外面躲在其他地方，我就不能順著網線竄過來燒腦袋了吧？
你要是只有腦袋沒架武器，那我就燒你的腦袋，兩次
>>我只能選擇弄出比對面更強的駭客 或著我錢比他多我可以找更強駭客幫我
全對，你的幫派沒有自己花大錢訓練出來的竄網使，就等著被公司狗高薪請回來的竄網使一個一個地燒掉腦袋吧

>那我不是應該要找更強的駭客 或著我自己成為更強的駭客嗎?
>如果人家錢比我多 我就算放一把刀藏在我手臂裡面也沒用吧
>搞不好還會先被人家連我的神經跟晶片一起燒壞
這其實是好問題，只是因為設定上你大腦只可以裝一個腦機介面，也就是說駭入、狂暴、沙坦三者只能選一個，也就是說你想當竄網使你就沒法當無敵的狂暴戰士或是神出鬼末的殺手
那麼像是RPG這樣，坦打補都各有好幾個顯然才是一隊好部隊(說起來Cyberpunk本來就是TRPG吧...)
也就是像v這種天選之人才可以輕易突破這一些角色定位，有強尼在腦袋裡不怕神機錯亂，什麼東西都裝上身上，單人七進七出荒板總部一路殺上50層屌打全身改造到牙齒的亞當
順猜一題我初次通關的v是智能武器流竄網使

>>1363348
>>3. 那麻煩突然找上門時，比方說其他幫派來突襲你們了，你就算有人反應快馬上跑去貨艙裡穿上外骨骼，那還是要反應時間穿上身上、檢查他電池充好電了沒、接上腦袋後還要再啟動；這時要是有一個本來就有植入力量型義體的打手站出來說誓死幫老大爭取時間，你要不要?

這個場景我覺得有點問題
假設現在有個幫派裡面很重要的人在
那通常不會把武器都鎖在倉庫
至少會把一些槍械 護盾或著是單分子刀這類武器
讓身邊的小弟隨身攜帶快速反應

力量型義體你可以隨時使用沒錯
但是你這邊對標的東西是"大型外骨骼"
我們可以選擇配備小型保鑣機器
而不是一個啟動需要300秒的大型戰鬥外骨骼/機甲

企業錢太多所以他們可以兩個都準備隨時使用
但我今天錢多到這種程度的時候
那需要考慮的可能不是"近中距離肉搏"的問題吧?
我換個方式說
我都可以用錢買下整個城市了
我應該先注意大環境是否安全
再來考慮我身邊是否需要保鑣或著我自己需要武裝/植入物改造

>>我就不能順著網線竄過來燒腦袋了吧？
這是預設全部人都先裝過的狀況嗎?
但不管怎麼說
如果對面駭客比我方強大
那其實不管用植入物還是其他東西
我想我都沒有辦法了
畢竟強大的駭客有的是方法搞死我
我唯一的活路是比他更強
但這已經無關植入物或著武器的選擇

>>1363337
1. 道理上對，遊戲性平衡上普通地買武器和找黑市醫生安裝植入物的價格沒有差太多；但是在世界觀上人們有追求植入物的理由，所以承受高昂的價格和光顧素質參差黑市醫生的風險都有必要；
2. 你不會時時刻刻都拿著武士刀到處走，但是你總不會忘記帶手臂出門；而且你不是時時刻刻都要通過偵測儀或是全副武裝出門，你就算是在夜城生活那還是要社交的；比方說我就算知道你是馳名千里的行走武器傭兵，手臂裡可以彈出好幾種武器，但我一樣可以邀請你來參加我們的聚會，我專重你隨時可以離場出個殺個人再回來的權力，但是你裝著全副武裝來幫派大佬的女兒的6歲生日會是什麼意思??
3. 這個世界之中無關有沒有戰鬥力，本來是個人就都一樣都要裝腦機介面，就都可以被燒腦袋，所以這種設想有點多餘，反而說真的擔心被燒腦袋還不如裝個防火牆更屌的腦機介面；
4、5. 這其實是一個好問題，能用自動武器為什麼不用自動武器，然而問題就是這是一個企業至上的世界，自動武器這種想就知道很好用的東西，荒板和軍用科技怎會這麼容易讓他們流出到黑市... 與之同時打劫公司搶來的自動武器、跟能控制這一些武器有點出工程能力的人也很自然在黑市和幫派之中是搶手貨(2077有很多支線任務的劇情都是在講軍用科技的東西各種流落到黑市之中)，你也可以在各個據點中看到有小數幾台的自動炮台；然而你知道v的，無論是光明正大地走上用點數判定直接改寫炮台，還是駭進去之餘連帶駭進cctv系統再把你們全建築的人都腦袋燒一燒，結論上都沒有差別還是會被v屌打

>>1363337
如果那類自動武器更好用的話
對個人的技術門檻或者你個人的經濟負擔一定會更重的
因為企業不會讓你這麼便宜取得

>>ID:2v2N31CE
我想你要先接受一件事
就是全民生活都腦機改造了
人人自己本身就是一台PC的情況你要在每年武器上安裝PC就是一件蠢事
更不用說自動機器就是AI
那世界AI叛變過一次就成了違禁品
2077自動武器不是一大台就是貴
而且不會比人類高階
平民頂多只有巨型的機槍塔會自動辨別敵我自動攻擊
機器人無人機是只有企業才用
這些都可以當作拿武器的PC
自動辨別敵我自動攻擊的手提槍更是沒出現過
所以回到我上面說的,你要求其實是每件武器裝上有AI的小型電腦
相比那世界的黑魔法義體改造
你的要求成本更高

>>1363350
>保鏢機器
你也會說，有很重要的情況才看情況多少會準備一下了；這跟現實世界一樣，東西愈是外部和大型，部處的時間就愈長；小型又好部署又愈大威力就愈不好流通
比方說老美可以合法持槍，他們永遠爭議不休的話題就是在家裡怎樣放武器來自衛，出門又怎樣自衛；好用又大威力又可以cqb用的pdw不給賣，又長又很難cqb用的步槍很難在室內部署，很好部署又快速的手槍又威力不大
出門在外又得吵怎樣穿edc裝備，手槍套塞入褲檔也已經夠顯眼了，別說背著手提琴盒裝的步槍到處走，但那一種可摺疊收在手提箱中超隱蔽的特殊槍械想就知道違法到不行普通人不可能輕易買到

回到你的情況，小型保鏢機器（暫且不論那到底是什麼東西）自然是可以，但有就單獨一個人在那邊夠好機動和好部署嗎？的確夠機動和好部署的話他威力大嗎？都有的話你弄的到手嗎？
防禦據點可能也可以事前準備，但你也可能要出去跟人火拼吧，什麼場合就要挑選不同的設備，但反之人就在那裡了，什麼場合都可以叫那個人出去打架；那這個人的本身是不是也很值得花錢投資一下

>被駭
反過來說為什麼會不預設人人都裝？其他地方就算了，在夜城這種地方，不裝腦機介面，你可能連開四輪時啟動自動駕駛功能都做不到；連在荒野流浪的部落民都是靠維修或檢機械來生存，在夜城一生完全不改造物體的人可是會被社會功能性邊緣化的；反過來你們的組織這麼有能力，可以養一個完全不改造的戰鬥員但擁有不依靠植入物的高超技術遠程操作武器來取得優勢，這一局算你贏
而且我不是很懂你在糾結netrunner的部分幹麻，無論是上面說的還是你自己回應的都很合理，看不出什麼問題…

>>1363337
你就是不能理解「作品設定」這四個字一定要用你自己的邏輯來鑽牛角尖嗎?
現代戰場上無人武器是趨勢，但抱歉這裡是2077是虛構作品，你要遵守虛構作品的設定

>植入物很貴
對，因為所有先進的機械設備都很貴
機槍塔跟戰鬥無人機也很貴，所以你只會在公司資產附近看到戰鬥無人機跟機槍塔，記得前期任務那台扁鑽機器狗嗎?那台就超貴的，軍武科技的寶貝，所有人都搶著要
2077裡面最沒用的就是半調子的科技設備，既無法防禦駭客，但又沒有原始到免疫電磁波的就是最爛的

>植入武器
抱歉還真的就是隱蔽性問題，你植入物裝得夠好是可以讓低階的掃描找不到
另外還有一種問題是社交隱蔽性，就像警探跟保鑣這種職業，你知道他有佩槍，但警探保鑣依然必須要把槍藏起來維持形象

>駭客
這點前面討論太多了

>經濟
就算你要搞遠程偷襲也需要高科技設備，憑肉體+普通的狙擊槍根本不成威脅，荒坂集團用來保護花車遊行的狙擊手是聯網用監視攝影機跟無人機全方位無死角監視，後面還有竄網使協助


既然你這麼喜歡提現實中的科技，那你更應該了解現代戰爭是體系戰，而不是拚肌肉
2077雖然是虛構作品但也符合這個原則，大企業之間的戰爭就是全面的比較資源，幫派鬥爭或街頭火拚背後也是各種科技體系成熟度與掌握度的對抗

>>1363375
是沒錯 遊戲裡面為了平衡性
把植入物做得很便宜又很強大
我就只是想討論一下設定上有沒有什麼可以做到的

好比某些RPG裡面的魔法師有被神限定或著魔力中毒
而讓他們無法隨意使用奇蹟/魔法

以現實世界中的概念來說
我放了一個砲塔在那邊讓他用晶片鎖定周圍的敵人
接著瞄準每個人要害都給他們來一發

對比我自己把晶片插進我腦子裡面
然後把眼睛看到的東西傳去腦部
再把處理過的資訊傳進晶片
再讓晶片藉由我的神經傳導到我手持槍械
再由我的血肉之軀以手腕跟眼睛進行瞄準
最後使用我的手指來對著每個對手開槍

怎麼看都覺得後者成本高又危險
而且前者直接靠著晶片合作
把電子訊號直接傳給武器

後者使用植入物還要經過人體大腦的處理
就覺得...喔幹到底怎麼做到可以贏過現成武器的?

>>1363585
你根本不是在討論,只是在釣魚
你不停提出重複的問題,明明前面已經有很多人給了詳細回答


對對對,你只想別人說你的設定最嚴謹,邏輯最清晰