歡樂惡搞

>>2597378
丞相本來就是看人的，丁斐這樣都沒事。
許攸是他的同鄉，要不是滅袁後他太居功自傲根本不會有事

>>2597378
曹操砍人只是他想砍你 和你說什麼做什麼無關
只要他覺得你礙事就是砍 和你有沒有罵過他或是功高蓋主都沒差
單純他看你不順眼...

殺襧衡的是黃祖
曹操受不了襧衡，把人扔給劉表
劉表也忍不了，把人扔給黃祖
黃祖脾氣差，襧衡繼續耍廚，黃祖把他殺了

其實這些人都是地方名士背景
像邊讓跟楊修
曹操找理由斬掉他們都是為了鞏固權力
不過殺邊讓反而損失最大
當時造成陳宮等不少兗州武將直接叛變

呂伯奢：我只是說了兩句就.......

孔融就活該阿
https://www.youtube.com/watch?v=qVJtlwWjyn4&pp=ygUG5a2U6J6N

>>2597397
然後孔融禰衡楊修三個是死黨。
禰衡就是孔融推舉給曹操的，自己都不知道自己嘴臭討人厭還推一個嘴更臭的。

然後黃祖問禰衡整天臭說別人都是垃圾，你到底覺得有誰OK，他就是回說"大兒孔文舉，小兒楊德祖，除此二人，別無人物"
黃祖又問阿我怎樣，禰衡直接亂嗆一通就被砍死了。

然後這種嘴臭的，把曹操身邊的人都罵一輪，只有講荀彧時是講文若可借面吊喪，說他只剩下一張帥哥臉。
可見真的很帥，連精障臭嘴都承認找不到點罵的帥。

>>2597383
曹操算借刀殺人
知道別人一定會殺他就把襧衡丟過去

>>2597410
感覺黃祖開問時就是起殺心了
看禰衡的回答再決定要不要馬上宰了他

>>2597410
這三位嘴都很欠吧

>>2597410
小時了了大未必佳

>>2597382
曹操看司馬懿超級不順眼
這輩子看到就想砍的唯一一人就是司馬懿
但曹操知道司馬懿知道自己想砍他想的不得了
就覺得這人超級狡詐必須抓起來為自己所用

他倆第一次見面還不認識的時候只是互看了一眼
曹操就想砍司馬懿 而司馬懿知道自己要被砍就連夜跑路
這一跑反而讓曹操忍住想砍人的心 滿世界找司馬懿找了好幾年

曹操知道徐庶不喜歡自己
從沒給過自己好臉色看
甚至拿了薪水卻一輩子沒給自己出過一次計策
可還是讓他活得好好的

曹操也知道賈許不喜歡自己
所以每次問他有沒有計策都給些下三濫的招 就結論來說有效但根本不能用
而賈許只要曹操不點自己出計策
就所有事情都不關自己事 完全不管 該吃就吃該睡就睡
曹操對他這態度很不爽也是沒砍他還好好的養到終老

所以曹操除了爽不爽以外 還會看你是不是有用的人
沒用又整天在那邊嘴人不被砍才奇怪
有用但看你不爽 曹操還是加減會愛惜人才的

把丞相的臭腦剖開來洗一洗應該就不會頭痛了

小知識：三國時代其實是整個中國歷史中死傷最多的時間

>>2597619
這就不奇怪了

>>2597619
魏晉南北朝表示

>>2597619
然而與歐洲不同 菁英階層的死亡率依然是最低的 這就是中國

第3個不是酒劍仙嗎!
他也打不贏曹操喔?

一人一口酥......

其實看曹操沒有 最出名的
還是關公
孫權就是因為這點才想把關公頭顱寄給曹操

>>2597619
>>2597639
我實在很想知道
無論是時代跟地理的背景都不一樣
是怎麼有辦法去考究出這些結論的？

>>2597692
關羽鎮守荊州都讓魏吳怕的要死
搞到曹操要密謀孫十萬搞背刺
而且當時樊城鎮守的如果不是曹仁跟滿寵，可能早就投降了

>>2597596
我國中讀完整段東漢到西晉歷史，我真的寧願當曹家軍，不是熟女那種
而是曹操真的是三國演義的風評受害者
明明他治理的就很棒，卻因為虛構的二創作品而被同學嘲笑

>>2597730
>明明他治理的就很棒
徐州人：幫復...

>>2597410
這三個共通點就是政治立場都是偏漢室派啊
他們只能用嘴維持對曹賊的阻力當然只能一起嘴臭

>>2597695
你回的文中，除了"菁英階層"需要界定一下之外，剩下的都是數字上的東西；
需要的是計算(及認證數字的準確性)，而不是在"時代跟地理的背景都不一樣"上的考究。

>>2597730
誰叫他真的屠過城呢
這哪算是風評被害
雖然劉備是個奸詐小人
入蜀和借荊州不還都是來陰的
但人家針對的都是軍閥
對老百姓是真的好
不然怎麼會有一堆老百姓甘願跟著劉備流浪

>>2597852
假如你遇到一群只想吸你血的人
你握有武力，你會任他們宰割嗎?
把被殺的人(某勢力支持者)，換成伊斯蘭份子，他們連一般人不爽就可以拿石頭攻擊你軍隊

你會同意這群人在你面前亂搞還無所作為嗎?

>>2597852
有更多人主動追隨曹操，並不是因為他勢力比較龐大
而是他透過各種方式穩固了領土的安全和糧食

你說的屠城，也根本不可考，那時代非常亂
有非常多的平民盜賊，現在中國依然鄉村地區有平民土匪
你別忘了黃巾軍是由哪種人組成喔
平民不服從，不管哪個地方都會開斬，更何況確認是敵軍的

>>2597852
我還真的不相信那時代，劉備沒有斬過平民
因為在那時代，一般平民沒得吃都會去搶糧食
屠村屠城都是正常，你真以為是老百姓甘願一起流浪?

史記上記錄的各地區人口分部，就幾乎沒動過，也記錄了劉備都是在當地徵招人入軍隊
如果你說這群會打仗的是平民百姓????
那追隨曹操的不是更多嗎?

>>2597730
每次跟人討論這些
總會有人把演義/幻想三國...等混再一起
還有人跟我說要提諸葛亮事跡，你怎麼不提草船借箭

>>2597859
陳宮、張邈：誰知道他屠了徐州之後不會屠兗州，甚至連邊讓都被他宰了，背叛他剛好而已

然後才是新世代入隊後
徐晃：城拔則屠，則後城皆死守。

之後曹操才改他屠城作風
一堆都有記載= =
就你阿瞞控一直在企圖洗白

>>2597863
我就問你，一個把小孩當軍人再養的地方
還會把小孩送上戰場的土地
你會覺得他們真的是平民嗎?
當時就是這種亂世，劉備也屠過偽裝成平民的土匪
同時也錯殺了好幾個真正的平民

並不是洗白喔，在那種世界，光是糧食都不足了，你還要一群不支持自己的百姓做什麼? 他們弄不好就會起軍反抗

你不能只看徐州的部分，如果你家人再俄羅斯被軍隊殺，平民也支持這軍隊，繼續當後援平民軍，再你進攻其他國家時包圍你。
你有武力，會不會殺，以杜絕後患?

>>2597863
從一開始就不是洗白，而是多個軍閥派系下，找出一個最符合理念的人
歷史上有哪個領袖沒做過錯誤決策的?

但事實證明，最終贏的是司馬家，
根據史記來看，董卓/笮融這幾個
他們才是真正的壞蛋，特別是笮融
他就等同於伊斯蘭激進聖戰士那樣的存在，他們就是在徐州當據點
所以才有學者說曹操才會屠城全都處理掉
就和現在的以色列一樣，發通知了，你還不走，你就是一夥的。

>>2597852
>>入蜀和借荊州不還都是來陰的
最近對赤壁打完以後劉備跟孫權的拉鋸很感興趣
劉備據有那些領地是有憑有據還是得了便宜又賣乖？
孫權向劉備討要領地跟借道伐蜀是名正言順還是欺人太甚？
請問有什麼推薦的書或頻道可以看？

>>2597879
這類的書籍真的太多太多編譯版本，但如果要正確性和準確性非常高的
那就直接去買歷史補習教材，最好多買幾個不同出版社的，但那看了都覺得超無聊

中國的書也可以，至少這方面太久遠的歷史書，還沒有被亂魔改成大外宣的版本，大致正確。

不過最首要推薦的，還是
0.三國史話 (呂思勉)-這本書是馬上排除你對演義版本的偏見
1.三國志 (晉.陳壽 著 / 宋.裴松之 注)
2.後漢書 (南朝宋.范曄 著)
3.讀史方輿紀要 (清.顧祖禹 著當中的三國篇章)
二和三這本，應該可以讓你想想看是不是有劇還是得了便宜
每個人都有不同的見解和答案

如果你對整個時代一小部分的三國部分有興趣而已
可以直接問Gemini就好，但別100%相信，這種廣為人知的通常正確率也有85%，多問幾次深入問題即可

>>2597852
屠城是說一開始起勢打徐州陶謙那邊是吧
你知道曹操一路打過去就一路屠過去
那你知不知道十八路諸侯分家後
曹操蹲在兗州落腳 想著把老爸接過來照顧
車隊路過徐州的時候被陶謙的部下張闓截殺了
是截殺喔 就是看上曹家老爺去投奔兒子帶的那堆家當
你是曹操你會選擇當三國原諒者
兩手一攤說復仇沒意義 轉頭回你的主帥帳彈古琴嗎

你最愛的最仁義的劉備 聽到他二第三弟被弄死
還不是不顧一切只為了他個人情緒就發起進攻
大家都人生父母養的 憑什麼為了你的異姓兄弟去送頭打沒希望的復仇戰

>>2597860
畢竟我們能知道的都是別人紀錄的
沒寫就算有也不知道

>>2597873
普魯士的條頓騎士團表示：...

>>2597907
很多反駁我的人，都覺得劉備是聖人，看他們用詞就懂，是被演義洗腦。
會罵說幫某方洗白，這在心理學上來說，就是先入為主的一種概念，既然有邪就會有正。

但實際上戰略分析，劉備帶了一堆平民百姓移動才真的是個問題
先不說平民有沒有體力移動，還有他們能不能熬過這段路徒
因為劉備當時打過不少仗，已經很清楚百姓和軍隊有極大的差別
卻還執意帶上強行軍，結果就是被曹軍追趕和掠殺
這是把平民當肉盾再用的一種戰術，再當時可是非常好用。

因為不管是哪方，都因為男士減少，沒人耕種而缺糧

我還是老那句，他們真的天真的以為劉備是個聖人，有辦法帶領軍隊和穩固領土勢力?
我絕對不會說曹操是個好人是個明君，在那種糧食缺乏到連平民都開始吃人的時代，那種道德底線的極限玩法，絕對不會產出那種一堆跟隨演義中劉備的想法，最可能的是被軍隊威脅強行軍。
就和北越共，是如何迫害平民一樣，大規模遷徒。

>>2597914
不知道為什麼我IP被換了，我是>>2597894

>>2597914

荊州人民自己要跟劉備走，什麼肉盾？

>>琮左右及荊州人多歸先主。比到當陽，衆十餘萬，輜重數千兩，日行十餘里，別遣關羽乘船數百艘，使會江陵。或謂先主曰：「宜速行保江陵，今雖擁大衆，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？」先主曰：「夫濟大事必以人為本，今人歸吾，吾何忍棄去！」

劉備從襄陽走到當陽，跟隨的民眾愈來愈多，大家是自己要跟著劉備逃難
史料就寫得清清楚楚
接下來是不是要說史書是假的？

>>2597926
他會說你讀的是三國演義

>>2597914
啊對對對
大家都看不出來，就你看出來了
你好棒，好棒好棒

>>2597926
謝謝，這部分你應該只看過原典並引用而已
可以從我剛剛提到的書本內找到更多資訊
這行軍也同時再大力招募軍人，所以並非單純是跟隨
也有部分是被強迫行軍的，主要不合理的部分在於

根據一些紀錄，他們是邊走邊用大義搶東西，屬於土匪行為
就是想阻斷曹操的行軍
當中講的話可能是真的，但我不太相信軍隊帶的糧食+從平民那邊拿到的，有辦法夠這麼多人每天吃幾口，剩下都體力跟不上被當棄子。

>>2597926
史書是真的，但那也是後人編撰，我再研究的時候
參考的可不只一本，我還有幸在英國看到真正的初版之一

所以你說的也是真的，但或許有些資訊和想法上的落差
只要能拿出部分資料跟我討論，我都不會說對方是假的

也請不要隨便對他人亂下定論喔。謝謝。

>>2597894
多謝~我來找找

>>2597933
>>我還有幸在英國看到真正的初版之一
又忘了吃藥了厚？

我好懷念當初糟糕島
現在要看見專業的島民真的好難
上面一看只有酸民和政治廚
我只知道歷史老師說那時代人吃人都正常
要把遊戲和正史分開
這是月考的第一提
先分辨哪些是真正歷史
然後放牛班的我也只答對這提

>>2597940
中國文物都再破四舊時被毀的差不多
這些文化物品都收藏在國外
我還以為是常識
算了
反正這些人一直換IP自演
原本匿名好玩再有神回復

>>2597933
>參考的可不只一本，我還有幸在英國看到真正的初版之一
呃、這麼重要的一本書
相信你應該很簡單的就能夠從網路上早到這本書的真身吧？

>>2597859
>你說的屠城，也根本不可考
>>2597860
>我還真的不相信那時代，劉備沒有斬過平民
笑死
有紀錄的說不可考
沒紀錄的說我不相信沒有
整個"我認為"

>>2597953
>>2597955
你就是那個在男角版開崇禎帝串還堅持己見到被管管鎖串那個智障對吧
只顧著發表自己的愚見還堅持所有不同意見都是錯誤的
再來哭以前的人多專業
就算是以前你也是被人鳥的那個啦
笑死

>>2597953
>>2597955
>>2597962
哇，連用字文法都一樣，換IP都演不好的人，大家快笑他。

>>2597962
我看很久之前洗一堆回應反駁波布有搞過大屠殺的應該也是他

>>2597926
根據《三國志·蜀書·先主傳》的記載，劉備的外貌特徵是：
「身長七尺五寸，垂手下膝，顧自見其耳。」

你相信嗎?我還寧可相信劉備是女的

如果你不相信劉備是如此奇異的怪咖
那你怎麼會相信他們真有說過這些話呢?

>>2597928
對，我也看出來了。
其實關羽還活著，你只要拿三柱香拜門就看的見

>>2597963
可是以錯字率而言，
每篇都有錯字，尤其是"再"是全部用錯的5Vxv2qsQ，
和"在"、"再"都正確，沒有錯字的Bi.0iKG2應該是不同人。

>>2597960
這是我的胡言亂語喔，請別當真

我認為那些演真實三國歷史劇的人全都是在胡扯
為什麼劉備要斬殺非自願當黃巾軍的老百姓呢
他為什麼要斬殺只是小偷小盜的百姓呢?
又為什麼要掠奪別人領地然後斬殺抗疫的百姓殺雞儆猴呢?

他不是仁德為重嗎?

>>2597965
有遺傳疾病 馬凡氏症候群
相貌才會長這樣

>>2597967
我怎麼看都是某個人被說中所以急了www

>>2597967
這邊是匿名版，我剛剛也錯字了，很抱歉我菜逼巴
但我完全不想改錯字，我只想尬聊

>>2597971
我查了一下這病症很多內臟問題
問了一下AI，那劉備在戰亂之下怎麼可能活著，連運動都沒辦法的鬼怪
當時不被當妖消滅都算奇蹟
也順便查了一下是否真實，給出的答案是歷史留白，沒人知道真相是醍醐味

我猜後人也是會誇飾形容自己的英雄
就如同我愛你們一樣，愛到把心掏出來
1000年後人類:原來古代人能夠把心臟掏出來，我們退化了

>>2597722
區區一個大奶黑長直有什麼好怕的

>>2597926
對阿

荊州人民自己要跟劉備走的 剛好劉備也從來沒順勢想過把這些百姓當肉盾

你自願給你想追的女孩轉帳10萬元的 剛好對方當你是真愛沒順勢想過要花這些錢

懂?

現代網路時代都還可以有嚴重的訊息差了
更不用提古代的謀略玩的就是訊息差

當時劉備那一小群人隨便喊個
曹賊大軍進城就會把百姓屠戮光
你們這些百姓還是跟我家這位主公
左將軍 宜城亭侯 領豫州牧 中山靖王之後 現今天子之皇叔
以仁德治天下的 劉備 劉玄德 一起走比較安全喔

絕對不是因為我家主公沒有沒有夠多的武器錙重可以踞城堅守
也不是因為沒有夠多的糧草兵馬只能雙腳逃跑沒辦法能跑贏曹操的追擊
所以才想說帶著百姓一起走 就算被抓到也可以示弱說我是要帶領百姓逃往江東遠離戰火請曹丞相准許
更加沒有算準曹操是要面子的人肯定不可能當著一堆百姓的面前把劉備押走的啦

>>2597965
因為這是胡扯
你這串紀載用現在白話文的說法就是
我看此人有皇室之相
說穿了就是拍馬屁
結果沒想到後人一堆智商低的以為真是描寫外貌特徵

>>2597969
>三國歷史劇
你也說了是劇 只要是劇一定多少會有改編
改編之處得看是當時潮流還是出資方規定又或者是作者私心

路過問個

假節鉞這東西害死關羽有人說當時如果給關羽假節那麼糜芳跟傅士仁大不了就是據守城池關羽敗北的時候還會出兵接應

但是假節鉞就搞的糜芳跟傅士仁沒辦法只能投靠吳國不然關羽回不回來都要死

島有研究嗎??

>>2598052
現在對假節、使持節等職能的描述，都是晉書職官志記錄的制度
沒人知道東漢末年假節鉞真正的權力範圍在哪裡
假節鉞在東漢最初是綬給董卓，但董卓的權力不需要來自假節鉞，很難把董卓的權力和他的各種頭銜做準確的連結
蜀漢建國後，一次假節鉞都沒出現過，這甚至連橫向對比的參照物都沒有
關羽究竟有沒有用假節鉞殺二千石的能力，就我看來是沒有直接的證據的

>>2598044
對啊，前面還真有幾傻信劉備是個好人，懂的人都懂矣。
要是劉備是好人，為什麼還要出兵打曹操/司馬等人互搶領地?
直接順從不就大大減少了傷亡?
大家都知道是胡扯，不是書上說A就是A，三國志這本總集的部分也是轉了不知到手後放出來的
古代沒讀書的人多，同樣語言因地方不同都不見得聽的懂，也說不上幾個詞
更別說讓一般貧民放棄正在耕種到一半的土地去長途行軍

>>2597971
馬凡氏症候群 長大會變馬猴秀久嗎

>>2597596
>>只是互看了一眼

幹死8+9

>>2598071
> 要是劉備是好人，為什麼還要出兵打曹操/司馬等人互搶領地?
>直接順從不就大大減少了傷亡?
你會不會太蠢了？
「因為是好人，所以不應該打仗」
你的邏輯是DEI教的嗎？

扯到曹操玩過屠殺反駁失敗就開始瘋狂搬劉備了

>我還真的不相信那時代，劉備沒有斬過平民
>反駁我的人，都覺得劉備是聖人
>他不是仁德為重嗎
>要是劉備是好人，為什麼還要出兵打曹操

還越扯越遠