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-(4900 KB, 720x720)
無題
26/06/06(六)07:43:54 ID:lhfD2jGg
No.1355471
del
這是多年前在澳洲開發的機器人羊毛剪毛系統所拍攝的。羊群在被機器固定和引導時,有關動物福利的爭議再度浮上檯面。
26/06/06(六)08:14:38 ID:nDFK8nTU
No.1355479
del
剃綿羊熟手在你綁的時間都夠剃3隻以上了 這東西只是純粹延長綿羊的痛苦時間
26/06/06(六)08:33:11 ID:S0fjc9hs
No.1355480
del
>>1355479
我阿罵都剃的比你快
26/06/06(六)08:57:05 ID:tAe81FVk
No.1355484
del
>>1355479
十隻一百隻OK
一萬隻呢
26/06/06(六)09:10:38 ID:hltmOxdw
No.1355486
del
>>1355484
延長痛苦1萬倍
26/06/06(六)10:38:41 ID:FpJm2oiU
No.1355497
del
>>1355484
問題是你要把羊架在機器上也挺費工的
熟練的剃毛工早就剃完一隻換下一隻了
26/06/06(六)10:40:52 ID:1sjN54f2
No.1355499
del
清境剃毛工舔了舔電動剃刀:接受挑戰
26/06/06(六)10:41:45 ID:IVphZLpY
No.1355500
del
>>1355497
剃100萬隻羊毛
月薪5萬2,你幹不幹?
26/06/06(六)10:43:30 ID:TiL2V916
No.1355502
del
>>1355500
這台機器租一個月5萬2嗎?
26/06/06(六)10:48:18 ID:iUkcqT.2
No.1355504
del
>>1355471
實際上訓練好的羊情緒穩定隨便都能剃毛
找個未訓練好動的羊就說好可憐哭哭ㄛ
26/06/06(六)11:06:17 ID:IVphZLpY
No.1355509
del
>>1355502
當然是人的薪水
你閱讀障礙?
26/06/06(六)11:17:35 ID:356lVRy2
No.1355511
del
>>1355509
嗶 嗶 偵測到有機生命的人類實體
26/06/06(六)11:37:50 ID:0QIIeS6w
No.1355517
del
自動化設備有個缺點
維護成本超級超級超級高
26/06/06(六)16:07:43 ID:9A59THA.
No.1355576
del
>>1355479
好 你幫我找個跟機器一樣便宜的熟手來我就用
26/06/06(六)16:10:32 ID:CrDtk9cw
No.1355577
del
>>1355576
考慮購買維修成本,要跟影片那台機器比較CP值,隨便一個農場拉出都比他便宜好嗎
你是以為農場主都不會數學不會算錢嗎?
26/06/06(六)16:12:17 ID:9A59THA.
No.1355578
del
>>1355577
你是nDFK8nTUNo.1355479嗎?
不是的話不用替他回話
你是他的話你就不要講幹話 我她媽就是問你怎麼搞到比機器便宜的人手 你在那邊公三小 北七
26/06/06(六)16:21:11 ID:k5uF0OQo
No.1355582
del
>>1355471
好色ㄛ
26/06/06(六)16:55:51 ID:vqiWScCo
No.1355593
del
老實說光看就知道這台不會普及了
因為這台不是完全自動化 他還是需要有人顧
因此這台無法降低成本 只是會讓員工輕鬆一些
說幾萬隻的也不切實際 目前澳洲的牧場普遍是一千頭到五千頭羊
而且一年最多也就剪兩次毛 實際上並沒有需要到剪羊毛機全年度24小時工作的情況
加上這台機器只能用來剪羊毛 這還不如多請一個人幹活
畢竟農場要幹的雜活很多 不是專門剪羊毛而已
26/06/06(六)17:17:37 ID:1NVZNt3.
No.1355597
del
檔名:
1780737457798.jpg
-(293 KB, 1200x900)
去查了一下
剪一百隻羊毛平均可以賺九千台幣
算天的話則是六千出頭,不過實際上一些熟手一天平均都可以剪兩百隻以上
不過基本上自動化早晚都是難以避免的吧
現在熟手當然還夠,甚至因為這幾年太熱,羊群數量跟羊毛產量都大幅下滑甚至有些過剩了
不過未來呢?
少子化、人口老化、產業轉型、環境成本增加、人力成本上漲.......這些依舊是各國面對且很無解的老問題
現在剪羊毛人力是還夠,但三年後呢?五年後呢?
甚至十年後?二十年後?
要知道這也不是什麼遙遠的未來,開串那影片甚至是時間跨度更早以前的事了
https://youtu.be/A8cgkPbaK-I?si=Jtx8xstYpeWoR7dW
該裝置與該片約攝於1991年,也就是差不多三十五年前
就更別提現在技術又進步了多少
26/06/06(六)17:37:18 ID:8lyX6ZrM
No.1355598
del
為什麼全部只是說不合符成本,沒有人為意到羊肚的位置剪不到
26/06/06(六)17:39:02 ID:M4L0CXG.
No.1355600
del
>>1355597
身為自動化設備工程師 給各位一些實際的數字參考
開串影片中使用兩隻機械手臂
以這個臂長 就算不使用協作行機械手臂 兩隻少說也要台幣破百萬
如果使用者不會自己教導機械手臂還可能需要影像辨識等等的輔助零件
再算上程式開發成本還有周邊零件的成本
這台機器售價不太可能低於台幣500萬
每年還可能要付個幾十萬的維修費用 高機率還需要雇用一個專職的設備工程師來調校維修或是跟廠商簽長期的維護合約 維護合約一般也是每年十萬台幣起跳
上面講都是台灣設備的計價 歐美的設備跟維護金額你可以直接乘1.5倍以上
26/06/06(六)19:38:56 ID:nDFK8nTU
No.1355618
del
>>1355578
但是你還是要浪費力氣在綁羊阿
而且機器超級慢 真的這麼多隻羊也要剃超級久
26/06/06(六)19:43:59 ID:RH.couR.
No.1355621
del
咩
26/06/06(六)19:51:33 ID:A1AJhl2w
No.1355623
del
聰明的生意人都會外包給中國人
3000人民幣不包住宿勞保交通住宿費
26/06/06(六)19:57:41 ID:9pDQeVp2
No.1355624
del
被送上運輸台然後突然固定住腳時的那個抖一下好色喔
26/06/06(六)21:05:15 ID:1NVZNt3.
No.1355644
del
檔名:
1780751115627.jpg
-(63 KB, 1041x361)
>>1355600
所以說不是現在,而是以後
現在人手還夠多=人力還夠便宜,搞這種成本還壓不下去的機器當然就沒什麼效益
歸根究底當然就還是錢的問題
以先前羊毛協會資料說平均一百隻羊可以賺九千台幣來講
澳洲現在大約有6300萬隻出產羊毛用的羊,以及2700名剪毛工
等於每名剪毛工每年平均要負擔2.3萬隻,年人力成本是兩百萬台幣左右
那麼如果再過個十年,剪毛工人口越少且人力成本又繼續大幅上漲,年人力成本提高到三百萬台幣
而自動化機械則在技術進步&大量生產下
能把單機成本壓在五~六百萬台幣,且每年總維護成本約一百萬台幣
這樣突然就變的挺現實了對不對?
當然是也可能並非選擇自動化而改採另一個路線,引進大量外籍勞工來洗人口阿不是
我是說以更低的人力成本來補缺工啦........
26/06/06(六)21:19:16 ID:Jff35Ye.
No.1355650
del
>>1355484
綁一萬次
26/06/06(六)21:35:56 ID:CrDtk9cw
No.1355658
del
>>1355578
下面
>>1355600
幫我好好打你的臉了
>>這台機器售價不太可能低於台幣500萬
>>每年還可能要付個幾十萬的維修費用 高機率還需要雇用一個專職的設備工程師來調校維修或是跟廠商簽長期的維護合約 維護合約一般也是每年十萬台幣起跳
再說一次,隨便一個農場拉出都比他便宜好嗎,你在那邊公三小,北七
26/06/06(六)22:00:46 ID:n.OzOcwY
No.1355660
del
這台要是真的便宜好用
不用等你操心,在事情傳到你耳朵內前,相關人士早就已經應用下去了
26/06/06(六)22:23:49 ID:S0fjc9hs
No.1355663
del
>>1355509
簡單來說這台機器的成本不如人力
1.工人本身的薪水跟工作就包含剃羊毛這塊
2.數量問題一個牧場的羊有規定數量上限
3.而一個牧場通常2-3個人管理就足夠剃羊毛也剛好這些人就夠了
4.機器會故障到時候不是汰除就買新的但人不會有事沒事就給你生病
5.電的問題一個牧場的供電通常都只有住家要特別發電給這台機器就為了剃羊毛??
26/06/06(六)22:45:14 ID:356lVRy2
No.1355667
del
>>1355663
你還忘了一點 那就是羊不是每天都要剃毛的
26/06/06(六)22:55:52 ID:ucwL182k
No.1355670
del
>>1355644
你要考慮到自動化機器的硬體部分已經是個老領域了,很難有大幅的成本下降
而且自動化機器業界也會有人力成本提高問題
所以自動化機器的製造維護成本也會上升
26/06/07(日)02:46:09 ID:mhfcDGGQ
No.1355718
del
>>1355644
>人口越少
那維護的人薪水當然就更貴啦
26/06/07(日)03:37:41 ID:lhrvLKgE
No.1355722
del
>>1355718
人口越少,真正面臨的其實是供需減少
所以這機器更派不上用場,更沒辦法預約維修,有錢都買不到
最後就是回歸原始,農場主自己剃毛就好,因為需求不多根本沒辦法賣毛也沒收入維持機器
26/06/07(日)08:50:17 ID:8QhEXxug
No.1355747
del
真神奇
26/06/07(日)09:05:49 ID:Z9G/2EtM
No.1355750
del
>>1355667
這種類型的機器你不常用很容易故障你常用也很容易故障主因就是沒有好的維護環境跟管理方式
牧場主人光照顧那群羊都夠累的還要三不五時看這台機器有沒有毛病真的當人很閒喔
26/06/07(日)09:38:35 ID:xF7qj2Gs
No.1355752
del
>>1355663
牛媽老爸就講過
不需要自己不會修的機器
事實上牛媽也畫過高科技的機械出問題還得找人等待來修理
26/06/07(日)10:06:44 ID:Vh3VWloU
No.1355758
del
>>1355509
看下來你才是閱讀障礙的那個
26/06/07(日)11:10:27 ID:ioGRVVe2
No.1355778
del
>>1355644
更合理的可能是在能升級成所謂低廉的自動化前牧場就因為人手不足關閉
>>1355722
同時人力減少代表整體人口也在變少,需求減少,資金減少也更不可能投資這種機台
也別說牧場投資了光製造機台的廠商會不會挑這種縮小生產規模的領域開發都是問題了
26/06/07(日)11:24:12 ID:Z3D8hkZ6
No.1355787
del
>>1355758
我是農場老闆,我的農場有100萬隻羊
我花一個月5萬2請你來幫我剃100萬隻羊
周休二日,責任制,當天的量沒剃完不准下班
下班時間到先去給我打卡,再繼續加班剃
你幹不幹?
26/06/07(日)11:27:43 ID:qP4185as
No.1355789
del
機械化的好處
你只要維修機器就好,不用擔心機器的技能等級過低之類的
人力的好處
人換掉換一個就好,技術不夠也是直接換一個,運氣好上手了效率比機械還高
嗯奇怪我是要講幹話的,但不怎麼精闢
26/06/07(日)11:36:48 ID:HOJRxkLw
No.1355794
del
>>1355787
放心吧,一你這種智商養10隻死10隻
一隻羊都不用剃就能拿5萬2
26/06/07(日)12:07:27 ID:ZzhQchko
No.1355797
del
>>1355787
還在跳針100萬隻羊喔
26/06/07(日)13:14:32 ID:mhfcDGGQ
No.1355825
del
>>1355787
還在100萬www
你農場先塞得下再說吧
26/06/07(日)13:25:44 ID:lI6CGjl2
No.1355829
del
>>1355787
我不務農,不懂畜生的數量跟場地的比例該怎麼算拉。
但100萬隻羊應該不是什麼正常的數字。
26/06/07(日)13:51:55 ID:Do.6wx8o
No.1355836
del
>>1355787
實際上這是不可能的數據,就像是連鎖店一樣,正常人都知道一間店做不了100萬那麼就不會做
26/06/07(日)13:55:15 ID:7ZiMbT4o
No.1355838
del
>>1355829
紐西蘭大型商業大牧場可以容納5000到2萬隻
他們也沒再用機械的
專業剪毛工2-3分鐘可以完成一隻羊的剃毛
換算下來一個人8小時可以處理大概200-300隻(合理跟充分的休息時間下)
然後單純比快的話金氏紀錄好像是50秒
https://www.youtube.com/watch?v=ncH2huSCWpo
1950後有電動剪到現在的剪法大同小異
26/06/07(日)14:12:28 ID:33myj0B2
No.1355843
del
>>1355582
nico3D上有哇大咩的模型吧!
誰來把片段中的羊換成哇大咩
26/06/07(日)16:37:29 ID:igRwrOTo
No.1355870
del
檔名:
1780821449879.jpg
-(93 KB, 1280x720)
>>1355718
>>1355722
>>1355778
痾
其實當地勞動人口跟市場需求不一定是等式欸,上面明明說的是"當地勞動人口"而不是世界總人口阿
尤其澳洲生產的羊毛有98%都是出口用,預測可見未來的需求也還會繼續上漲
但是人口老化跟勞動力可見的衰退趨勢,跟其他先進國家一樣都是難以避免的問題
除非未來幾十年人類突然又都不想穿棉質衣了(溫室效應?)
不然當地缺乏勞動力=人力成本飆漲這事,基本上肯定是會先比世界總體市場需求降低先發生
到時可能要不自動化,要不就是得從其他國家進口更多的廉價勞動力
26/06/07(日)17:08:35 ID:w6m6VU6s
No.1355875
del
說來沒有專門處理羊毛的工廠嗎
我以為大型牧場會把這個工作外包出去
26/06/07(日)17:12:41 ID:gF2QQiek
No.1355877
del
>>1355875
那就多兩次運羊的運輸成本了
還不如提供機器的租賃服務
26/06/07(日)17:14:09 ID:7ZiMbT4o
No.1355878
del
>>1355875
光是養羊就佔據非常大面積的土地了
他們又不像美國西部的牛一樣可以被牛仔驅使踏上漫漫長路
總不能叫他們把羊裝在集裝箱裡面運到幾百公里外的工廠吧
26/06/07(日)17:18:47 ID:RSdORDLQ
No.1355879
del
>>1355787
你先學會怎麼AI學習再來上島跟人辯論
自己蠢就算了硬要發文秀下限很怕別人不知道自己蠢一樣
26/06/07(日)17:20:40 ID:RSdORDLQ
No.1355881
del
>>1355878
如果說未來無人機的運用還有能源的供應可以達到人
不需要人類自給自足的可能性再來討論這個問題
26/06/07(日)17:25:56 ID:1orrEKnI
No.1355883
del
>>1355881
先不要理上面那個百萬智障了
如果說能源供應能夠自給自足的情況下也不用運羊出去了直接在農場旁邊加蓋處理工廠是不是更實際
26/06/07(日)17:37:37 ID:zcbfdO3M
No.1355887
del
>>1355577
你知道很多已經被機器取代的產線
取代前都說老師傅速度效率都比機器好嗎= =
26/06/07(日)17:48:13 ID:ioGRVVe2
No.1355890
del
>>1355887
那有幾個原因
1是老師傅需不需要退休,退休後請不到人那轉自動化就會由機械取代還蠻合理的
2是商品與生產流程能不能標準化,越可以整合的越容易轉自動就越不需要計較單一人力的能力
啊剃羊毛就不是容易標準化的事情,那還是會掙扎的動物
26/06/07(日)18:00:21 ID:zcbfdO3M
No.1355893
del
>>1355890
目前看到的是這種半自動的方案
因為傳統老師傅的作法太傷腰了
改用機器固定羊身速度也不會慢太多
https://www.youtube.com/watch?v=F0-qWLiUro8
https://www.youtube.com/watch?v=xXt64BmNvWo
至於元PO影片那個好像是198X的東西了
26/06/07(日)20:14:06 ID:k1tvmPpE
No.1355941
del
>>1355883
有這麼多隻羊的情況,肯定是直接殺了當羊排,還可以順便取棉
26/06/08(一)05:15:03 ID:1.GYR22o
No.1356046
del
>>1355471
>這是多年前
>>1355893
>198X
這多年前也太多了
26/06/08(一)08:32:49 ID:hGF0mEN6
No.1356067
del
>>1355893
好懷念以前看那種訓練動物的影片牧羊場的羊被訓練到剃毛日到了有經驗的老油條羊會主動躺下來像死豬一樣給老師傅剃毛
因為他們知道越早剃完除了神清氣爽以外還能夠更早的去外面放風爽因為大哥(狗)這段時間不會管他們
反觀現在的羊還要被綁來綁去夾來夾去心裡只有害怕跟無助每一次看到這台機器的恐懼感不言而喻
26/06/08(一)08:50:02 ID:XNKeCBPE
No.1356070
del
>>1355893
這麼多毛 一年大概會生產多少東西
感覺人類根本消耗不完耶
26/06/08(一)20:00:57 ID:Dq7tk0Ks
No.1356205
del
>>1356070
太貴了,沒人要買。
26/06/08(一)20:36:02 ID:5vMLfxkQ
No.1356213
del
>>1355941
專門產毛的羊不好吃
而且要養到產毛需要的成本太高,只收毛一次就殺掉非常虧
26/06/08(一)21:24:19 ID:Gh4aVimM
No.1356229
del
>>1356213
小天才,有100萬隻羊,如果不控制數量就會導致各種問題
好不好吃不是重點,重點是便宜量大就會有人去吃
你覺得有100萬隻羊,還想剃第二次嗎?
順便跟你說,大部分大型家畜都是放養讓他們吃自然長出來的草喔
比起成本,更應該考慮土地夠不夠大
就算你不殺,老的個體也會生病導致大量死亡
就算你不是相關人士,也該看看那群蠢蛋的科普頻道吧。
26/06/08(一)21:33:27 ID:jJu1zoUM
No.1356230
del
>>1356205
沒人買(x
只有你買不起而已(o
26/06/08(一)21:37:28 ID:pZRLCtf2
No.1356232
del
>>1356229
>還在跳針100萬隻羊喔
>還在100萬www
>你農場先塞得下再說吧
>我不務農,不懂畜生的數量跟場地的比例該怎麼算拉。
>但100萬隻羊應該不是什麼正常的數字。
>實際上這是不可能的數據,就像是連鎖店一樣,正常人都知道一間店做不了100萬那麼就不會做
>你先學會怎麼AI學習再來上島跟人辯論
>自己蠢就算了硬要發文秀下限很怕別人不知道自己蠢一樣
還在一百萬...
26/06/09(二)07:16:10 ID:1zDX.mG.
No.1356292
del
>>1356232
你就是最一開始提100萬的人,裝置都看得清清楚楚
26/06/09(二)08:48:01 ID:hURvIY7g
No.1356304
del
>>1356292
所以一百萬隻羊這台機器能不能負荷得了
26/06/09(二)09:15:23 ID:.24JR7I6
No.1356305
del
>>1356304
百萬匹羊力!海羊爆破拳!
26/06/09(二)10:03:29 ID:hf/gODzY
No.1356311
del
>>1356292
你什麼裝置 那麼厲害 換ID了還能看出誰是誰
26/06/09(二)10:06:53 ID:DrF5A/Z2
No.1356312
del
檔名:
1780970813849.jpg
-(447 KB, 1600x900)
>>1356311
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