歡樂惡搞

>>2632863
電視遊樂器實體片也要有主機能玩，主機壞了廠商也不修就沒辦法了
而有些電腦版的用實體片安裝後，還是得連上官方伺服器登錄後保持連線狀態才能玩
廠商要搞你有的是辦法
到最後你只剩皮卡丘打排球，結果windows12打不開這遊戲

>>2632863
所以為什麼認輸了
歐盟是不是廢物阿

看了一圈下來還是一堆人搞不清楚這個法案在幹嘛的還一堆人跳針護航

用最簡單的例子
暗黑破壞神4需要聯網才能玩，但其實遊戲內容都已經在電腦裡了
哪天暴雪倒了那怕遊戲本體全部都在你也沒辦法再玩，連啟動都沒辦法
這才是最大的問題，一堆人還在跳針說什麼LOL倒了所有造型不退錢理所當然沙小的屁話
阿靠杯LOL是服務型遊戲而且還基本免費，你買斷一個遊戲之後有可能不能玩這才是爭點所在

>>2632899
可是瑞凡
護不護航都不影響歐盟法案欸
台灣什麼時候加入歐盟了

>>2632901
又是一個白癡在那邊扯台灣
把兩件不同的事情放在一起讓議題更亂
麻煩你沒基本常識就閉嘴好不好

>>2632896
銀行說不行

>>2632901
如果你蠢到什麼都看不懂那就乖乖閉嘴不要出來展現你有多蠢

>>2632911
可是瑞凡
這裡是台灣討論區
和台灣無關那就沒必要討論了啊

>>2632914
伺服器供應商是美國
你可以滾了白痴

>>2632896
不實際啊
照歐盟那樣說
只有一個人玩也要繼續 是有要補助嗎

其實這事件
提的人
護航的
反對的
立法的

根本對於內容都沒有統一要求

>>2632901
>>可是瑞凡

都西元幾年了 還在用這種老台女起手式

強制廠商做某件事情本來就不合理
人家就是沒錢沒資源能做你能怎樣？罰他嗎？
到時只會變成每出一款新遊戲都成立一家新的人頭公司跟著遊戲一起倒閉而已

應該反過來
如果一款遊戲已經無法用正規手段遊玩
那該遊戲的智慧財產權就失效，盜版就地合法
有人重視自然會去做

>>2632911
亮 你真的好厲害
相信你你在匿名板辯贏肯定能讓歐盟清醒的

>>2632896
銀行把持住啊
信用卡公司的邪惡程度遠超你想像

>>2632896
具體內容是因為細項太多
而法律很難每一個漏洞都寫進去
遊戲界一直都屬於大人物不在意的角落
所以才能夠逍遙法外很多法條在現實不能的事情在遊戲界都可以
不能說這塊鐵片漏洞很多 這根本就是個篩子好嗎

最經典的例子就是花錢買箱抽道具
原本沒人屌
但歐盟首先開炮說這種花錢抽獎不就是賭博嗎
現實不能這樣賣東西 你遊戲當然也不可以
所以以前很多遊戲流行的要你每天玩打箱子來開裝備的系統就沒了
轉變成要錢還要命的季票系統

還有動物色情兒童色情早就行之有年
但就是沒人在意
直到DEI跟SB這兩個組織出現

現在這法條的概念就是基於之前某間公司直接改條文
說本公司遊戲並非販賣持有權只是販賣遊玩權力
本公司有隨時收回遊戲的權利
雖然還沒藉由這個條文來欺壓消費者
但歐盟搶先開砲說不能這樣搞 註明買斷制那花了錢就是買持有權
因為已經有線上遊戲這個特例屬於買遊玩權
單機遊戲整體性質跟線上遊戲不同 不能賣遊玩權

上次成功了 這次是想進一步把法條完善
因為現在一堆遊戲都搞出帶有線上模式甚至是單機遊戲也要連網遊玩
這就很難界定到底屬於單機還是線上
基礎法條還沒立好
就沒辦法壓著廠商說你這單機遊戲不能爽停服就停服買了遊戲結果不能玩
萬一廠商說我其實是線上遊戲只是附帶單人模式呢

>>2632959
現在就是一個大家都還在探索網路能實現哪些商業模式的年代
在這種時代強硬進行分類、強硬規定各種模式有哪些禁忌哪些義務只會阻礙發展
而且還是由一群最遠離網路的老古董去分類
當然立出來的法不是擾民就是沒屁用

>>2632959
>萬一廠商說我其實是線上遊戲只是附帶單人模式呢
不用管單機還是線上遊戲阿
只需針對"需要連線才能玩"這點就好
簡單說就是花錢買斷的遊戲必須在沒有網路的情況下也能玩
就算你是MMORPG打開遊戲只有你一個人也隨你,反正至少就是要做到不用連線也能玩的程度

>>2632953
又是這張圖的ID和大小
拿照的彥棟別在上島發廢文

>>2632969
但問題是有很多遊戲的界定標準有問題

假設我今天是像是FF14那種遊戲
我不可能把全部的內容都包到一片光碟or下載包裡面給你

那現在怎麼處理?

>>2632969
>MMORPG打開遊戲只有你一個人
一般的MMORPG會有一大半的程式只放在伺服器
你不能打開只有一個人的遊戲是因為你的電腦裡的程式不完整沒有能力打開，而不是遊戲公司故意禁止你開
這些包含了怪物AI、掉寶判定、戰鬥計算等等

如果要讓玩家可以打開一人遊戲的話
就需要把那些程式移植到客戶端，這可能是跟伺服器端不一樣的程式語言所以會花很多成本
就需要在每次更新伺服器程式時同步更新客戶端，這會造成比移植更大的維護成本
就會讓玩家有機會拆解客戶端程式得知本來不公開的機率、找出正規手段很難找到的bug、做出私服核心，危害正服營運
然後以上這些額外成本對遊戲的正常營運毫無幫助，純粹就只是為了讓你一個人也可以開遊戲
由一個對程式架構毫無認知的人隨口訂出這種狗屎規則只會導致MMORPG大衰退

而且業界為了避免這些成本最可能採取的措施是再也不賣斷
以後所有遊戲通通訂閱制或租賃制
你課金買轉蛋轉出來的東西上面都標示著一年後自動消滅
你覺得這樣的未來會比較好嗎

>>2632969
其實是商人/慣老闆永遠有找不完的理由

他們會說如果消費者都在等我們做好單機，最後等我們倒了才買
那會造成多少人失業(道德譴責)
不然就是利用資產不多的小公司做3A遊戲，對外宣稱根本沒錢再額外搞單機，增加業界成本，這會造成整個業界衰退(利用誰都不知道會怎麼走的未來來阻止改變)

但是如果規則設這麼多，我也比較廎向於遊戲會變的枯躁乏味且單調，因為各種審核多，就等同於你不能這個不能那個
我想大家都有發現近年來的3A大作都是換湯不換藥，都沒有以前老遊戲那樣有濃厚特色

國外有遊戲團隊想要製作一款宣導性侵是非法的教育遊戲，但被兒少政策打槍，說你不能做這類型遊戲，不然有人會學遊戲模仿
我就覺得很矯枉過正，但好死不好這些高層的腦袋就是這麼智障
也包含這次歐盟提議的內容，那怕有稍微玩過都知道自己講的內容有多蠢

當中就包含了，遊戲公司可藉由強制性消費來確定消費者的個人信息，用作於未來單機完成之後，公開放在網上讓消費者自行查詢名單，此行為不需負擔法律責任。

上面這段話就表明了你玩到一半可以強制鎖帳要你消費
當場被有玩遊戲的人強烈反駁後，支支吾吾的說，就如同他所說的，這是最可以讓消費者保有權益的方案
反駁的人馬上翻白眼回說，你和我買了房子但我有權把門鎖住不讓你進去，你要是進去就是違法，而我不用負擔法律責任

我看到這邊也覺得提案的主題本身是好的
但問題是整個上層都搞不清楚真正的核心問題，因為他們就不是當事群眾，可他們又不讓真正懂的人進去裏面討論和定案

>>2632990
>如果消費者都在等我們做好單機，最後等我們倒了才買
現在的遊戲業界好像沒有資格講這種話
像我就覺得遊戲過季就大打折是一種損壞自己商譽的愚蠢行為，可是他們卻樂此不疲
然後因為他們的策略養出了一大批會「喔這遊戲喔-75%就可以買了」「媽的什麼爛遊戲怎麼一年了還沒有-50%」的人
我實在不覺得這些業者眼光有遠到會考慮這種問題

>>2632994
因為他們是在向沒有買過遊戲，根本不知道遊戲應該多少定價的[歐盟高層]說話
只要歐盟高層被他們唬爛成功，那這法案就不會通過

>>2632994
別忘了歐盟高層是一群聖母氾濫心過剩的人
你看他們對於難民的議題就知道，所以搬出有多少人會失業這種道德譴責的說法，會被立即採那
你有去看影片就知道，多數的人舉手通過這項可能會讓人失業的爛說法。

>>2632987
MMO 一般還是有單機 就可以開啟的開發者模式

通常是地圖不要開那麼多 分流關閉 之類的
基本的戰鬥 任務還OK~

不過基本的環境安裝 通常都很麻煩 畢竟是給開發人員用的

>>2632987
>你不能打開只有一個人的遊戲是因為你的電腦裡的程式不完整沒有能力打開，而不是遊戲公司故意禁止你開
所以你得放出來阿
就說了就算只有單人也沒關係,甚至你打怪不會掉東西也沒差
這本來就是針對像上面有人一直扯什麼界定問題所做出的敷衍行為而已
這個議題最主要是針對那種明明沒必要卻要求一定要全程連網的遊戲,比如D3D4那種
>而且業界為了避免這些成本最可能採取的措施是再也不賣斷
所以阿 網遊維持月費就好了為什麼要搞買斷?

>>2633013
>最主要是針對那種
你到底知不知道法律是什麼東西啊
法律就是所有人都要遵守的東西
你為了打你的D3D4不惜讓不相關的MMORPG全都跟著吃你的大便法律？
還好歐盟的政客還沒有像你這麼智障

>甚至你打怪不會掉東西也沒差
喔？你說單人版的內容不完整也沒關係？
只給你一張城鎮地圖讓你可以走路就好了，可以沒有打寶、沒有衝裝、沒有戰鬥？
那好，MMORPG有辦法滿足你的要求
但你確定你要的單機版D3D4不會也給你這樣的敷衍版本嗎？

>所以阿 網遊維持月費就好了為什麼要搞買斷?
因為這樣賺不夠多啊
吃過轉蛋紅利的商人不可能放棄轉蛋
你不會看到MMORPG回歸月費時代，只會變成時效性轉蛋
但你仍然不買轉蛋打不贏人
當你看著道具欄裡紅字快消滅的裝備悲嘆、想要回到過去那個轉蛋歸轉蛋至少東西能留著的時代時
你才會想起來那種時代已經被你的狗屎法律ban掉了

D3在SWITCH上 不打賽季不用聯網啊

>>2633020
提醒你一下當前MMORPG最熱門的那幾款還是要繳月費的喔

>>2633020
ㄜ...你知道月費一樣有轉蛋嗎==
>你為了打你的D3D4不惜讓不相關的MMORPG全都跟著吃你的大便法律？
D3D4只是最好舉的例子
你覺得這是大便法律我也可以覺得MMORPG更大便,這種立場問題永遠吵不完
然後我也說了這是做出的敷衍行為而已
你當然也可以只出這樣敷衍版本阿,阿結果就是敗壞你自家的商譽而已
何況只要一開始用月費制就不用管這問題了
能規避的方法多的事,我不懂你幹嘛這麼氣
>>2633025
我沒NS版
不過我查了一下NS版是你最開始還是得連線進遊戲,然後才能斷線遊玩
而不是真的能直接離線遊戲
說穿了他就是一個連線認證的機制,那哪天結束服務呢?他如果不開放你就沒辦法玩
這就是這個議題的根本

>>2633028
>你覺得這是大便法律我也可以覺得MMORPG更大便,這種立場問題永遠吵不完
你覺得MMO大便你可以不要玩
MMO覺得你的法律大便可以不要遵守嗎？
白癡
連法律是什麼都搞不懂就在吵著要立法

>你當然也可以只出這樣敷衍版本阿,阿結果就是敗壞你自家的商譽而已
那跟沒有這法律有什麼差別？
你立法的結果就只是讓每家公司都浪費一筆錢去做一個沒人想做也沒人想玩的垃圾而已
連你自己都承認你的法律價值跟狗屎沒兩樣

>何況只要一開始用月費制就不用管這問題了
喔你的意思是說
你只管購入遊戲的一瞬間不可以有買斷性的付費
至於進遊戲後的月費或買斷性的轉蛋都沒關係？

那好
D3改成免費下載免費遊玩
但進遊戲只有一個小城鎮，要出城打怪必須去商城購買出城許可證

>我不懂你幹嘛這麼氣
因為你的法案很愚蠢
你的辯解更愚蠢
一想到這個世界上真的有很多跟你一樣愚蠢的人坐在議會裡對著他們根本不懂的事情指手劃腳造成多少不便就讓我非常憤怒

>>2633030
>但進遊戲只有一個小城鎮，要出城打怪必須去商城購買出城許可證
你可以這樣做啊
阿你看看到時候有沒有人肯花錢買你的許可證阿 笑死
無限滑坡就是這樣

>>2633034
講到最後還是要回到商譽與有沒有人買
那從一開始就不需要立什麼法
遊戲公司愛怎麼做就讓他們怎麼做，一切交由市場決定
愛做DEI就給他們做，賣不好遲早會回頭
愛做線上認證就給他們做，賣不好遲早會改掉
愛做鑰匙卡就給他們做，賣不好遲早會改掉

如果他做了線上認證與鑰匙卡卻仍然賣得很好呢？
那代表那些吵著遊戲買了就是要200年後還能玩的人始終是少數，不需要理會他們的意見

>>2632969
就說了漏洞很多啊
只說必須有離線版沒對內容作要求
廠商就敢做一個點開只有主城的遊戲給你
而且每款遊戲內容都不相同
又不是所有遊戲都是打怪升級穿裝備
你今天拿MMORPG作基準來立法就等於其他類型都可以鑽漏洞了
歌曲遊戲離線版只有五首歌而且只有簡單
益智遊戲離線版只有最低難度的NPC跟你對戰
射擊遊戲離線版最簡單直接把線上模式拔掉
留下那個破爛的10小時通關單人劇情給你玩就好而且一樣只有最簡單難度

所以現在立法立不起來就是這樣

>>2633034
這邊講這個 是因為跟這法律有關
離線內容要多大? 做到哪裡?
一定要跟線上完全相同那我想很多廠商就會退出
或著找各種根本無法立法的漏洞去鑽

你拿酒類來當例子
現在隨便立法一刀砍死所有酒精類商品交易
你看看會發生什麼事

這不是一個"立法"就可以一下搞定的問題
可能20年能搞定都算快了

說白就是立法沒意義
廠商可以修改條款讓一切都變限時提供的遊戲內容
如果歐盟愚蠢到強迫廠商在服務結束時要讓所有執行內容在玩家儲存裝置留底並能如常運作，明天也會有人用同一套說辭去要求所有串流訂閱服務
限時下架可是商人們用來迫逼使用者強制更新、提價的殺器
政客以為只是惡搞那些臭做遊戲的當政績，其實動了可能令整個IT產業崩潰的蛋糕

>>2633149
以遊戲產業來說，它永遠在根據現有裝置跟傳輸能力改變內容與型態
妄想用法條去限制就像緣木求魚，永遠跟不上它的腳步

要是法條規定任何單機遊戲都必須有永久遊玩權
幾年後廠商說抱歉，玩家手上的只是網路終端，遊戲主體程式甚至即時運算都在遠端伺服器上
我們賣的只是帳號，只保證最低使用年限，伺服器一關就沒法律責任了

>>2633140
我認為立法保護玩家權益這種東西就像禁酒令
逼得廠商把心思花在迴避責任上，反而降低遊戲品質跟遊玩體驗
以後把絕大部分遊戲內容都放到DLC、限期體驗、季票上

但我認為立法也不算錯，畢竟也是很多無良廠商率先發明很多噁心的圈錢花招
才讓人覺得似乎有必要整頓，但立法制裁這種做法成效很差，甚至會造成負面效果
這也是為什麼更多人反感歐洲多管閒事

>>2632901
幹嘛,你以為你現在玩的遊戲有幾款伺服器是架在台灣的?

>>2633185
引戰仔起手勢:反觀台灣 / 和台灣無關

>>2632952
>>沒錢沒資源能做你能怎樣
這句話可以同比例放到資安上
要是有些廠商資安完全不做，讓玩家信用卡資料直接裸奔導致大量盜刷
你能直接說"不然你能怎樣" "廠商就技術不夠沒錢啊"，然後看他們兩手一攤嗎

我反對追朔回現有產品和無限制上綱到免費制線上遊戲
但你要做生意，有些事情一開始就得視為你對客戶的責任

>>2633208
歐盟每次立新例"真的"保護消費者的時候, 哪次沒有同樣的說詞在靠北靠母的

沒錢? 幹你媽的DEI寄生蟲和洗地網軍的預算拔得乾乾淨淨再來騙

然後幹你媽的又亂開三小地圖炮

>>2633013
>這個議題最主要是針對那種明明沒必要卻要求一定要全程連網的遊戲,比如D3D4那種
你說的是加州法案
但歐盟這個當初提案是把所有類型都包進去了 才會被打模糊仗說無法一概而論而不通過

>>2633208
>要是有些廠商資安完全不做
法律只能禁止他們外洩，不能強迫他們做資安
沒人知道他們的資安到底做得夠不夠，只知道他們還沒外洩而已
連他們自己都不知道

>讓玩家信用卡資料直接裸奔導致大量盜刷
其實信用卡資料外洩能夠造成盜刷本身就是一個嚴重的設計不良
但不幸他就是成為主流了

>我反對追朔回現有產品和無限制上綱到免費制線上遊戲
問題就是你怎麼區分買斷跟線上遊戲？
每隔幾年就會有新的商業型態跳出來
過幾年後連遊戲界自己都不知道自己的商業型態套進十年前的分類會是哪類了
要怎麼用法律去區分？
硬要區分的結果要嘛規制不到你想規制的東西、要嘛害一堆無關的遊戲跟著遭殃
如果這是為了保護個資防止盜刷那也就算了
但只是為了滿足極少數人的收藏癖？
真的不值得