歡樂惡搞

>>2609229
因為基督要先被打臉
呆丸郎沒那麼笨

>>2609229
基督教推的是原罪, 所以先決條件你是抖M

>>2609229
謝謝，我要改信基督了!

>>2609230
>呆丸郎沒那麼笨
不好說

好好宣揚友愛、互助、對社會和諧之類
別扯什麼聖經文聖人言就好。

我不想聽什麼幾千年前，在一個跟我們
文化完全沒關聯的外地城邦，自行定義
是誰有罪，誰能赦免你的罪的規則。

我是島民 我反同

台灣人沒有宗教信仰
而是"沒有安全感，所以去拜拜祈福"
至於拜的是誰，那個神、佛是幹嘛的，不重要
那個神說過什麼？那個宗教幹什麼？不知道
他們只是在求神保佑
拜媽祖、拜觀音的大叔大嬸
他們可不知道哪個佛教哪個道教
哪個用香，哪個不燒紙錢
這可不是宗教信仰

>>2609275
是的，明明一堆拜道教，但卻念佛經

總之先試著把中文打好沒贅字再來自我安慰說不跟你信教的都是異教徒不乖吧

>>2609275
可是一聽到有不能吃豬腳麵線跟喝啤酒的宗教，ㄟˊ~台灣人這就不客氣了

>>2609286
拜媽祖可能沒有禁止做什麼
能確定的，媽祖是保佑出海人
不保佑求財、求子、求學
如果台灣人有聽進去
媽祖的信眾能降到剩百分之一吧
於那些人根本不知道他們自己在拜啥
他們像是在拜全知全能的超級上帝

>>2609262
基督教：幹女的是強姦！但小男孩不在條件內

>>2609289
那是你廢物
連媽祖能做到什麼都不知道

>>2609289
>能確定的，媽祖是保佑出海人
>不保佑求財、求子、求學
不能把兩個不同層級的東西放在一起講
請思考一下再講話

>>2609297
不信宗教的 媽祖有什麼功用也沒興趣知道..

>>2609303
妳不怕遭天譴逆

>>2609297
那你能做到什麼?
講一個只有你能別人都不能的

欸等等
可是神父都會幹小男森的屁眼耶

>>2609307
媽祖有回我聖筊

>>2609262

你有罪
花錢就能赦免你的罪

>>2609303
石惠老師的媽祖讚！！！

>>2609229
因為你仔細讀他的聖經就會發現這個教信仰的東西會盡其所能虐待信眾考驗忠誠度
更遠古的版本還寫明了只庇佑畜生猶太仔

>>2609363
篩粉
留著
就是忠誠

打手槍射在地上
上帝:死刑!!
>>mfw

支持政黨的自由都已經耗盡了，現在連宗教也要來參一咖?
連我他X不信宗教都要先解釋一番?

台灣人對信仰的心態就是交換性的
基督教在台灣能傳播
古早是傳教士人很好有醫術
民國後則是帶了一點互助會的功能
現在醫療發達 網路興起
兩個優點都不再強勢
信仰自然衰退
傳統信仰這種門檻極低
拿香就能拜的反而占優勢

不信基督教(及所有亞伯拉罕諸教)的原因
1.我信有神 但不信有上帝 信有神還說得通 信有上帝實在太離譜了
你要我相信有一個生命體可以徒手搓出一顆星球 甚至連光和空氣都搓得出來?
不只不信上帝 所有創世神話我都不信
2.你要我相信這個可以手搓星球(甚至可能是手搓宇宙)的傢伙
會在乎螻蟻一般的人類在乎到要審判人類 要管人類信不信祂?
就算要瞎掰也瞎掰好一點吧 就算真的有這麼屌的生命體
就算人類是祂搓出來的 祂也絕對不該是這樣小心眼小家子氣的傢伙
3.亞伯拉罕諸教的核心概念全部都是壯大自己排擠他人
這是一個本質上就在鼓吹對立製造衝突的邪惡信仰
注意 我是上升到整個信仰 從最初的猶太教就是這樣了
其後延伸的天主基督伊斯蘭 各個都是一個樣
現在是伊斯蘭比較瘋而已 事實上其他亞伯拉罕諸教骨子裡都一樣
你不信上帝 你就是異教徒
異教徒發生什麼事都是活該 誰叫異教徒不信上帝
看出跟其他宗教的差別了嗎?其他的宗教大同小異都是慈悲為懷
首先推廣的是包容、慈愛、助人、道德 信不信神是其次
只有亞伯拉罕諸教是把信上帝放在第一
4.就是亞伯拉罕諸教是這樣邪惡和殘暴 然而信仰這些教的人口又是最多的(超過半數)
所以這個世界才會這麼混亂 才會一直在戰爭

>你要我相信有一個生命體可以徒手搓出一顆星球 甚至連光和空氣都搓得出來?
我可以相信有個生命體捏出了地球
但我沒辦法相信祂捏完地球後又捏了銀河捏了千千萬萬個天體就只為了騙天文學家說地球是天體演變出來的
我可以相信有個生命體捏出了人類
但我沒辦法相信祂捏完人類後又捏了靈長類捏了哺乳類脊椎動物就只為了騙生物學家說人類是生物演化出來的
騙完後卻又留下聖經說這些都是他捏的
這個神到底在衝三小

>>2609289
東方人的宗教跟神之間屬於利益交換不太算信仰
參加幾乎都帶有目的性,有靈才會拜
其實這有好有壞
壞的是很少能有超我的奉獻精神
嘴上講的是一套做的又是另一套
當然好處像No.2609404講的,舉例來說如果兩岸的文化基礎是亞伯拉罕諸教那早就打起來了

>>2609404
人家的設定就是能手搓光球
這有什麼好當質疑的原因
比起搓光球
全知全能才是個大問題
這代表我們的邏輯對他不管用
他拿刀子捅我，可以是善
他殺我全家，可以是善
那我要怎麼信任他？

>>2609229
前半段說的很好　但後半段讓我覺得又是一個智障

>>2609370
>篩粉
>留著
>就是忠誠
?!

>>2609229
這種格式 這種邏輯
根本就是台灣臭甲哪群人啊
難怪洋人教都在玩小男孩屁眼

不信我改幾個字你們會覺得就是臭甲說過的話

真的好奇
普遍台灣人排斥男同的原因是什麼
是因為不相信愛存在?
是因為挖屁眼的行為?
是因為維護自身健康?
是因為害怕嘗試新形態性愛?

島民真的是吼，無腦到處樹敵欸
基督教是唯一有能力抵抗伊斯蘭的力量
臺灣位於全世界生育率最低的大東亞地區
真的不怕被穆斯林狂潮淹沒嗎？

>>2609404

人類創造神明崇拜是為了用來控制人類

>>2609452
別急，先問祂能不能搓一個祂自己舉不起來的石頭

>>2609404
1.上帝不是生命體 是造物主與唯一神
2.神愛世人是基督教信仰核心之一
基督徒覺得祂在乎 你覺得祂不在乎
3.基督教的優先順序是:上帝>家人>國家
信上帝放第一位是為了建立客觀道德
你相信慈悲為懷 那當你遇到另一人對慈悲有不同定義時 誰是真的慈悲?
沒有客觀道德 那麼誰拳頭大就是道德 拳頭小就是不道德
4.綜觀歷史 有人用信仰的名義殺人 也有人用非信仰的名義殺人 世界知名造成大量人類死亡者像:
希特勒(1100萬人)、毛澤東(3000萬人)、赤柬的波布(200萬人)
理由都跟信仰無關
世上從不缺邪惡與殘暴 無論信不信神
不需要把垃圾事推給信仰

蛤 當我們肌督教 睡教 機械神教 吃我懶教是空氣逆
健全的精神始於強健的身體
只有意志薄弱的廢物會變成狂信徒

>>2609379
X) 打手槍射在地上
O) 上帝下旨要你中出，你卻玩外射在地上
或者是
X) 打手槍射在地上
O) 打手槍

>>2609716
你相信上帝優先 那當你遇到另一人對上帝有不同定義時 誰是真的上帝?

我的上帝昨天託夢告訴我現在的基督教都是附基外道，只有他直接託夢給我的啟示才是真的
你要怎麼證明我是錯的？

>>2609297
我知道
能洗錢

>>2609733
最後的先知:我也這麼想耶

>>2609733
>>你相信上帝優先，那當你遇到另一人對上帝有不同定義時，誰是真的上帝?
問得好，這就是無神論者的理念核心
無神論者的世界觀裡並沒有客觀道德，只有立場
在你眼中，基督徒的立場與你不同:他們信，你不信
於是基督徒是錯的，上帝是假的
他們無法向你證明上帝存在，因為你不信
你也無法向他們證明上帝不存在，因為他們信
也因為你的世界不存在客觀道德，所以這個問題最終會簡化成武力
所以答案是:你打贏，上帝就不存在。基督徒打贏，上帝就存在

誰拳頭大，誰就是真理

>>2609636
>>基督教是唯一有能力抵抗伊斯蘭的力量
中俄：看看歐美的死樣子，靠基督教?笑死

>>2609748
>無神論者的世界觀裡並沒有客觀道德，只有立場
道德的產生不依賴於宗教的有無
再退一步說，不依賴是否信十字教
你是在指認佛教徒或是印度教徒、信仰神道者比基督教徒更沒道德嗎?

>>2609749
你們才該被笑死
經濟不成長就是在崩潰，你們內部都有好幾個小伊斯蘭國恐怖組織隨時要羽化成熟，唯一正解就是殺光光
你看西班牙是怎麼被歐洲奪回來的？徹底種族與宗教清洗

>>2609748
你沒有回答我的問題啊
這跟無神論的理論核心長怎樣沒有關係
不管無神論者再怎麼粗暴野蠻都不會幫你回答你要怎麼區分真假上帝的問題啊
所以當有兩個自稱上帝代言人的人帶著兩本不同的福音要傳給你的時候，你到底要怎麼區分哪個才是你最優先的上帝？

而且為了誰的上帝是真的的問題掀起無數次戰爭、打贏了就自稱真上帝的人可不是無神論者啊

>>2609768
雖然我也不喜歡中俄的體制
但以現在的國際局勢看起來
被伊斯蘭蛀蟲啃食殆盡隨時都會羽化而出的國家顯然是歐洲啊

教會：迫害科學家異教徒
中共：迫害知識份子地主
教會：以上帝之名發動戰爭
中共：以革命之名發動戰爭
教會：貓是撒旦使者要殺光結果爆發鼠疫
中共：麻雀是害鳥要殺光結果爆發大饑荒
教會：大貪大斂中飽私囊
中共：同上
教會：中世獵巫至無數女性死亡
中共：一子政策至無數女嬰死亡
教會：無妻玩未成年男女
中共：妻妾外加姦淫無數
教會：工業革命至歐美經濟發展人民富足後卻說是基督教功勞
中共：引入歐美市場經濟和外資至經濟發展卻說是共產黨功勞
數之不盡

結論：不就是典型的歷史在重複，信教會=信中共

>>2609767
>>道德的產生不依賴於宗教的有無
沒錯，主觀道德並不需要信仰，但是客觀道德需要
你的道德來自於父母、教育、科學
他的道德來自於上帝、信仰、聖經
另外還有人道德來自印度教、神道教、佛教
在基督徒眼中，上帝就代表了客觀道德，所以對他們而言其他信仰是錯的
但因為你是無神論者，於是在你眼中，這只是他們的主觀認定
世上並沒有客觀的是非對錯，只有立場
立場沒有優劣之分，只有立場不同
你主觀認為你是對的，基督教是迷信。而他們相反
因為大家都是主觀認定，所以你的道德並沒有比他們低劣，也沒有比他們優秀
你的道德和基督徒的道德是同等的，因為是:你認為V.S.我認為
這就讓我們回到了第一題:既然大家都是主觀認定、主觀道德，那麼誰是對的呢?
遺憾的是，因為沒有客觀道德，所以在你的世界觀裡:打贏的人是對的

就算那人是個喜歡屠殺的瘋子也一樣

>>2609769
既然你看不懂答案，那我再講簡單一點好了:

你贏了我就信你，你要說上帝是假的還是義大利麵都無所謂，我全信
基督徒贏了我就信上帝

就是這麼簡單

>>2609782
>在基督徒眼中
>所以對他們而言
你知道嗎？
句子用這兩種開頭的意思是你接下來要講一些不客觀的話

>>2609782
簡單來講有信教的就是我打贏我就是對的,我打輸我還是對的
就算打贏的是個喜歡屠殺的瘋子只要他也信教那他也是對的

>>2609768
>>徹底種族與宗教清洗
你說得對
那你說說現在那個基督教國家能做到這點?

>>2609782
靠杯，這什麼DEI普世價值觀，人人不分高低貴賤存在即平等
但如果殺人放火跟捨身取義都只是立場不同沒有優劣之分，那要信仰到底要幹嘛？催眠自己幹什麼都是為了上帝嗎？

>>2609787
>>就算打贏的是個喜歡屠殺的瘋子只要他也信教那他也是對的
不不不，他信不信教無所謂
>>簡單來講有信教的就是我打贏我就是對的,我打輸我還是對的
我不是說打贏的是對的嗎?怎麼打輸還是對的
你真的會讀中文嗎?

>>2609790
>>靠杯，這什麼DEI普世價值觀
這是無神論的世界觀
>>人人不分高低貴賤存在即平等
不對，不是人人平等，是主觀道德平等
>>但如果殺人放火跟捨身取義都只是立場不同沒有優劣之分，那要信仰到底要幹嘛？
信仰用來建立客觀道德，既然有客觀道德，那麼道德便有優劣之分

無神論的世界觀(X)
迷信土人以為的無神論世界觀(O)

>>2609791
>怎麼打輸還是對的
>信仰用來建立客觀道德，既然有客觀道德，那麼道德便有優劣之分
太可憐了,信教信到腦子壞掉不會中文也沒有邏輯
只有自以為的客觀道德

>>2609798
怎麼了?被點出錯誤就惱羞了?
堅強點，用邏輯和事實說話，別一受挫折就崩潰

>>2609801
沒邏輯真的很可怕,自己講甚麼自己不知道w
所以你身為一個信徒你打輸時那你是對的還是錯的?

>>2609807
>>所以你身為一個信徒你打輸時那你是對的還是錯的?
讀不懂中文真的很可怕
我上面說贏的人是對的，那麼無論我是不是信徒
輸了就是錯的
再說一次，你贏了我就信你
你要說上帝是假的還是義大利麵無所謂，我全信
基督徒贏了我就信上帝

邏輯始終如一

倒是你中文閱讀該加強一下，不要看到字多就懶，請看懂了再回

>>2609810
所以你的客觀道德呢?

>>2609817
我不信神，我沒有客觀道德
誰贏我聽誰的

>>2609818
但是信徒有客觀道德(信上帝放第一位是為了建立客觀道德 No.2609716)
而客觀道德的存在讓有道德有優劣之分(信仰用來建立客觀道德，既然有客觀道德，那麼道德便有優劣之分 No.2609793)
因此和主觀道德不同不受到勝敗影響
所以身為一名有客觀道德的信徒打贏就是對的,打輸還是對的
就算打贏的是個喜歡屠殺的瘋子只要他也信教那他也是對的

>>2609823
>>但是信徒有客觀道德
在信徒的世界觀中，神是他的客觀道德，所以對信徒而言，他有
但對你而言，他沒有
對你而言，信徒的道德和你我一樣都是主觀道德
既然為主觀道德，那便沒有優劣之分，天下信仰也沒有對錯
所以既然沒人比較高級，那麼武力便是決定對錯的唯一標準

>>就算打贏的是個喜歡屠殺的瘋子只要他也信教那他也是對的
這句該改成:在你的世界觀中，任何人只要能夠以武力壓制其他人，那麼他就是道德的標準
這個人可以信教，也可以不信
這句看懂你就明白無神論者的世界觀了

伊斯蘭教的看法是打輸了一定是神在懲罰他們不夠虔誠
所以那些恐怖分子就變成拒絕西方價值跟阿拉花瓜自爆和把女人當奴隸的那種可悲樣子

>>2609833
>>所以那些恐怖分子就變成拒絕西方價值跟阿拉花瓜自爆和把女人當奴隸的那種可悲樣子
為什麼把女人當奴隸是錯的?

>>2609834
這道理簡單 看你願不願意聽而已

>>2609835
所以為什麼?

>>2609834
因為武力最大的美國說是錯的
懂?

>>2609781
所以當歐洲脫離政教合一時才開啟現代文明
讓宗教擁有世俗權力甚至武力時就是個死胡同

>>2609837
如果武力最大的是穆斯林，那麼奴役女人就是對的?

>>2609839
然而穆斯林不會變成武力最大的
因為你沒搞懂不是武力最大的制定道德,而是道德最優秀的能有最大的武力
你的想法就像中國修仙小說的中心思想,講白了就是幼稚,人類的強大不是單一個體而是群體的強大,你的道德不能支撐更多人合作那就會潰散

>>2609837
>>2609836
因為換到你身上你不願意

當然後面還有幾個重要前提 例如這人不是犯罪之類的
但 現在社會的刑罰也不流行奴隸了
我們可以另外開一串討論罪刑相關問題

>>2609841
>>然而穆斯林不會變成武力最大的
為什麼不會?
>>道德最優秀的能有最大的武力
誰是道德最優秀的?

>>2609842
>>因為換到你身上你不願意
如果換到我身上我願意，奴役女人就是對的嗎?

>>2609841
中東穆斯林國家起今已1400多年
既然他們道德敗壞，那還要讓他們奴役女人多久才能阻止他們?

媽祖:幹你娘 誰找來的臭甲

>>2609839
>那麼奴役女人就是對的
嗯? 你現在所處社會沒有人奴役女人?
你在哪個幻想國度女人可以不用上班或當家庭主婦自由的生活啊?
還是你的破腦認為只要條件好一點點的奴役就算你精神自慰中的不是奴役了?

>>2609841
>而是道德最優秀的能有最大的武力
你作夢就滾回去床上做
美國知名吃人不吐骨頭
雛妓島上那些屁事還是牠們覺得不算啥才放出來給你看的
你有看到裡面的那些人付出啥代價或者獲得相應罪責的?
還道德最優秀簡直低能兒

>>2609853
>那麼奴役女人就是對的
這句最後有個問號，你漏了
所以奴役女人是對的嗎?有答案嗎?
還是憤怒崩潰後，這題就算回答完了?
>>美國知名吃人不吐骨頭
那麼誰是道德最優秀的呢?

>>2609853
>>嗯? 你現在所處社會沒有人奴役女人?
>>你在哪個幻想國度女人可以不用上班或當家庭主婦自由的生活啊?
>>還是你的破腦認為只要條件好一點點的奴役就算你精神自慰中的不是奴役了?
另外提醒你一下，這些並不是我的論點
我沒有主張過所處的社為沒有奴役女人
我單純針對"奴役女人"這件事之對錯提出疑問

朋友，激動點沒關係，但請不要立稻草人

>>2609873
純粹來抬槓的

>>2609853
如果上班或者做家庭主婦就算奴役
全球30億女性有多少人不算被奴役
這已經跟任何宗教或國家無關了吧

>>2609275

本來宗教就是 拜心安的 不然要像伊斯蘭教? 整天殺殺殺殺殺?

可蘭經叫你殺異教徒 你就真的跑去殺?

聖經叫你殺同性戀 你真的就跑去殺?

>>2609853
以偏概全好嗎?
中國人是移民美國第三大的族群
美國的好連習明澤都說讚

>>2609275
台灣人拜拜就像敦親睦鄰，給神明、地基主、好兄弟供品
希望和平相處，遇事時搭把手

基督教就是認爹，我有罪拜託不要罰我

>>2609938
我覺得不能再看這種圖了
不然很容易 犯太歲

>>2609957
怎麼剩這種釣魚的?昨天辯論的朋友呢?
釣魚仔先去找習近平肛交行不行==

>>2609963
其實我是滿想討論客觀道德的邏輯缺陷的
但你真的太精障了整個人活在幻想裡
所以我放棄跟你聊了

>>2609981
好人有好報，因此沒有好報的就不是好人
若P則Q，非Q則非P，這是邏輯推理上的必然結果
因此能讓信徒過上好日子的就是好的宗教
相反的即是邪惡的宗教

客觀道德的標準就是三個
讓個人獲得好報、讓族群獲得好報、讓全人類獲得好報
同時符合以上三點的一定是客觀的道德準則

目前只有基督教的文明成就足以證明自己勉強符合這三點
如果沒有更好的競爭者，基督教信仰就是目前已知最好的信仰了

>>2609981
除了惱羞噴人外，沒有其他論點反駁了嗎?
那你也就這樣了
可惜了

>>2609992
我上個ID一開始的論點你都還沒回應啊
你說：慈悲為懷會遇到不同定義，上帝優先不會
我問：如果你遇到兩個上帝你要怎麼辨識哪個是真的
然候你就開始跳針無神論三小的了
你要我怎麼跟你聊

>>2609229
我怎沒看過8＋9有gay的

>>2609229
我怎沒看過8＋9有gay的

>>2609987
>>客觀道德的標準就是三個
>>讓個人獲得好報、讓族群獲得好報、讓全人類獲得好報
挑第三個，為什麼讓全人類獲得好報是對的?
為什麼這是客觀道德?
我不認為全人類該獲得好報，為什麼你的道德比較優秀?

>>2610001
89猴愛面子
被人幹屁眼不敢聲張

>>2609996
我問：如果你遇到兩個上帝你要怎麼辨識哪個是真的
既然我回答了那麼多次你都聽不懂，那我就好心再回答一次

答案:誰的武力能夠全面壓制其他人，那誰就是真的

反基督教廚也只會拿幾百年前的事情出來講
用現代自由主義標準 單點審判整個還沒發展前現代制度

最早搞科學研究的一批人不是教士 (羅傑・培根、孟德爾)
就是教會學院出來的 (哥白尼、克卜勒、虎克、牛頓、伽利略)

最愛拿來提的伽利略 實際上更像是學閥鬥爭
當時候伽利略不合學院裡的亞里斯多德學派耶穌會學者
和他爭的是數學家和托勒密模型的天文學家
只是不幸被端上了政治鬥爭被捲入教廷審判
最後接受他說法和驗證的也都是耶穌會學者

後面出來反教廷暴政搞宗教革命的是教士
(馬丁・路德、加爾文)
後來人權運動也都是新教牧師
(馬丁・路德、南方基督教領袖聯盟)

基督教就是有個反暴力、宣揚博愛、僕人式領導的耶穌當核心
所以哪些人出來亂搞 就會有人出來制衡
在現代西方社會的發展進程裡面佔了一大部分

>>2610003
回頭看了你的發言，你似乎相信勝利的一方即是正義
我可以根據這一論點試圖說服你
你會支持對你有利的人獲勝，還是對你有害的人獲勝？
我相信應該是前者吧？大部分的人類都是如此

因此如果有某種思想會有益全人類，他會更容易爭取到支持
讓個人獲得好報、讓族群獲得好報、讓全人類獲得好報
同時符合以上三點的宗教信仰更容易獲得相對優勢
就算你可能實際上是一個不在乎全人類的人
也應該要站在勝算比較大的一方，這樣更符合你的長遠利益

>>2610012
我仔細看了一下你的發言，發現你其實並沒有回答問題
>為什麼讓全人類獲得好報是對的?
這是我針對你的世界觀提出的疑問
如果你不認為這在道德上是對的，那請告訴我你認為這不對
請以你的視角回答這個問題

>>2610017
人類乃上帝的造物，神賦予人類管理青山綠水飛禽走獸的責任
這是聖經創世紀明確記載的

人類創造來服務神與管理世界，人類具備比其他更高的優先性
因此讓全人類獲得好報是基督宗教信仰上正確的行為

​​​神全能，神全愛，不可能有人永遠失落在地獄中
地獄之門從裡面鎖上，是人自己選擇地獄
永火不是刑罰是滌罪的淨化

>>2610023
>>因此讓全人類獲得好報是基督宗教信仰上正確的行為
你是基督徒嗎?這句代表你的觀點嗎?
我不信上帝，我不認為全人類該獲得好報
尤其是國中割喉那位乾哥，我希望他死得越慘越好
為什麼讓全人類獲得好報是對的?

>>2610023
另外上帝並不認為全人類都該獲得好報
我們假設以基督教的視角，"好報"是指"上天堂"
那麼上帝其實並不會讓所有人上天堂，不然就不需要審判了
例如犯下十戒、謀殺等重罪者基本上不了天堂
所以你的前提也為錯誤

>>2610039
沒有矛盾，神確實願意拯救所有人，但人必需主動回應神
殺人犯會下地獄，是他發揮自由意志選擇了永火

老實說，人類的有限理性相對於全知的神實在所知甚少
我們這裡的討論只是試圖揣摩神的深意，不能保證是正確的
過去人們曾經以為猶太教才是正確的一方，結果他們錯了
實踐與時間會證明結局，基督宗教目前最合理，這是保守的選擇

>>2610049
>>沒有矛盾
矛盾可大了
>>因此讓全人類獲得好報是基督宗教信仰上正確的行為
這句是你的原話
不是吧?難道你要提出「全人類」等於「全人類但是不包含殺人犯」
這種明顯矛盾的論點嗎?

>>2609229
因為有這種咖吧
每個圈子都有這種問怪問題的廢問人
然後一副別人都白癡的樣子
你媽的這樣能讓別人好好聽你說話才有鬼

>>2610049
另外我不信神
我們這裡假設上帝真的認為該讓全人類獲得好報
那為什麼我應該信這件事?
為什麼我該信基督教的上帝?
>>實踐與時間會證明結局，基督宗教目前最合理，這是保守的選擇
伊斯蘭教起今已1400多年
中東國家穆斯林人口3億多，世界上有超過20億穆斯林，佔世界人口約25%
請問還要幾千年基督教才能幹掉穆斯林
證明它才是最合理、最保守的選擇?

>>2610050
我認同以下對人的定義：人是理性的動物
但我們畢竟理性有限，而且存在很大個體差異
不是所有人都具備完整的足夠稱為人的強大理性的
會主動去殺人的人顯然在某個理性的部分受損了

法律不也限制了某些人的權力嗎？
監護宣告、兒童、失智老人，他們都因為理性能力受到限制
這是實際上普遍存在於世界上的制度，不是我獨創的

>>2610054
基督徒願意包容其他人，而穆斯林不一定
我們認為潛伏的異端比光明正大的異教更可惡
世界上可以存在與我們不一樣的信仰
請為了你們未來的自由支持基督徒

>>2610057
>>我認同以下對人的定義：人是理性的動物
>>不是所有人都具備完整的足夠稱為人的強大理性的
>>會主動去殺人的人顯然在某個理性的部分受損了
你的論點是:理性不完整與受損者不能稱之為人，故不算做「全人類」的一部分
故上帝雖希望全人類上天堂，但其中並不包含理性不完整與受損之人類
而我的反論在你的下半段回覆裡:
>>法律不也限制了某些人的權力嗎？
>>監護宣告、兒童、失智老人，他們都因為理性能力受到限制
既然你都提到這些人了，那麼請問兒童跟失智老人不能上天堂嗎?
畢竟他們理智不完整到要被法律限制權力的程度
這真的是上帝要的嗎?

>>2610062
>>基督徒願意包容其他人，而穆斯林不一定
為什麼包容其他人是對的?

>>2610065
煉獄或靈薄獄，這是教義的答案
有某些缺陷的信徒會在煉獄接受滌淨
各種原因終其一生都無法認知上帝的人會去靈薄獄
那裡不是地獄也不是天堂，是個寧靜的地方

>>2610069
>>煉獄或靈薄獄，這是教義的答案
狗屁
夭折的兒童不能上天堂要去煉獄或靈薄獄?這是哪派基督教的觀點?
現代基督教的主流觀點明明是兒童夭折後會因為神的恩典上天堂
靈薄獄這種模稜兩可的東西早就被現代教派放棄了

不懂麻煩不要亂扯

>>2610069
>>各種原因終其一生都無法認知上帝的人會去靈薄獄
我們假設這點正確
然而失智老人並不是終其一生無法認知上帝的人
他如果失智前是信徒，那麼他包含在上帝的「全人類」裡嗎?
他也不能上天堂嗎?

>>2610065
殺人犯的理性缺陷讓他失去控制傷害別人
兒童與失智老人的理性缺陷，則可能害他們自傷
同樣是限制，監獄與矯正所、安養中心畢竟不一樣

這裡的討論只是試圖管窺神的奧秘，不能保證完全正確
我們都是有限理性的存在，頂多是有限性的程度差異
受造的人類與全知的上帝畢竟差距實在太大了
我承認我知識上很有限，這是信徒的謙遜

>>2610066
包容其他人是因為我們基督徒可能犯錯
畢竟歷史上猶太教就犯錯過一次了
異教可以存在，沒有任何問題

只要不是試圖搞潛伏破壞的異端你可以與我們完全不一樣
愛鄰舍如同愛自己是基督徒的美德之一

>>2610081
>>我承認我知識上很有限，這是信徒的謙遜
其實你只要承認「基督教要讓全人類獲得好報」這句話有錯就行了
你為了一個錯誤的前提去拿另一個錯誤前提「理智不完整者不是人」來補它，只會越補越大洞

不過這也不是重點
畢竟對我而言，上帝要讓全人類上天堂還是下地獄我都無所謂
因為我不信神
既然這邊提到殺人犯，那我就順便問一句:
為什麼謀殺是錯的?

>>2610090
>>異教可以存在，沒有任何問題
中東有3億多名穆斯林在奴役女性，她們是次等公民，權利受到限制
在他們國家打老婆是合法的，但是在阿富汗把老婆打到重傷骨折要監禁15天
這個異教存在沒有任何問題嗎?

>>2610066
對, 尤其買了贖罪卷的有錢人和戀童癖的神父比其他人更值得包容

>>2610092
殺人有罪，但世俗法律的罪與宗教不能混為一談
基督教把宗教上的罪sin與世俗法律的罪crime分開

>>2610096
如果我們基督徒確實正確理解上帝
那麼傷害人的會在末日受罰，無辜者將得拯救

宗教上我強烈不認同伊斯蘭的某些做法
但強迫干預世俗法律違反現代政教分離的原則
伊斯蘭教採取政教合一的沙里亞法，教義即是法律
這點是我們的弱項，所以需要世俗社會的法學家來補充
我肯定譴責罪惡，但十字軍畢竟過去了
在現代社會只有世俗政權可以擁有合法武力

當世俗法律與基督教道德判斷衝突時
我會效忠宗教，這只是信徒個人的自由意志
堅定的支持那些逃離罪惡的受害者是我理當做的

>>2610132
>>殺人有罪，但世俗法律的罪與宗教不能混為一談
翻譯:謀殺是錯的，但與法律無關，它是錯的是因為上帝說這是錯的
>>宗教上我強烈不認同伊斯蘭的某些做法
>>但強迫干預世俗法律違反現代政教分離的原則
我不認同這個原則
我相信只要你誠心認為你的理念是對的
那麻煩用盡一切手段獲得權力，獲得他人支持
穆斯林可沒管你那麼多
他們現在基乎癱瘓英國法律，施行伊斯蘭教法
恐怖襲擊死了一堆人，組織巡邏隊禁止人們晚上出門，下架超商豬肉
競選議員，控制政府，導致移民輪X少女被輕放
英國公民在網路上靠北這些事還會被警察關切
而他們只用了英國占比6%的人口就辦到了這件事
>>實踐與時間會證明結局，基督宗教目前最合理，這是保守的選擇
你們這些信教的如果真心認為自己的信仰是對的，那就請你們用全力把對社會的掌控拿回來
畢竟對我們這些不信神的而言，誰贏無所謂
基督徒贏我就上教堂，穆斯林贏我就跟12歲幼女結婚，共產黨贏我就喊共產黨萬歲

包容是給朋友而不是敵人。你都把包容給敵人了，你還剩什麼給朋友?

聽說過以前的人如果想自殺會因為自殺下地獄而不敢自殺
他們就會故意抓小孩殺掉再到教堂請求上帝赦免罪行
藉由殺人死罪讓他人動手幫自己解脫來避免自殺下地獄

>>2609873
精障整天幻想別人激動
拜託你要嘛去看醫生要馬趕緊去你的天國不然到時候發病了跑出來害人又會因為你精障不受法律拘束

>>2609933
廢話 美國只要你有錢你三餐吃嬰兒切片都沒人敢說啥
所以自然有錢的會往那鬼地方跑
你該不會蠢到以為是那邊好才往那跑的吧?
單純是你有錢在那邊能享受到相比其他地方有錢人更多的隱形權力才吸引那些有錢人往那跑

>>2610247
這位mq1qbqkI是來釣魚的，不必回

>>2609229
我的論點是：信仰神是為了建立客觀道德
在信徒眼中，他的道德取決於神，所以他的道德是客觀道德，他人(道德不取決於信徒之神者)是主觀道德，因此他的道德比他人優秀
(以上為信徒視角)

在無神論者眼中，他的道德取決於他自己，即便他從小接受父母、法律、教育與各類宗教理念等影響而塑成了他的道德觀
對無神論者而言，他自己的道德依然為主觀道德，其他人包括信徒對他而言都是主觀道德
既然都為主觀道德，那便沒有優劣之分
無神論者的道德與他人(包括奴役女人的穆斯林)道德同等，互相不認同只是因為立場不同
(以上為無神論者視角)

簡單來說
信徒的道德觀是：神認為
無神論者的道德觀是：我認為

如果你是無神論者，那你要明白一件事：對你而言，道德是主觀且可以變更標準的
例如：你認為亂倫不對單純只是因為「你認為不對」，和其他「認為對」的人在道德的優劣程度上並沒有差別，你不認同他只是因為你們立場不同
不信神的人和信神的人差別只在於你們相信的東西不同，雙方並沒有誰比較高級

結論：想要客觀道德就信，無所謂的話就不信

>>2610249
沒有神
只要有客觀世界就一樣有客觀道德
你這說法活像自律道德與他律道德
何不去看看康德跟那群理學家的說法？

>>2610250
>>沒有神
>>只要有客觀世界就一樣有客觀道德
這題很簡單，幾個問題就能證明是否「只要有客觀世界就一樣有客觀道德」
第一個問題：亂倫對嗎?

>>2610250
既然Pw0bL3tw去忙了，那我便提一下我的論點：
道德規範存在於人腦，假設全人類明天死光了，那道德便不存在
既然道德會隨人腦腐爛而消失，那道德就並非獨立存在之客觀事實
而是依賴人類主觀思想、立場、成見與感覺所建立之社會規範
既然是人為建立之規範，那麼便能根據人類的意志改變
例如：同性戀在早期保守社會被視為不道德，但在現代被多數人接受，變更為符合道德

如果世上有客觀道德，那它便不能依賴主觀思想、立場與感覺
它必須是非人為建立且永恆不變的
即使明天全人類滅亡，客觀道德依然會獨立存在於世界上
如要符合以上條件，那就需要一位至高無上且永恆不變的存在
那便是神

如果道德不是由神所建立，那麼所有道德都只是人類編出來的社會規範
都需依賴主觀思想與感覺建立，都無法脫離人類獨立存在，也並非永恆不變

結論：沒有神，道德就是人類主觀建立的社會規範，不會有客觀道德
所以「沒有神，只要有客觀世界就一樣有客觀道德」這句話是錯的

>>2609427
>>東方人的宗教跟神之間屬於利益交換不太算信仰

https://www.youtube.com/watch?v=MKpRSzNz57Y
沒想到還有這種不輸給土地公廟的家庭宗教

>>2610247
>>吃嬰兒切片
到底吃這個是有什麼好處啊

>>2610273
陰謀論者的鬼扯，白癡和法輪功教徒才信。

竟然還有能破百的精障串

有沒有人能簡單講一下這串是在吵什麼?

>>2610290
精障自演啊
搞的好像很多人在互相爭吵
其實就是精障一手WIFI電腦一手SIM手機在自己打自己
K島慣例

>>2610250
>只要有客觀世界就一樣有客觀道德
宗教本身就是一種客觀道德阿講廢話

>>2609229
阿不就還好整天跪舔左膠瘋魔的蔡蕭婆
當初沒有跟著發病到lv5
你去看看現在那些發病到lv5左膠國
在大量收容穆斯林難民後是甚麼鬼樣子...

台灣真要收容那麼多恐怖穆斯林
就不要說有信教選擇了
你連被石刑 上吊 還是從高樓推下摔死
都沒法自己選

>>2610302
宗教本身其實也不算客觀道德
你信宗教，宗教才會變成「你的」客觀道德
我是無神論者，對我而言不論你信啥宗教，在我眼中都是主觀道德
無神論的世界觀中沒有客觀道德存在

>>2610359
信無神論的蠢話本身就是一種宗教啦
只有自己的想法是最客觀最正確的這種世人皆醉我獨醒的夢話你自己內心自慰就好了啦

>>2610395
>>信無神論的蠢話本身就是一種宗教啦
沒錯！我信無神論本身也是一種主觀思想，你不認同所以覺得蠢
但是因為你的「覺得蠢」也是主觀思想，所以其實我們的想法蠢度一樣
你會覺得我比較蠢，只是因為你我的立場不同罷了
>>只有自己的想法是最客觀最正確的這種世人皆醉我獨醒的夢話你自己內心自慰就好了啦
我並沒有說我信的無神論是最客觀的
相反，我一直強調在我眼中所有人的道德標準，包括我自己都是主觀的
再來談正確
我有「無神論者的世界觀中沒有客觀道德存在」
和「如果要建立自己的客觀道德，就必須信神」這兩個論點
要反駁它們也有兩種方法：
一.用邏輯和事實向我證明少了神世界上依然存在客觀道德
二.告訴我你不信它，但是你沒有反論，單純因為你不信

兩者我都接受

>>2610548
也就是說你只是個精勝牆頭草？

>>2610556
那就是二，沒有反論，只能用噴人來告訴我你不信

這我也接受

>>2610556
另外如果你是認真問的話，你需要：
一.告訴我「精勝牆頭草」的定義
二.告訴我為什麼我符合這個定義
三.告訴我為什麼「精勝牆頭草」在道德上是錯誤的

滿足這三點我才有辦法回答是或者不是

既然各位對我的論點沒有意見，那麼我就來提出第三個論點：
「無神論本質上是一種武力至上主義」
因為無神論者不信仰神，你的道德和他人的道德都是一種主觀
所以所有主觀的道德規範最終都會簡化成武力
主觀道德就像：我喜歡藍色而你喜歡紅色，只是喜好不同，沒有優劣之分
既然道德沒有優劣之分，那麼「武力」便成為決定你我道德誰更優先的唯一手段
舉例：中國共產黨不喜歡法輪功，於是把法輪功成員捉去摘器官
此例中，中共用武力決定了國內道德的優先順序，國家權力大於其他所有社會規範
於是只要違抗國家權力，那便可以合法謀殺，即便大家認為謀殺是錯的
然而如果法輪功在中國握有一定武力，能夠對抗中共政府
那麼他們就有機會能反過來，用武力讓法輪功優先度大於中共的國家權力

如果你不明白，那麼設想一下，今天你是一名法輪功成員
中共政府盯上你了，你家門外現在就圍了一群荷槍實彈的公安
你與你家人的性命隨時都會葬在中共政府手裡
那麼這時你是信法輪功，還是不信呢？

一﹒信，雖然會死，但道德是客觀且永恆不變的，謀殺就是錯，即便你用武力迫使我屈服也一樣！
二﹒不信，那麼恭喜你！你是一名合格的無神論者了！畢竟道德只是人們主觀編寫的社會規範
既然都是人編的，世上又有什麼信仰是值得人們付出性命的呢？

武力至上是一種客觀事實
不管是無神論者還是唯物主義者，只要沒有被不理性的迷信洗腦的人都知道這就是事實
你講再多仁義道德都沒辦法阻止別人用武力撬開你的頭顱
武力是一種永遠有效的、對所有人都有效的、無可抗拒的力量
唯一從武力手中保護自己的方式就是自己也擁有武力

而武力當中，最主流的武力就是數量
數量懸殊的兩群人打在一起時，絕大多數都是人多的那邊贏
掌握武力的方式不是練肌肉或弄一套好裝備，是加入人多的群體
只要一大群人互相庇護、幫彼此復仇，他們就是最強大的武力、就沒有人敢對他們動手

而用來聯繫群體的工具就是道德
整群人遵照同一種行動模式來達成集體武力的功能，這個行動模式就稱為道德
每個群體各有不同的道德
道德設計得越優秀就能支撐越大的群體、帶給群體越多的利益
反過來說，施行一套道德後得到越大的成功就代表這套道德越優秀

道德沒有客觀規則、沒有絕對的天條
但是有顯學、有meta
你可以發明任何樣子的道德，但如果不符合特定的meta就註定會失敗
例如你如果不禁止群體內部互相謀殺，那這群體肯定很快就會分崩離析

現在人類實行的道德裡最成功的就是資本主義
就是大家專心賺錢不要互相侵略
世上大部分的國家都實行這種道德，都得到了和平且富足的生活
只有少部分精障國家會想要侵略鄰國或是割自己國民韭菜，這些國家都過得很慘
這足以證明
資本主義才是現代最優秀的道德
也是現代最強大的武力

>>2610614
有宗教 就多了動武藉口

>>2610622
優秀道德的meta之一就是盡量避免衝突
如果你的宗教動不動就號召你去打聖戰
不管這個聖戰指的是上戰場打槍還是上FB打嘴砲，都會帶給你損害
所以就不是優秀的道德

>>2610614
武力其實不能決定道德優劣，只能決定實踐的優先度
>>武力至上是一種客觀事實
武力至上其實算是一種主觀價值觀，主要指武力高過道德與法律，所有道德規範都能用武力改變
相對的便是信仰，神建立的道德高過武力，在信徒眼中你就算把信徒全殺了神也不會改變
這句應該改成：「武力全面壓制他人者會獲勝是客觀事實」
>>不管是無神論者還是唯物主義者，只要沒有被不理性的迷信洗腦的人都知道這就是事實
在無神論者的視角，你與那些迷信的人道德優劣上同等
>>現在人類實行的道德裡最成功的就是資本主義
>>這足以證明資本主義才是現代最優秀的道德
資本主義是一種經濟體系，它並沒有辦法告訴你什麼符合道德
不然你可以問問資本主義亂倫對不對?

我猜你應該是想定義人類最優秀的思想體系，找出哪種思想能夠拉攏最多人加入，最後形成最強大的武力團體
這個武力團體的確能夠決定全人類道德規範執行的優先度(如果它能全面統治人類的話)
但它也不能決定道德的優劣，因為畢竟都是人編的
如果你的「優秀」指的不是道德上的優秀，而是指「拉攏人心最優秀」的話
那麼我完全同意你的說法，最終能統治人類的一定是能拉最多人加入的思想體系(排除外星人的話)
不過這個思想體系也不一定符合你目前相信的道德規範就是了

>>2610646
>道德優劣
我所謂的優秀指的是效率高、有用、強大
不是什麼貴族啊高種姓啊那種高人一等的優秀，在理性的世界裡不存在那種優劣之差
就像quick sort是比bubble sort優秀的演算法
但不代表你用bubble sort就是賤民，只是你的big O比較大而已

>武力至上其實算是一種主觀價值觀，主要指武力高過道德與法律，所有道德規範都能用武力改變
武力至上指的是當我只有武力而你只有道德的時候，我可以把你的腦袋撬開而你無法拒絕
不過我不能改變你的道德選擇，除非我已經點出了大腦加工的科技樹
這跟你信不信神無關
不信神的人也不會被用這種方式改變道德

道德與法律是用來製造強大武力的工具，沒有高不高過的問題
但如果有個人以為他的個人武力很強大就能無視道德與法律，那他錯得離譜
除非他是某個個人武力上限比這個世界高很多的異世界的人

>資本主義是一種經濟體系，它並沒有辦法告訴你什麼符合道德
我知道把他稱為資本主義有點不太對但我想不到更符合的名字
這套道德指的是
法治(明文規定禁止哪些行為)
平等(沒有貴族存在)
尊重個人自由(盡量不禁止、盡量少義務)
尊重個人財產權
不互相傷害
等等細項的集合體

>不然你可以問問資本主義亂倫對不對?
沒有什麼不對也沒有什麼必須
開放與禁止亂倫對整個社會的效率都沒有什麼影響
如果有個道德top meta wiki告訴你哪些事情該禁不該禁，他會把亂倫標註為「隨意」或「優先度低」

但如果你問我，我會說應該開放
因為沒有禁止的理由

>我猜你應該是想定義人類最優秀的思想體系
我在探討道德到底是什麼

>>2610653
>>我所謂的優秀指的是效率高、有用、強大
那這不該稱作道德優秀，應該稱作思想體系優秀
歷史上著名的思想體系例如資本主義、共產主義、種族主義等
這些體系都拉了不少人
但它們的本體並不是道德，而是人們創造的某種理想社會的運作方式
道德只是它們可有可無的附帶屬性
例如共產黨會告訴你打倒資本主義、打倒富人階級
然而他們的黨員和黨主席卻是全國最富有的一批人
他們稱作不道德的富人階級依然掌控著底下的工人與農民
當然在拉攏你的時候他們並不會告訴你這些事，只會說跟了我，你們就能過上好日子
>>武力至上指的是當我只有武力而你只有道德的時候，我可以把
>>你的腦袋撬開而你無法拒絕
>>不過我不能改變你的道德選擇，除非我已經點出了大腦加工的
>>科技樹
>>這跟你信不信神無關
>>不信神的人也不會被用這種方式改變道德
這就是武力特別的地方，你現在的道德觀就是由武力而來
小時候偷東西被打=偷東西不對
打架被抓去罰寫記過=傷人不對
闖紅燈被開了張三千塊罰單=闖紅燈不對
這些隱藏在生活中的懲罰機制都在潛移默化的影響著你的道德與價值觀
只要不照作大家就會疏遠你，討厭你，甚至將你關進牢裡
武力並不一定要使用才能讓你聽話，只要對你造成足夠的威脅
久而久之你就會習慣社會上各種用來控制你的道德規範
最後就會把它當成一件理所當然的事了
>>道德與法律是用來製造強大武力的工具，沒有高不高過的問題
將道德當作工具沒有問題，畢竟道德是人編的
>>這套道德指的是
>>法治(明文規定禁止哪些行為)
>>平等(沒有貴族存在)
>>尊重個人自由(盡量不禁止、盡量少義務)
>>尊重個人財產權
>>不互相傷害
>>等等細項的集合體
寫得不錯，再寫詳細點就可以創一個宗教了
>>開放與禁止亂倫對整個社會的效率都沒有什麼影響
>>但如果你問我，我會說應該開放
>>因為沒有禁止的理由
Ok，現在我們了解在你的統治之下亂倫是合法的了
>>我在探討道德到底是什麼
沒有神的話，道德就是一種人類主觀編造的社會規範
既然誰都能編，那麼在道德上就沒有誰更優秀
當然在招人的吸引力上還是有差別的
例如你剛創的宗教如果開局就告訴大家亂倫沒問題
那你應該會先被當成邪教遭到警察關切

>>2610665
>道德就是一種人類主觀編造的社會規範
對啊
不然你認為道德是什麼？

>這就是武力特別的地方，你現在的道德觀就是由武力而來
不，那是你的幻想
這世上有很多做了不會受到懲罰的事情我仍然不會去做，因為我認為那不正確、對社會有害、做那些事讓我羞恥
甚至可能我不做反而會被疏遠、被討厭、被關進牢裡，但我仍然不會去做
例如「認同亂倫是一件很嚴重且該被禁止的事情」就是我不會做的事情
即使你把我腦袋撬開我也不會做
就像以前也有很多人因為拒絕「認同地球是平的」所以被撬開腦袋了
顯然他們的道德既不來自宗教也不來自武力

>既然誰都能編，那麼在道德上就沒有誰更優秀
有效率高低、好不好用的差別
雖然招人效率也得考慮，但最重要的還是大家套用這套道德生活後能得到多少利益

>例如你剛創的宗教如果開局就告訴大家亂倫沒問題
>那你應該會先被當成邪教遭到警察關切
認為不該禁止不代表認為該鼓勵，認為該鼓勵也不代表開頭就要到處說
就像基督教也不會開頭就跟你說要抽10%所得稅或處死同性戀一樣

>>2610666
>>這世上有很多做了不會受到懲罰的事情我仍然不會去做，因為我認為那不正確、對社會有害、做那些事讓我羞恥
非常好，這代表社會對你的洗腦與控制成功了
你已經進入迷信倫理道德的階段，接下來就算不動用武力你依然會是社會中合格的齒輪之一了
就像去外國留學的小粉紅，就算大喊習近平肛交也不會被公安關切
他們依然會喊習近平好棒棒，共產黨萬萬歲一樣
>>就像基督教也不會開頭就跟你說要抽10%所得稅或處死同性戀一樣
什一稅是自由樂捐，不強制繳
處死同性戀來自舊約聖經，現代基督教用的是新約，基督徒也不認可舊約聖經
查了一下新聞，雖然找不到基督徒處死同性戀的文章
但倒是找到伊斯蘭國在2015年處死一位15歲男同性戀的新聞

>>2610884
你怎麼會用小粉紅去比附像jY73tHsU這樣的道德絕對主義者？
所有共產黨員都是道德相對主義者，黨要他們信什麼，運動的風潮往哪裡颳，他們的道德標準就變化了
他們堅信道德是塑造出來的，所以行乞辦學的武訓可以是壞人，剛直清廉的海瑞卻是走狗
運動過去了，武訓、海瑞是怎樣的人就又不重要了

就我看來，像你這種認為道德是武力塑造的，反而更接近小粉紅的思維方式

>>2610919
你竟然用鶄的小粉紅辯論法反打回去wwww

>>2610919
>>他們堅信道德是塑造出來的，所以行乞辦學的武訓可以是壞人，剛直清廉的海瑞卻是走狗
海瑞罷官:????

>>2610919
所以我就不想理他了
腦袋裡住著共產黨，看什麼都是共產黨

>>2610934
人家也說你是共產黨腦 你怎麼附和人家呢?

>>2610919
>>你怎麼會用小粉紅去比附像jY73tHsU這樣的道德絕對主義者？
就算是道德絕對主義，你的道德依然是人為編寫社會塑造
小粉紅的也是人為編寫社會塑造，你的道德哪裡比小粉紅優秀呢?
>>就我看來，像你這種認為道德是武力塑造的，反而更接近小粉紅的思維方式
其實我相信武力是塑造道德的其中一項方式，並不是唯一
方法是用武力征服一群人，然後再潛移默化的洗腦並控制他們，像是共產黨
再來是宗教、教育和社會恥辱
像jY73tHsU這樣認為亂倫沒錯的人就是在成長的過程中沒有接受一定的教育基礎與社會恥辱
所以沒有接收到正常人該有的道德價值觀，不過這也沒問題
畢竟道德是人編的，自己編一個適合你的就行
>>2610934
>>資本主義才是現代最優秀的道德
>>亂倫沒有禁止的理由
>>基督教要處死同性戀
先不管道不道德，客觀來說你的認知有不少錯誤的地方，建議多讀點書再來

>>2610952
>小粉紅的也是人為編寫社會塑造，你的道德哪裡比小粉紅優秀呢?
憑我這套道德讓我的國家平和富足，而小粉紅沒有辦到

>像jY73tHsU這樣認為亂倫沒錯的人就是在成長的過程中沒有接受一定的教育基礎與社會恥辱
聽從社會的灌輸你也有意見
自己思考答案你也有意見
你住海邊喔
不然要來自什麼管道的道德你才滿意？神的託夢嗎？

我當然也知道一般社會大眾怎麼看待亂倫
但我是有理性的人，我有能力自己思考這件事情的對錯
我得到的答案就是這跟魔女狩獵沒有兩樣
就只是大家都覺得這樣不對而已，但是除此之外根本沒有什麼不行的理由

>資本主義才是現代最優秀的道德
你不認同嗎？
那你認為有什麼道德體系能建構比資本主義還要平和還要富足還要廣大的社會？
至少我看起來人類史上還沒有別的選項超越他

>>2610666
我說既然誰都能編，那麼在道德上就沒有誰更優秀
你回:
>>有效率高低、好不好用的差別
>>雖然招人效率也得考慮，但最重要的還是大家套用這套道德生活後能得到多少利益
如果你是以「能獲得多少利益來」當作道德標準，那麼這便是功利主義
身為一個功利主義者，只要能獲得最大利益，道德並沒有絕對標準
例如：謀殺是錯的，但如果殺一人能救一百人，那麼以功利主義的角度，便是對的
延伸範例：雖然做人體實驗不對，但是如果實驗成果能救下百萬人，那麼把一些人抓去切片也是沒問題的
>>2610970
>>憑我這套道德讓我的國家平和富足，而小粉紅沒有辦到
所以如果小粉紅那套能讓國家平和富足，那麼小粉紅那套就是對的嗎?
>>聽從社會的灌輸你也有意見
>>自己思考答案你也有意見
>>你住海邊喔
不對，我的兩個評價是分開的
>>這世上有很多做了不會受到懲罰的事情我仍然不會去做
這個是你被社會成功灌輸道德與價值觀的證據
>>亂倫沒有禁止的理由
而這個是社會還沒完全控制你思想的結果，所以你還有一點自主思考的餘地
你一樣已經被社會灌輸價值觀，但還沒灌到100%

>>資本主義才是現代最優秀的道德
>>你不認同嗎？
>>那你認為有什麼道德體系能建構比資本主義還要平和還要富足還要廣大的社會？
這個呢...我上面有回答過了，不過我很樂意再告訴你一次：
資本主義（英語：capitalism）是一種生產方式為私有制、其尋求利潤之行為構成的經濟體系
資本主義不包含道德，它不像法律或宗教
它不能告訴你偷東西、殺人、亂倫等行為在道德上對不對
它頂多只能告訴你遵循市場經濟能提升效率與總體財富
作為一個道德標準，資本主義明顯是不合格的

我想請問一下
客觀道德是自律還是他律？

>>2610990
>如果你是以「能獲得多少利益來」當作道德標準，那麼這便是功利主義
對啊
我是功利主義者

>身為一個功利主義者，只要能獲得最大利益，道德並沒有絕對標準
我一直都在說道德沒有絕對答案，只有meta

>例如：謀殺是錯的，但如果殺一人能救一百人，那麼以功利主義的角度，便是對的
錯
因為謀殺會導致人心惶惶
會讓每個人都在擔心自己什麼時候被謀殺、都在採取防衛行為、都在內耗
這些加起來的成本可能不比救一百人的利益小
秩序是一種很重要的利益
人人都是韭菜的社會絕對無法帶來龐大利益

>所以如果小粉紅那套能讓國家平和富足，那麼小粉紅那套就是對的嗎?
對
我堅信他們辦不到所以我堅信他們是錯的
但如果他們辦到了，那他們就是對的

>資本主義（英語：capitalism）是一種生產方式為私有制、其尋求利潤之行為構成的經濟體系
承認人民的財產私有權、鼓勵人民尋求利潤、禁止人民與政府侵犯他人的財產權或妨礙他人尋求利潤
這難道不算是一種道德指示嗎
你要知道，世界上並不是每一套道德都承認人民可以私有財產的

>>2611006
>>因為謀殺會導致人心惶惶
如果政府祕密將人抓去切片，大眾只知道消失的人是意外死亡
保密工作做到100%，沒有人知道真相，對社會也沒有造成任何影響
而切片的實驗結果能救上百萬人
請問此例中以功利主義的角度，謀殺是對的嗎?
>>所以如果小粉紅那套能讓國家平和富足，那麼小粉紅那套就是對的嗎?
>>對
答對了，這就是功利主義，沒有道德，只有利益
>>承認人民的財產私有權、鼓勵人民尋求利潤、禁止人民與政府侵犯他人的財產權或妨礙他人尋求利潤
>>這難道不算是一種道德指示嗎
不算，這是種制度規則，主要服務於市場，鼓勵的事項是為了讓市場不崩潰而不是為了符合道德
它的規範的確有和道德重和之處，但這並不代表它是個完整的道德體系
還是我原本那句話，你可以問問看資本主義亂倫、同性戀、墮胎在道德上對不對

很少能看到有人把資本主義當道德規範的
你也是不簡單啊！

>>2611012
>請問此例中以功利主義的角度，謀殺是對的嗎?
在加上很多很多前提條件之後
是對的
但是我不認為你能理解我加上了多少前提條件，所以我建議你當作我回答是錯的

>答對了，這就是功利主義，沒有道德，只有利益
道德存在
道德是用來營造利益的工具

也許你想說的是客觀的、絕對的、放諸任何時空都適用的道德存不存在
那我會說不存在
如果一條道德無法提供任何利益，那他就沒有任何意義、沒有任何價值、沒有被遵守的必要

>還是我原本那句話，你可以問問看資本主義亂倫、同性戀、墮胎在道德上對不對
資本主義對這三個問題沒有答案
有很多不同國家對這三個問題給出不同答案，但他們都一樣算是資本主義國家

道德是很多條的規範組成的
裡面每一條規範都能被稱為道德
實際運作一個社會需要很多道德加在一起適用，不是單一一個
所以每一個道德各自都沒有義務對任何議題都有答案

不然你可以問問聖經的道德允不允許商用AI製圖

>很少能看到有人把資本主義當道德規範的
可能是因為你對道德的眼界太過狹隘才無法理解現在主流道德到底長什麼樣子

>>2611026
>請問此例中以功利主義的角度，謀殺是對的嗎?
>>在加上很多很多前提條件之後
>>是對的
Ok，現在我們知道只要符合特定條件，在你的統治下謀殺無辜之人是合法的了
>>但是我不認為你能理解我加上了多少前提條件，所以我建議你當作我回答是錯的
完全看不懂這句是什麼意思
難道你是想表示你非常想說這是錯的，但是在此案例中
以功利主義者的角度，你完全沒辦法告訴我謀殺是錯的嗎？
>答對了，這就是功利主義，沒有道德，只有利益
>>道德存在
>>道德是用來營造利益的工具
所以道德服務於利益，只要能營造利益，那麼道德便可有可無
>還是我原本那句話，你可以問問看資本主義亂倫、同性戀、墮胎在道德上對不對
>>資本主義對這三個問題沒有答案
>>有很多不同國家對這三個問題給出不同答案，但他們都一樣算是資本主義國家
你的論點叫做：「只要世上有能跟資本主義沾邊並給出道德規範者存在，
那麼資本主義便算做一種道德規範，即便它本身不是道德規範」
如果你真的堅持資本主義是一種道德規範(雖然連字典裡寫的定義都告訴你不是)
那麼我無話可說，就算你對吧！
>>不然你可以問問聖經的道德允不允許商用AI製圖
當然可以！
聖經包含三個核心原則：1.不侵犯他人，表示你不能侵犯著作權
2.內容不涉及色情、暴力與仇恨 3.誠實，代表你不能用AI圖欺騙他人
如果你沒有違反以上原則，那麼因為聖經鼓勵通過工作與創作獲利
那麼你商用AI製圖就是沒問題的！
>很少能看到有人把資本主義當道德規範的
>>可能是因為你對道德的眼界太過狹隘才無法理解現在主流道德到底長什麼樣子
怎麼了？
「連資本主義是經濟體系都不知道，還硬要說它是道德規範」這件事讓你感到很惱火嗎？
那就對了！下次你就明白該怎麼挑選你的論點了
再多思考一些，你就會變強

>>2611040
>聖經包含三個核心原則：1.不侵犯他人，表示你不能侵犯著作權
>2.內容不涉及色情、暴力與仇恨 3.誠實，代表你不能用AI圖欺騙他人
喔？
這個回答很有趣
那我換一個問題
「聖經的道德允不允許畫色圖」

>>2611051
台灣海峽沒有加蓋
你如果覺得這鬼島很爛的話可以移民去別的國家打拼

我也認為我們還有很多地方可以改善
但這跟我們已經很和平很富足了沒有矛盾

>>2611051
出過國的話
你就會知道台灣在世界上是SSR級的國家了

>>2611054
>台灣海峽沒有加蓋
我在瑞士啊 怎麼了?
你以為我跟你這種只會幻想自慰的廢物一樣廢物還只能待在鬼島出不去喔ㄛ?
>但這跟我們已經很和平很富足了沒有矛盾
看到你這種就噁心
成天唯心幻想和平實際上罪犯毒犯滿街跑等紅綠燈會被搞
開小吃店被人斷手腳党內養的共諜被抓只要跑就好
整個國家被美利姦姦的高潮不止前政黨好不容易搞起來的尖端技術也被党給免費送給幹你屁眼的美利姦
與他的真戰敗國日本還不用吃萊豬跟發芽馬鈴薯一比下來党簡直廢到有剩的戰敗國之下的糞島還被你這種的自慰稱為和平

一堆低收入戶即使中位數的薪水還比不過外勞收入被你叫作富足
你月薪有沒有比你的党接下來掰胎屁眼要請來世界之癌硬督人要高啊?我看你的文章程度是沒有吧

最後你血脈裡的祖宗國的魯迅著作中寫的啊Q就是在寫你這種
根本同根生連劣根性都像一個媽生出來的

>>2611071
你其實沒怎出過國吧?
還有你是不是不知道最近一堆你眼中的歐美系外國人在抱怨你這邊物價比日本、德國、都還高耶市容還又破舊又醜路上交通像是蓄意謀殺連他們都同情你們鬼島的勞工了
有趣的是他們還不清楚你鬼島罪犯毒犯滿街跑呢
真的SSR他們還要說這些?
真的SSR你們這種的還整天對外國人謝謝你喜歡鬼島的下賤諂媚樣?我看不可能吧

>>2611078
崩

就格格不入
家裡不信教
你信教

>>2611054
好了啦 先去把資本主義的定義打開來讀一遍行不行?
還資本主義是道德 笑死人www

>>2611076
>>2611078
西瓜又幻想自己在瑞士了

>>2611071
騙鬼 騙到自己都信了

>>2611078
你敢在瑞士的半夜自己夜跑嗎?
放出證據來看看

>>2611331
我在美國凌晨時分就在上班

>>2611333
美國人從小英文就很好，給你參考

>>2611337
台灣人休息時美國人正在努力工作

>>2611078
可憐，被發現真的沒出過國就崩潰成這樣

>>2611333
你看過凌晨4點的洛杉磯嗎

>>2611331
>半夜自己夜跑
你有能力待在好區你想要幾點幹啥就幹啥阿
你懂什麼叫做顯性階級隔離嗎???
你講的那些屁事只有在破爛區才會發生ㄛ
你該不會被洗腦成外國一到晚上像鬼島一樣殺人犯強姦犯吸毒仔會四處橫行吧?
當然以你的能力才能待的破爛區我是不清楚會怎樣啦
話說回來你們破爛區的小鬼島最近不是發生還是大白天的就被黑道抓去斷手腳筋嗎根本不用等到什麼半w夜w夜w跑wwwww

>>2611475
可憐，被發現真的沒出過國就崩潰成這樣

>>2609749
就是因為去基督才變這樣的啊

>>2609853
你講的是奴役人，不是奴役女人

>>2611502
西瓜整天幻想自己在國外真的很好笑www

>>2611526
還蠻漂釀的 真不錯

>>2611388
美國人剛下班時印度人剛剛好接替值班